Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Tys Pats от сентября 9, 2015, 22:00

Название: требовать
Отправлено: Tys Pats от сентября 9, 2015, 22:00
Какая этимология?

От и.-е. *ter- "тереть, потирать..."?
Название: требовать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2015, 22:17
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2015, 22:00
Какая этимология?

От и.-е. *ter- "тереть"?

Праслав. *terbъ «очистка (трением, скоблением, корчеванием и под.)», *terba «жертвоприношение», «треба», откуда «общественное дело», «необходимость». От них отыменные глаголы *terbiti «теребить», «потирать», «счищать» и «очищать», «корчевать» и под. и *terbovati «приносить жертву», «исполнять ритуал», потом «быть нужным», «требоваться».

Праслав. *terbъ и *terba — b-вые производные от праслав. *terti «тереть».
Название: требовать
Отправлено: ameshavkin от сентября 10, 2015, 10:15
Русское слово заимствовано из старославянского. Исконная форма была бы *теребовать.
Название: требовать
Отправлено: Marius от сентября 10, 2015, 10:29
на румынском: "trebuie" (требуйе) - надо, "treabă" (трябэ) - дело, "a întreba" (а ынтреба) - спрашивать.
Название: требовать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 10:30
Цитата: Marius от сентября 10, 2015, 10:29
на румынском: "trebuie" (требуйе) - надо, "treabă" (трябэ) - дело, "a întreba" (а ынтреба) - спрашивать.

А румынский при чём? Там огромное количество болгаризмов.
Название: требовать
Отправлено: Tys Pats от сентября 10, 2015, 18:23
Цитата: Marius от сентября 10, 2015, 10:29
на румынском: "trebuie" (требуйе) - надо, "treabă" (трябэ) - дело, "a întreba" (а ынтреба) - спрашивать.

Разное происхождение?

Цитироватьtrebuie
Slavic trĕbovati

Цитироватьtreabă
From Slavic trĕba.

Цитироватьîntreba
From Latin interrogāre, present active infinitive of interrogō.

întreba ‎(third-person singular present întreabă, past participle întrebat) 1st conj.
Название: требовать
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2015, 20:44
Цитата: Tys Pats от сентября 10, 2015, 18:23
Разное происхождение?

Нет, общее происхождение — все заимствованы из старославянского.

Цитата: Tys Pats от сентября 10, 2015, 18:23
Цитироватьîntreba
From Latin interrogāre, present active infinitive of interrogō.

întreba ‎(third-person singular present întreabă, past participle întrebat) 1st conj.

Это невозможно фонетически.
Название: требовать
Отправлено: Iskandar от августа 18, 2017, 11:30
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 22:17
*terba «жертвоприношение», «треба», откуда «общественное дело», «необходимость»
Интересно, когда оно стало иметь последнее отвлечённое значение и почему только в южно- и западнославянских?
Название: требовать
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 13:05
Цитата: Iskandar от августа 18, 2017, 11:30
Интересно, когда оно стало иметь последнее отвлечённое значение и почему только в южно- и западнославянских?

Это уже вопрос к историкам культуры славян.
Название: требовать
Отправлено: Bhudh от августа 18, 2017, 13:12
Цитата: Iskandar от августа 18, 2017, 11:30когда оно стало иметь последнее отвлечённое значение и почему только в южно- и западнославянских?

Цитата: Iskandar от августа 18, 2017, 11:30почему только в южно- и западнославянских?
«Треба підмести підлогу.»
Название: требовать
Отправлено: Iskandar от августа 18, 2017, 13:21
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 13:12
«Треба підмести підлогу.»
Да, с исконно восточнославянским неполногласием :)
Название: требовать
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 13:35
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 13:12
«Треба підмести підлогу.»

Исконные формы в русском — те́реб/терёб и терёба, с разными значениями разделения на части, отделения, удаления.
Название: требовать
Отправлено: Алексей Гринь от августа 18, 2017, 16:12
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2015, 22:17
Праслав. *terbъ «очистка (трением, скоблением, корчеванием и под.)», *terba «жертвоприношение», «треба», откуда «общественное дело», «необходимость». От них отыменные глаголы *terbiti «теребить», «потирать», «счищать» и «очищать», «корчевать» и под. и *terbovati «приносить жертву», «исполнять ритуал», потом «быть нужным», «требоваться».

Праслав. *terbъ и *terba — b-вые производные от праслав. *terti «тереть».
В этом свете интересно древнегреческое:

τρίβω «тереть»
τριβή «забота», «времяпрепровождение»
τρίβος, διατριβή «общение»
Название: требовать
Отправлено: Bhudh от августа 18, 2017, 16:29
«Надо кой-чё перетереть, слышь!»
Название: требовать
Отправлено: Алексей Гринь от августа 18, 2017, 16:32
Цитата: Bhudh от августа 18, 2017, 16:29
«Надо кой-чё перетереть, слышь!»
Так да, давно заметил, что διατρίβω буквально значит «перетирать», а небуквально — «проводить время в беседах». Чудеса лингвистические!