Столкнулся с еще одним случает перехода "о" в "а" перед суффиксом "-ыва/ива-" в видео с Евгением Федоровым за 4 сентября с.г. на 81-й минуте: "Кто-то этих беженцев организует в отряды, которые там чего-то начинают где-то пограмливать уже, кого-то штурмовать".
По-моему, это такой "закон физики")
Ходить - хаживать
бороть - барывать
колоть - раскалывать
пороть - распарывать
мочить - размачивать
etc
Это не «переход», а аналогическое выравнивание. Итеративы имеют в корне долгий гласный, в частности, если в исходном глаголе был *o, то в итеративе — *a < *ō, напр., праслав. *lomiti ~ *lamati, *kotiti ~ katati, *moťi ~ magati, voditi ~ vaďati, и т. д. Соответственно с праславянским было в древнерусском: ламати, магати, катати, важяти и т. д. Потом итеративы стали переоформляться: ударный корень + суффикс -ыва-: ла́мывати, ка́тывати, ва́живати и т. п. Потом по аналогии с ними -а- в корне стал появляться и у отыменных глаголов: двоити ~ двояти → -дво́ивать → -двивать, словити ~ словляти → -сло́вливать → -сла́вливать, это процесс продолжается до сих пор: -зако́нивать → -зака́нивать, -сро́чивать → -сра́чивать и т. п.
Цитата: Grantum от сентября 12, 2015, 21:48
По-моему, это такой "закон физики")
Ходить - хаживать
бороть - барывать
колоть - раскалывать
пороть - распарывать
мочить - размачивать
etc
Да, но для некоторых глаголов такие варианты практически не встречаются (а если вдруг встретятся, то вызывают у меня нездоровый интерес, как в данном случае). То есть с некоторыми корнями такой переход (аблаут?) звучит непривычно, а с некоторыми -- просто прикольно (как, например, то же "отсрачивать").
Цитата: zwh от сентября 12, 2015, 23:00
Да, но для некоторых глаголов такие варианты практически не встречаются (а если вдруг встретятся, то вызывают у меня нездоровый интерес, как в данном случае). То есть с некоторыми корнями такой переход (аблаут?) звучит непривычно, а с некоторыми -- просто прикольно (как, например, то же "отсрачивать").
Тип
-а́-C-ива- для имперфективов в современном языке является живым и продуктивным, и все новые глаголы с корневым
-о- образуют имперфективы по этой модели. Сохранение корневого
-о- связано с влиянием письменного языка.
ЦитироватьВариативность -о-/-а- в корне глаголов НСВ
При образовании имперфективов от некоторых глаголов СВ с ударным (хотя бы в части форм) -о- в корне возможна замена этого -о- на -а- (закончить – заканчивать, установить, установит – устанавливать). Часть глаголов устойчиво сохраняет -о-, и чередование для них невозможно (опозоривать при *опозаривать, опошливать при *опашливать, упрочивать при *упрачивать,обезвоживать при *обезваживать). Чередование нехарактерно для заимствованных корней (*офармливать, *пришпаривать). Для большинства имперфективов, соответствующих глаголам СВ с безударным корнем (притоптать – притаптывать, опростать – опрастывать, настоять – настаивать), в современном русском языке чередование не имеет альтернативы...
Применены термины
чередование и
вариативность.
Вариативность -о-/-а- в корне глаголов НСВ (http://rusgram.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Цитата: Grantum от сентября 13, 2015, 09:40
ЦитироватьВариативность -о-/-а- в корне глаголов НСВ
При образовании имперфективов от некоторых глаголов СВ с ударным (хотя бы в части форм) -о- в корне возможна замена этого -о- на -а- (закончить – заканчивать, установить, установит – устанавливать). Часть глаголов устойчиво сохраняет -о-, и чередование для них невозможно (опозоривать при *опозаривать, опошливать при *опашливать, упрочивать при *упрачивать,обезвоживать при *обезваживать). Чередование нехарактерно для заимствованных корней (*офармливать, *пришпаривать). Для большинства имперфективов, соответствующих глаголам СВ с безударным корнем (притоптать – притаптывать, опростать – опрастывать, настоять – настаивать), в современном русском языке чередование не имеет альтернативы...
Применены термины чередование и вариативность.
Вариативность -о-/-а- в корне глаголов НСВ (http://rusgram.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Звёздочки при формах в тексте из цитаты поставлены неправомерно, эти формы существуют в разговорном языке (достаточно посмотреть ссылки в поисковике), что закономерно при продуктивности типа.
Чередование по собственному желанию или добровольная вариативность.
Цитата: Grantum от сентября 13, 2015, 10:23
Чередование по собственному желанию или добровольная вариативность.
«Добровольность» — это когда влияющие факторы не осознаются человеком.
Цитата: Grantum от сентября 13, 2015, 09:40
Применены термины чередование и вариативность.
Вариативность -о-/-а- в корне глаголов НСВ (http://rusgram.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Почитал по ссылке, зародилась шальная мысль: если глагол "осваивать" понимать как "утык
ать сваями" или "бить сваей" (например, слона), то, наверно, в совершенном виде буква "а" сохраниться -- "осваить". Прав ли я тут?
Цитата: zwh от сентября 13, 2015, 14:28
Прав ли я тут?
Правы, если исходное имя
свая,
о там может появиться только по аналогии.
*Сваи в арбузы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79149.0.html)
У некоторых "борцов за чистоту языка" очень подгорает с выражений "нарощенные ногти" и "обезбаливающий укол". Потому что с одной стороны, "наращивать" и "обезболивать" - а в причастиях все наоборот. Хотя встречается порой и "наращенные", и "обезбаливать", и "обезболивающий".
Цитата: Драгана от сентября 13, 2015, 21:44
У некоторых "борцов за чистоту языка" очень подгорает с выражений "нарощенные ногти" и "обезбаливающий укол". Потому что с одной стороны, "наращивать" и "обезболивать" - а в причастиях все наоборот. Хотя встречается порой и "наращенные", и "обезбаливать", и "обезболивающий".
Да, канонически вроде "раст-рос-ращ", но "пророщенный", "отрощенный"... насчет "вырощенный" еще поспорить еще можно, ибо она безударная.
Цитата: zwh от сентября 14, 2015, 08:51
Да, канонически вроде "раст-рос-ращ", но "пророщенный", "отрощенный"... насчет "вырощенный" еще поспорить еще можно, ибо она безударная.
Рост ~ отрасль. «Канонически» там
ро- в исконных формах и
ра- во всех церковнославянизмах, а также в исконных без ударения.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2015, 20:51
Цитата: zwh от сентября 14, 2015, 08:51
Да, канонически вроде "раст-рос-ращ", но "пророщенный", "отрощенный"... насчет "вырощенный" еще поспорить еще можно, ибо она безударная.
Рост ~ отрасль. «Канонически» там ро- в исконных формах и ра- во всех церковнославянизмах, а также в исконных без ударения.
Возможно, исторически и так, я просто говорю, как в школе учили: что корень "раст" и исключения -- рост, росток, Ростов, Ростислав...
Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 08:40
Возможно, исторически и так, я просто говорю, как в школе учили: что корень "раст" и исключения -- рост, росток, Ростов, Ростислав...
Учили, что если есть
-т, то
ра- и ваши исключения.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 15, 2015, 08:45
Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 08:40
Возможно, исторически и так, я просто говорю, как в школе учили: что корень "раст" и исключения -- рост, росток, Ростов, Ростислав...
Учили, что если есть -т, то ра- и ваши исключения.
Учили про 3 формы этого корня -- "раст", "рос" и "ращ".
Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 08:49
Учили про 3 формы этого корня -- "раст", "рос" и "ращ".
У нас про
ращ- отдельно не говорили. Вообще, это всё проходилось очень поверхностно. На любой случай был ответ «Смотри в словаре» — что такое «словарная форма» или «словарное слово», любой двоечник знал.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 15, 2015, 09:05
Цитата: zwh от сентября 15, 2015, 08:49
Учили про 3 формы этого корня -- "раст", "рос" и "ращ".
У нас про ращ- отдельно не говорили. Вообще, это всё проходилось очень поверхностно. На любой случай был ответ «Смотри в словаре» — что такое «словарная форма» или «словарное слово», любой двоечник знал.
В учебнике русского языка про эти три корня было. Если бы просто устно говорили, я бы ни фига бы не запомнил.
Слушал с Ютуба несколько передачек с политологической болтовней, и вот это сказал, если не ошибаюсь, Евгений Сатановский на "Радио FM" 8-го декабря: "... люди, которые всё это перепасчивают..."
Пощение постов? Некоторые умельцы запащивают по двадцать мегатонн в день. :)
Цитата: zwh от сентября 14, 2015, 08:51
Цитата: Драгана от сентября 13, 2015, 21:44
У некоторых "борцов за чистоту языка" очень подгорает с выражений "нарощенные ногти" и "обезбаливающий укол". Потому что с одной стороны, "наращивать" и "обезболивать" - а в причастиях все наоборот. Хотя встречается порой и "наращенные", и "обезбаливать", и "обезболивающий".
Да, канонически вроде "раст-рос-ращ", но "пророщенный", "отрощенный"... насчет "вырощенный" еще поспорить еще можно, ибо она безударная.
Если в словах проращенный, отращенный у вас ударение на 2 слог и слышится о, то вы допускаете целые 2 ошибки: никакие это не исключения, и там а, а не о, вторая - ударение должно ставить на букву е (произносимую в просторечии как ио).
Сеодня в газете за 1941 год глаза резануло слово "сосредоточивает" вместо "сосредотачивает".
Цитата: Hellerick от апреля 23, 2016, 15:35
Сеодня в газете за 1941 год глаза резануло слово "сосредоточивает" вместо "сосредотачивает".
Резануло? Мало вы литературы читаете. :P