Что-то стрёмное. Внезапно заболел локоть (в смысле, что-то под кожей напротив локтевого сустава, с наружной стороны). Ну т.е. часов в 17-18 он потихоньку начал болеть, там какая-то припухлость вздулась, болезненная при нажатии, а сейчас вообще практически вся вот эта наружная сторона напротив сустава болезненна при нажатии, и уже постепенно начинает болеть и вообще просто так, без прикосновения. Всё это дело покрасневшее и горячее.
...На самом деле, не совсем внезапно, конечно. Позавчера, кажется, тот же самый локоть внезапно (на этот раз действительно внезапно, без всяких внешне видимых причин и предпосылок) со страшной силой зачесался и тоже покраснел и стал горячим. Был расчёсан в кровь. На следующий день расчёсы вроде стали заживать, покраснение как будто стало проходить, зуд вроде пропал - и я думал, что на этом загадочная история закончится. Но вот нет - сегодня вечером опять врубилось воспаление, на этот раз без зуда, зато с чем-то вроде отёка и болезненностью. Теперь и не понять сходу - то ли сейчас продолжается воспаление по той же загадочной причине, с которой всё началось, то ли это уже я через расчёсы занёс инфекцию.
Завтра, конечно, надо с утра идти к врачу (если ещё буду к тому времени в состоянии куда-то идти). Но что это вообще может быть? Тут вот начиная где-то с середины августа опять (как и в прошлом году) эти гадские неизвестно откуда взявшиеся комары донимают - конечно, в принципе нельзя исключить, что один из них мог укусить - в т.ч. и в локоть. Но обычно ничего подобного от комаров не бывало. Клещ меня на даче кусал почти ровно год назад, тоже в локоть, но другой руки.
Может у вас бурсит?
Цитата: злой от сентября 8, 2015, 06:59
Может у вас бурсит?
Да скорее всего он, по идее. По крайней мере надеюсь, что не чего-нибудь похуже. Врач в поликлинике тоже сразу сказала, что бурсит. Теперь вот принимаю антибиотик (аналог амоксиклава - "Флемоклав Солютаб" - кстати, я аж офигел, как им здорово удалось замаскировать известный тошнотворный вкус-запах действующих веществ) и мажу противовоспалительным-противоотёчным гелем.
Но по-прежнему непонятно, откуда это воспаление взялось. Вот так просто взяло, зачесалось и воспалилось. Я ж, естественно, боюсь всяких там невидимых клещей-ниндзя. Сейчас-то я как-то уже давно не был ни в лесу, на на даче - а вот в июне в лесу был, и там после каждой прогулки по 1-3 клеща с одежды (а то даже и с кожи) у народа снимали, т.е. их там дохрена. Я на себе ни одного не нашёл - но это же не значит, что их точно не было - может, плохо искал.
А у меня в правом подреберье иногда побаливает. Что может быть?
У Томана бурсит, вероятность 90%. У вас, Каракурт, надо бы гепатобилиарную систему проверить. У вас был когда-нибудь холецистит или гепатит?
P. S. антибиотик врач назначил? В любом случае, хорошо, что начали с пенициллинов. А то многие сразу за тяжелую артиллерию берутся. Там какой-нибудь цефалоспорин или макролид 4-й генерации. Вот так понахватаются антибиотиков, а потом удивляются, почему не лечится пневмония или отит с неспецифическим возбудителем? Приручаете микробов потому что! Мутантов антибиотик-резистентных плодите.
Пусть вас не обижает это сравнение, у нашей собаки был бурсит. Ветеринар сказал, что животные этих микроскопических клещей на улице находят повсеместно, тут больше вопрос иммунитете, индивидуальной восприимчивости и т.п. Мы ей мазали суставы какой-то мазью, надолго не хватало, у нашей собаки была фантастическая способность снимать с себя бинты. Выскакивало сезонно и проходило, по большому счёту, само (не знаю, успокоил я вас, или нет :) )
Цитата: Mercurio от сентября 8, 2015, 17:26
У вас был когда-нибудь холецистит или гепатит?
Вроде да, желтуха и корь.
Томан, как самочувствие?
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2015, 17:43
Вроде да, желтуха и корь.
Боль какого характера: покалывает или тянет? Обычно после приема пищи или спонтанно? И как часто? Вообще, кровь на печеночные тесты можно сдать. Сходите в лабораторию на досуге. УЗИ пока не надо.
P.S. Увы, провести физикальные методы диагностики через интернет не могу. Так бы пропальпировал, холесимптомы, размеры по Курлову и т. д. :)
P.S.2 Можете принять какой-нибудь холеретик: к примеру, аллохол. Проследим в динамике.
Mercurio, спасибо за ответ. Я умру? Даже не знаю как описать. Надо к врачу пойти.
Цитата: Mercurio от сентября 8, 2015, 17:26
антибиотик врач назначил?
Ага. Да его бы без рецепта и не продали у нас в аптеке. Без назначения я только бисептол сожрал вчера вечером и сегодня утром. Кстати, вот не знаю, можно ли/нужно ли продолжать бисептол параллельно с амоксиклавом. Забыл как-то спросить у врача. Врач просила зайти завтра - так что спрошу, если опять не забуду. (Как бы не факт же, что бисептол не действует, равно как и не факт ещё, что действует амоксиклав).
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2015, 17:43
Томан, как самочувствие?
Ну, желудочно-кишечные пучения уже начались слегка - м.б. от антибиотика, а может и просто случайное совпадение - может, просто пельменей с майонезом переел в один присест. Крем "Долгит" (ибупрофен), как будто бы, ни фига не действует. Ну вот вообще никак (если даже не наоборот). Отёк всё больше растекается, в основном вдоль по локтю, увеличивается и в толщину, болит по всё меньшим поводам (проще говоря, постоянно - просто больше или меньше). Температура поднялась где-то до 37,5 (вчера вечером было 37,1, сегодня утром 36,0, днём 36,8 - а теперь 37,5). Теперь вот посмотрим, как сработает "Фастум гель" (кетопрофен)... Есть, конечно, подозрение, что из "Долгита" действующее вещество как-то неохотно входило в кожу (крем тот вскоре после нанесения позорно разваливается на жидкую фазу и твёрдые парафинообразные куски).
Цитата: злой от сентября 8, 2015, 17:29
Пусть вас не обижает это сравнение, у нашей собаки был бурсит. Ветеринар сказал, что животные этих микроскопических клещей на улице находят повсеместно
Цитата: злой от сентября 8, 2015, 17:29
Выскакивало сезонно и проходило, по большому счёту, само (не знаю, успокоил я вас, или нет :)
У собак с клещами дела совершенно другие, чем у человека. Даже сами клещи, которые кусают нас и которые кусают собак и кошек - разные (хотя количество и активность тех и других по местностям, по времени и погоде даже как-то приблизительно коррелирует). М.б. у кошек и собак одни и те же клещи, не знаю точно (по крайней мере, на вид они очень похожи - такие большие блестящие светло-серые). Кошкам клещи почти не угрожают в смысле опасных инфекций, а вот собакам угрожают сразу несколькими чрезвычайно опасными инфекциями с очень быстрым развитием (часы, считанные по пальцам одной руки) и очень большой смертностью. Наши, "человеческие" (а в первую очередь, видимо, парнокопытных), клещи - помельче, обычно тёмно-коричневые (это я про иксодовых клещей нашей лесной полосы - в степной полосе человека и скот кусают в основном другие клещи - большие, которые быстро бегают, и прямо-таки прицельно гонятся за человеком, догоняют и вцепляются). Иксодовые клещи переносят опасные для человека инфекции, среди которых наиболее на слуху энцефалит и боррелиоз, есть и другие, и все они в основном имеют сравнительно длинный инкубационный период - т.е. не как у собак. Тот же боррелиоз может выглядеть очень разнообразно и поражать самые разные органы - в т.ч. и суставы. Поэтому вот я думаю - не имеет ли смысла таки провериться, как минимум, на боррелиоз. Просто на всякий случай.
А если есть какие-то именно микроскопические клещи, которые водятся вообще всюду на улице, кусающие собак и тем или иным образом вызывающие у них бурсит, то это что-то третье, а кусают ли они людей или нет, я тоже не знаю.
Цитата: Toman от сентября 8, 2015, 22:06
может, просто пельменей с майонезом переел в один присест.
Томан, как вы это едите?!
Цитата: Лила от сентября 8, 2015, 22:30
Цитата: Toman от сентября 8, 2015, 22:06
может, просто пельменей с майонезом переел в один присест.
Томан, как вы это едите?!
Так же, вероятно, как я ем пельмени со сметаной.
Хотя не фанат, не от хорошей же жизни.
Цитата: Лила от сентября 8, 2015, 22:30
Цитата: Toman от сентября 8, 2015, 22:06
может, просто пельменей с майонезом переел в один присест.
Томан, как вы это едите?!
Очевидно, ложкой.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2015, 22:55
Так же, вероятно, как я ем пельмени со сметаной.
Кстати, был вариант есть те же пельмени со сметаной, я почему-то выбрал майонез на этот раз.
Цитата: Awwal12 от сентября 8, 2015, 22:55
Хотя не фанат, не от хорошей же жизни.
:+1: Просто быстрый вариант блюда с мясом. Хотя вот параллельно с антибиотиками, может, лучше было вовсе воздержаться от мясного. Тем более, в этих пельменях мясо какое-то тяжеловатое, субъективно.
Цитата: alant от сентября 8, 2015, 23:06
Очевидно, ложкой.
А вот и нет - как раз-таки вилкой!
Цитата: Toman от сентября 8, 2015, 23:16
Цитата: alant от сентября 8, 2015, 23:06
Очевидно, ложкой.
А вот и нет - как раз-таки вилкой!
А я ем пельмени ложкой, а кашу - вилкой. Со мной что-то не так?
Цитата: alant от сентября 8, 2015, 23:20
А я ем пельмени ложкой, а кашу - вилкой. Со мной что-то не так?
Ну, кому как больше нравится.
Томань, бисептол-то зачем, Господи? :fp:
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13
Томань, бисептол-то зачем, Господи? :fp:
А вот вдруг действует? (Или даже жёстче "а вдруг именно он-то и действует"). Понятно, что когда сразу два антибиотика, и какой-то эффект вроде бы есть, то не понять, который из них работает. Когда спросил у врача про бисептол, она тоже сказала "а зачем". Но, говорит, в принципе сочетать можно, если уж припрёт, как бы. Теперь буду думать. Продолжать оба, или пока бисептол убрать, и смотреть чё будет, и если обратно ухудшится, то вернуть? (Но вроде как обидно ж будет профукать и не додавить сходу, если вот так окажется). В чём, собственно, доводы против бисептола? Что он слишком по печени (и/или чему-то ещё) бьёт? Это действительно достаточно серьёзно, чтобы лишний раз рискнуть не додавить сходу?
...Тем временем сделали пункцию, посмотреть, чего там. Теперь, соответственно, локоть залеплен липучками и Фастум гелем (а он таки работает вроде как) хрен намажешься (интересно, насколько надолго это). Жидкость вроде более-менее прозрачная, оранжевенькая такая.
Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
Цитата: Poirot от сентября 9, 2015, 14:54
Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
А уж как учёные её ставят...
Цитата: Poirot от сентября 9, 2015, 14:54
Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
А строители?
Цитата: alant от сентября 10, 2015, 21:19
Цитата: Poirot от сентября 9, 2015, 14:54
Цитата: Mercurio от сентября 9, 2015, 13:13
Убейте этого врача, что назначил вам его.
Заметил, что врачи и юристы грешат тем, что ставят под сомнение компетентность своих коллег.
А уж как учёные её ставят...
А может это хорошо? Не дает расслабляться.
Цитата: Toman от сентября 9, 2015, 14:40
В чём, собственно, доводы против бисептола? Что он слишком по печени (и/или чему-то ещё) бьёт? Это действительно достаточно серьёзно, чтобы лишний раз рискнуть не додавить сходу?
Да я ж писал уже тыщмильёндвести раз на форуме про антибиотики. Вам оно надо, разводить у себя в организме и дома (далее в организмах членов вашей семьи) устойчивых к антибиотикам мекрабаф? :)
Одна из главнейших задач современной клинической медицины - это прекратить необоснованное назначение антибиотиков. Антибиотикорезистентные штаммы многих микроорганизмов уже реальная опасность. Доказательная медицина бьет тревогу. С врачей по три шкуры сдирают за назначение мощных антибиотиков (чуть ли не цефалоспоринов и макролидов III-IV генераций) не по показаниям.
Современный человек (в частности, любитель интернет-самолечения) по любому поводу принимает антибактериальные препараты (и цидные, и статические, и защищенные, и все вперемешку!). Кашлянул - антибиотик, живот заболел - антибиотик, чихнул - антибиотик, перднул, пардон, - антибиотик... Слов нет, одни эмоции, господа.
От всего помогает аспирин. Если не помогает аспирин, поможет ципролет. У нас народ так лечится.
Цитата: Mercurio от октября 21, 2015, 22:04
Одна из главнейших задач современной клинической медицины - это прекратить необоснованное назначение антибиотиков. Антибиотикорезистентные штаммы многих микроорганизмов уже реальная опасность.
Гы-гы, как говорится, я как бы даже немножко в курсе. Как бы чуть ли не в каждой первой (ну или, как минимум, этак двух из трёх) публикации, где я соавтором, повторяется эта мантра про антибиотикоустойчивые штаммы. Более того, по секрету скажу, я в своё время немножко поучаствовал в не совсем официальной борьбе не совсем официальными средствами (не химическими) с одним таким зловредным антибиотикоустойчивым штаммом, поселившимся в послеоперационной ране у одного человека. Бактерий тех таки забороли успешно. Правда, человека это всё равно не спасло (в данной ситуации его бы уже, видимо, ничто не спасло) - но ещё с полгода или чуть больше он прожил без этой инфекции, а дальше его достали уже другие проблемы.
...Так вот... Это я к чему... Рискну всё-таки предположить, что этот взгляд в первую очередь с госпитальной/больничной, короче, нозокомиальной колокольни. Ничего личного, как говорится, и я никого не обвиняю - но всё-таки данные всяких там исследований показывают, что именно больницы играют роль основных "селекционных питомников" для всякого рода множественно-устойчивых штаммов. А в некоторых специальных случаях (хронические инфекции вроде как при т.н. "муковисцидозе") и вовсе эпидемических, патогенных для здорового человека, штаммы обычно условно-патогенных видов. Заражаются всякими такими штаммами почему-то по большей части именно в больнице, а не где-нибудь ещё, не просто так на улице.
И вот так напрямую переносить понятия о безопасности из хирургических или ожоговых отделений стационаров на лечение отдельно взятого человека на дому - тем более, таких полностью "закрытых" (без открытых ран) воспалений типа вот такого бурсита или рожистого воспаления - может быть, всё же не стоит.
Ну да, у кучи всякой нормальной симбиотической микрофлоры (на коже, на слизистых, в кишечнике) получат некоторое повышенное распространение антибиотикоустойчивые варианты. А после завершения курса эти устойчивости постепенно порастеряются/поотключаются. Ну да, есть какая-то небольшая вероятность, что вот вдруг в этот период, пока устойчивость не поотключалась, какой-нибудь из этих симбионтов вдруг получит какой-нибудь "подарочек" в виде плазмиды или умеренного фага, и решит перекраситься в патогены - и тут, как назло, у него уже и устойчивость к какой-то группе антибиотиков есть. Про сам штамм, вызывающий воспаление, вообще не говорю, т.к. в данном случае он локализован внутри ткани, никаких открытых ран, никаких воздушно-капельных, фекальных и т.п. путей распространения, т.е. либо этот штамм полностью искореняется совместными усилиями антибиотиков и иммунной системы, или хотя бы остаётся локализованным, либо, если он всё же вылазит из своего места локализации, то эту проблему решит, скорее всего, уже крематорий. И даже если бы речь шла не о настолько герметично закрытой инфекции, в любом случае это ж не в больничной палате происходит, где на соседней койке какой-нибудь пациент с открытой раной, готовый принять "эстафету" дальнейшего усугубления устойчивости и патогенности штамма.
А так да, ну, грешен я, конечно, гажу в общегородскую канализацию какой-нибудь устойчивой к антибиотику кишечной палочкой. И вот вдруг эта устойчивость там в канализации встретится с каким-нибудь островком патогенности, и получится какой-нибудь жуткий эпидемический монстр. Но, с другой стороны, не надо народу иметь привычек пить воду из загаженных водоёмов, из которых высевается кишечная палочка - и в таком случае все эти потенциальные эпидемические монстры погибнут бесславно в животе какой-нибудь инфузории, коловратки, мшанки и т.п.
...Да, конечно, в общем случае идеологически неправильно приступать к антибиотикотерапии, не выделив бактерию-возбудителя и не определив её чувствительность к антибиотикам. Но как при такого рода внутритканевых воспалениях типа бурсита или рожистого возбудителя выделять? Всю руку/ногу расхреначить, что ли, чтобы что-то оттуда наковырять? Ну, тогда уж точно можно ждать ещё десяток новых штаммов с улицы (а также из, пардон, больничной же канализационной трубы) и с некоторыми шансами полноценную гнойную рану.
Какие ещё предложения, кроме как применять
какие-то антибиотики наугад? Ничего не делать и надеяться, что само рассосётся, что иммунная система вдруг таки справится (хотя начавшееся воспаление говорит о том, что она уже проморгала/не осилила кого-то на той стадии, когда было легче его задавить)? А если не рассосётся? Пожертвовать данным отдельно взятым пациентом ради гипотетического неуменьшения шансов для других?
Я-то думал, будут какие-то доводы именно против конкретно бисептола, вроде побочных действий, токсичности и всё такое. А тут вдруг про антибиотики вообще и про то, какие мы все несознательные эгоисты, окружающую среду устойчивыми штаммами симбионтов загрязняем. Ну да, такие вот мы эгоисты и злодеи.
Цитата: злой от октября 22, 2015, 19:23
От всего помогает аспирин.
Шутки шутками, но когда 16 лет назад у меня было рожистое воспаление стопы, я аспирином практически спасся (хотя м.б. если бы догадался раньше, последствия воспаления были бы меньше). Потом, правда, в больнице лечили каким-то антибиотиком, причём довольно стрёмным по побочным действиям, НЯП, вроде стрептомицина (потому что у них в принципе вообще больше ничего не было), но это уже другая история.
А в 2010 году, когда летом по жаре попыталось начаться аналогичное рожистое воспаление на другой ноге, тоже применил аспирин, но уже после начала применения антибиотика (не помню, какого - м.б. тоже амоксиклав был, как в этом году, но обычный, тошнотворный) - и, с одной стороны, спасся от воспаления и его "механических" последствий, но, с другой стороны, весь покрылся волдырями.
Ввиду того, что здесь собрались такие специалисты, рискну проконсультироваться. Бывают ли разные виды иммунитетов к разным инфекциям или для разных органов, тканей?
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2015, 17:21
А у меня в правом подреберье иногда побаливает. Что может быть?
Меньше жирное-жареное есть надо. Ясно дело, если я беляшей или дофига жареной курицы наемся, то и у меня правый бок заболит! Желчный же не железобетонный. Если "иногда", то наверняка после подобной еды.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Гы-гы, как говорится, я как бы даже немножко в курсе. Как бы чуть ли не в каждой первой (ну или, как минимум, этак двух из трёх) публикации, где я соавтором, повторяется эта мантра про антибиотикоустойчивые штаммы.
Одно дело знать патогенез и вдоль и поперек микробиологию. Другое - быть клиницистом. Нам буквально вдалбливают это на каждом конгрессе, симпозиуме или лекции. Плюс к тому, нужно располагать знаниями в фармакокинетике и в фармакодинамике антибактериальных препаратов. Наш с вами мини-сабж (бисептол) очень старое лекарство со
своим спектром действия. Это проблема не столько фармакологическая. Ей больше уделяют внимание в клинической фармакологии и в доказательной медицине, конечно же. Там свои нюансы. То, что вы очень хорошо знакомы с этой проблемой, кончено же, радует. Будем с двух фронтов пропагандировать прекращение необоснованного применения антибактериальных средств :)
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Правда, человека это всё равно не спасло (в данной ситуации его бы уже, видимо, ничто не спасло) - но ещё с полгода или чуть больше он прожил без этой инфекции, а дальше его достали уже другие проблемы.
Неудивительно. Вы ж, наверное, догадываетесь, что эрадикация флоры вовсе не залог полного выздоровления. При предыдущей бактериальной нагрузке наверняка уже были предпосылки к инфекционно-токсическому шоку или хотя бы к бактериемии. Оттуда и полисистемная декомпенсация.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
...Так вот... Это я к чему... Рискну всё-таки предположить, что этот взгляд в первую очередь с госпитальной/больничной, короче, нозокомиальной колокольни. Ничего личного, как говорится, и я никого не обвиняю - но всё-таки данные всяких там исследований показывают, что именно больницы играют роль основных "селекционных питомников" для всякого рода множественно-устойчивых штаммов. А в некоторых специальных случаях (хронические инфекции вроде как при т.н. "муковисцидозе") и вовсе эпидемических, патогенных для здорового человека, штаммы обычно условно-патогенных видов. Заражаются всякими такими штаммами почему-то по большей части именно в больнице, а не где-нибудь ещё, не просто так на улице.
Конечно. Это не свосем ятрогения, конечно, но таки за это ответственны именно стационары. Тут я спорить не собираюсь. К примеру, та же нозокомиальная пневмония протекает в разы тяжелее, нежели "дикая". Бо штаммы там самые натуральные "терминаторы". Вы знаете, в некоторых хирургических стационарах гуляют даже цефтриаксонрезистентные штаммы. Докатились, блин. Уже до III генереации добрались.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
И вот так напрямую переносить понятия о безопасности из хирургических или ожоговых отделений стационаров на лечение отдельно взятого человека на дому - тем более, таких полностью "закрытых" (без открытых ран) воспалений типа вот такого бурсита или рожистого воспаления - может быть, всё же не стоит.
Эм-м... Простите, но в наш век сильнейших, а главное доступных антибиотиков - это очень даже актуальная проблема. Моя задача - предупреждать людей об этом.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Ну да, у кучи всякой нормальной симбиотической микрофлоры (на коже, на слизистых, в кишечнике) получат некоторое повышенное распространение антибиотикоустойчивые варианты. А после завершения курса эти устойчивости постепенно порастеряются/поотключаются. Ну да, есть какая-то небольшая вероятность, что вот вдруг в этот период, пока устойчивость не поотключалась, какой-нибудь из этих симбионтов вдруг получит какой-нибудь "подарочек" в виде плазмиды или умеренного фага, и решит перекраситься в патогены - и тут, как назло, у него уже и устойчивость к какой-то группе антибиотиков есть.
Не только.Вы задумайтесь о персистирующей инфекции, задумайтесь об L-формной "спячке". Убиваете одну флору (цидный АБ, к примеру), а вторую, ту, что спряталась, "знакомите" с этим же АБ.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
А так да, ну, грешен я, конечно, гажу в общегородскую канализацию какой-нибудь устойчивой к антибиотику кишечной палочкой. И вот вдруг эта устойчивость там в канализации встретится с каким-нибудь островком патогенности, и получится какой-нибудь жуткий эпидемический монстр. Но, с другой стороны, не надо народу иметь привычек пить воду из загаженных водоёмов, из которых высевается кишечная палочка - и в таком случае все эти потенциальные эпидемические монстры погибнут бесславно в животе какой-нибудь инфузории, коловратки, мшанки и т.п.
Эх-эх-эх...
Клиническое мышление напрочь отсутствует... Ознакомьтесь с заболеваниями, вызываемыми неспецифической микрофлорой. Той же эшерихии коли вполне достаточно (не дай Бог парапроктит, а тут ваш старый знакомый штамм, плёхо). Стрептококк бета-гемолитический вообще сказка.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Но как при такого рода внутритканевых воспалениях типа бурсита или рожистого возбудителя выделять? Всю руку/ногу расхреначить, что ли, чтобы что-то оттуда наковырять? Ну, тогда уж точно можно ждать ещё десяток новых штаммов с улицы (а также из, пардон, больничной же канализационной трубы) и с некоторыми шансами полноценную гнойную рану.
Что такое внутритканевые воспаления? Бывают внетканевые? :what:
Зачем выделять при роже возбудителя. Там же бета-гемолитический стрептококк. Выделять возбудителя нужно уже при вторичной септической атаке, если осложнилось флегмоной или гангреной. А при неспецифическом бурсите базисной терапией являются противовоспалительные препараты (НПВС или ГКС), антибиотики уже второстепенно. Тут лечение патогенетическое, а не этиотропное.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Какие ещё предложения, кроме как применять какие-то антибиотики наугад? Ничего не делать и надеяться, что само рассосётся, что иммунная система вдруг таки справится (хотя начавшееся воспаление говорит о том, что она уже проморгала/не осилила кого-то на той стадии, когда было легче его задавить)? А если не рассосётся? Пожертвовать данным отдельно взятым пациентом ради гипотетического неуменьшения шансов для других?
Я не против эмпирической терапии. Я лишь против необоснованного назначения антибактериальных средств, тем более сильных сульфаниламидов типа бисептола. Вдруг у вас бурсит неинфекционной природы (скажу по секрету, что они встречаются чаще), к примеру. Мало ли.
Цитата: Toman от октября 22, 2015, 22:25
Я-то думал, будут какие-то доводы именно против конкретно бисептола, вроде побочных действий, токсичности и всё такое. А тут вдруг про антибиотики вообще и про то, какие мы все несознательные эгоисты, окружающую среду устойчивыми штаммами симбионтов загрязняем. Ну да, такие вот мы эгоисты и злодеи.
Не утрируйте. Я лишь предупреждаю. И не вы один тут на форуме, кстати. Пускай все читают. Я и дальше буду неоднократно напоминать об этом.
P.S. у бисептола нехороший побочный эффект в плане гематологических сдвигов. Ну это я так, к слову. Антибиотик неплохой, да и мощный.
Цитата: alant от октября 22, 2015, 22:30
Бывают ли разные виды иммунитетов к разным инфекциям
Разный - это какой? Гуморальный есть, тканевой. Специфический (определенные антитела к определенному антигену), неспецифический (клеточный (макрофаги жрут всё чужое, даже сперматозоидов).
Цитата: alant от октября 22, 2015, 22:30
или для разных органов, тканей?
Тканевой можно отнести к этому, я думаю. Там своя специфическая защита, присущая именно к той или иной паренхиме или строме. Много различных тканевых факторов защиты. Оcтальной "иммунитет" по крови циркулирует :)
Цитата: Mercurio от октября 23, 2015, 19:09
Неудивительно. Вы ж, наверное, догадываетесь, что эрадикация флоры вовсе не залог полного выздоровления. При предыдущей бактериальной нагрузке наверняка уже были предпосылки к инфекционно-токсическому шоку или хотя бы к бактериемии. Оттуда и полисистемная декомпенсация.
Да там вообще не в этой инфекции как таковой дело было. А в том, что у него бо́льшая часть тела была парализована в результате травмы шеи (при ДТП вылетел на землю через лобовое стекло). Вот делали ему операцию там где-то на шее, попала внутрибольничная инфекция. Мы помогли её извести. Но человек остался парализованным - в этом никакая операция, видимо, уже не могла помочь. А дальше - отсутствие желания бороться за жизнь (ну и в этом его можно понять, конечно - что за радость жить калекой), малоподвижность, преимущественно лежачее положение и все связанные с этим проблемы, вплоть до, ЕМНИП, пневмонии. Ни о каком полном выздоровлении речи быть и не могло, видимо, с самого момента травмы (или по крайней мере транспортировки и времени, прошедшего до операции).