ЦитироватьЖурнал Travel and Leisure попросил своих читателей выбрать самые недружелюбные из 266 городов мира. Всего в опросе приняли участие около трехсот тысяч человек. В первой десятке в основном крупные города США. Однако самым недружелюбным городом туристы назвали российскую столицу.
http://tvrain.ru/articles/turisty_nazvali_samye_nedruzheljubnye_goroda_mira-393655/#photo-3934
#1 Москва, Россия
#2 Атлантик-Сити, США
#3 Санкт-Петербург, Россия
#4 Марсель, Франция
#5 Лос-Анджелес, США
#6 Нью-Йорк, США
#7 Филадельфия, США
#8 Балтимор, США
#9 Лас-Вегас, США
#10 Канны, Франция
Очевидно Триполи и Багдад очень дружелюбные города мира, особенно к американцам. :)
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 22:27
Очевидно Триполи и Багдад очень дружелюбные города мира, особенно к американцам. :)
А уж Кабул какой дружелюбный!
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 22:27
Очевидно Триполи и Багдад очень дружелюбные города мира, особенно к американцам. :)
Это первая десятка. Во второй и третьей десятке есть города Китая, Марокко, Германии и других стран.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 2, 2015, 22:30
Цитата: Conan-Barbar от сентября 2, 2015, 22:27
Очевидно Триполи и Багдад очень дружелюбные города мира, особенно к американцам. :)
А уж Кабул какой дружелюбный!
Мы не знаем что за города в списке из 266 городов. Представлены только 30 городов. Может Кабула, Багдада и некоторых других в том списке нет. Да и какой там туризм?
Даже безотносительно Москвы, Багдада и проч. список выглядит абсолютно бредовым.
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 22:34
Мы не знаем что за города в списке из 266 городов.
Вообще-то «мы» ничего не знаем. Ни одного критерия там не указано. Просто «опросили». Но читатели ладно, это их дело (если опрос действительно имел место), но уже в самой редакции сайта журнала выложили фотографию Москвы.
И потом, вы же тоже не просто так это выложили сюда. Дедушка Фрейд всё сверху видит.
10 самых дружелюбных городов мира из того же источника. Полистал я список. Почти все дрюжелюбные города из англоязычных стран.
Calway, Ireland
Charleston , South Carolina, USA
Dublin, Ireland
Cork, Ireland
Siem Reap, Cambodia
Auckland, New Zealand
Melbourne, Australia
Sydney, Australia
Edinburgh, Scotland
Savannah, Georgia, USA
Цитата: Geoalex от сентября 2, 2015, 22:42
Даже безотносительно Москвы, Багдада и проч. список выглядит абсолютно бредовым.
Несогласен. Список составлен очень даже аккуратно, можно сказать, «профессионально»: ссылка на читателей (т. е. любые претензии бессмысленны), фотография на сайте этого журнала, подобранная по всем канонам жанра, столь же классические комментарии самого журнала. Так что, напрасно вы так.
Козельск вроде издавна недружелюбный был
Удивительно, что во второй список не засунули каких-нибудь лимитрофов.
Цитата: lammik от сентября 2, 2015, 22:57
Удивительно, что во второй список не засунули каких-нибудь лимитрофов.
О них читатели данного журнала не знают.
Однако, про Siem Reap, Cambodia отчего-то знают.
Цитата: lammik от сентября 2, 2015, 23:13
Однако, про Siem Reap, Cambodia отчего-то знают.
Ангкор-Ват же.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 22:48
но уже в самой редакции сайта журнала выложили фотографию Москвы.
Фото Москвы - шедевр просто. Я бы не поехал.
Цитата: Flos от сентября 3, 2015, 09:21
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 22:48
но уже в самой редакции сайта журнала выложили фотографию Москвы.
Фото Москвы - шедевр просто. Я бы не поехал.
В последние годы Москва очень даже изменилась к лучшему. И улыбающиеся лица - не редкость. Молодежь вполне позитивная. Появилось много мест в центре, по которым просто приятно гулять: Крымская набережная, Пятницкая, Кузнецкий мост... Я раеньше не любил центр - сейчас с удовольствием гуляем.
Старшее поколение - да, угрюмое и недружелюбное, но тут ничего не поделаешь, разве только сжечь всех старше 50 небесным огнем. :)
Цитата: Flos от сентября 3, 2015, 09:21
Фото Москвы - шедевр просто. Я бы не поехал.
Лос-Анджелес тоже плохо выглядит, а для остальных достаточно хорошие подобрали.
Цитата: Лукас от сентября 2, 2015, 22:21
#1 Москва, Россия
Это да, у нас тут не забалуешь. Чуть приезжий зазевался, кошелёк стырят, чуть косо посмотрел - сразу в табло.
Цитата: Poirot от сентября 3, 2015, 13:09
Это да, у нас тут не забалуешь. Чуть приезжий зазевался, кошелёк стырят, чуть косо посмотрел - сразу в табло.
Если скажешь Москва вместо Масква - вообще ногами будут бить. :yes:
Первый раз посетил Москву в детстве с родителями. После Витебска Москва показалась очень большим городом. Первые впечатления остались хорошими о городе. Это был другой город по сравнению с современной Москвой. Двоюродная сестра училась в Москве и работала некоторое время в Москве. Ей город не понравился. Вся молодость прошла в Москве, но город ей не понравился. Вернулась домой.
Цитата: Centum Satәm от сентября 3, 2015, 13:15
Цитата: Poirot от сентября 3, 2015, 13:09
Это да, у нас тут не забалуешь. Чуть приезжий зазевался, кошелёк стырят, чуть косо посмотрел - сразу в табло.
Если скажешь Москва вместо Масква - вообще ногами будут бить. :yes:
А если ещё аборигенов не москвичами назвать, а... Нувыпонели. Сразу на
гилл сук.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2015, 22:48
И потом, вы же тоже не просто так это выложили сюда. Дедушка Фрейд всё сверху видит
Неее, Лукас - Глобальный Модератор и поэтому выложил бы это сюда, даже если бы Москва была признана Лучшим Городом Земли.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2015, 21:20
даже если бы Москва была признана Лучшим Городом Земли.
[
Скромно] А так и есть.
Цитата: Poirot от сентября 3, 2015, 21:27
[Скромно] А так и есть.
Если Лучший Голос Земли (а я серьёзно!) это утверждает, значит так оно и есть.
(http://static.panoramio.com/photos/large/44701953.jpg)
Это у вас в Пензе так сейчас? :what:
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 13:23Двоюродная сестра училась в Москве и работала некоторое время в Москве. Ей город не понравился. Вся молодость прошла в Москве, но город ей не понравился. Вернулась домой.
А мне понравилась. Буквально влюбился в старую Москву (новостройки, конечно, везде одинаковые, так что их сравнивать нечего). Остался. :)
Цитата: Centum Satәm от сентября 4, 2015, 09:26
Это у вас в Пензе так сейчас? :what:
Больше на какое-то шведское захолустье смахивает.
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 09:51
Цитата: Centum Satәm от сентября 4, 2015, 09:26
Это у вас в Пензе так сейчас? :what:
Больше на какое-то шведское захолустье смахивает.
захолустья они все одинаковые
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
Ясен пень. Анадырь rules.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2015, 09:40
Цитата: procyone от сентября 3, 2015, 13:23Двоюродная сестра училась в Москве и работала некоторое время в Москве. Ей город не понравился. Вся молодость прошла в Москве, но город ей не понравился. Вернулась домой.
А мне понравилась. Буквально влюбился в старую Москву (новостройки, конечно, везде одинаковые, так что их сравнивать нечего). Остался. :)
Не знаю почему, но мне тоже нравится находиться в Москве. И старой, и новой.
Собственно, мне и в Питере нравится (несмотря на негативные воспоминания - меня оттуда за былую борзость выгнала наша советская милиция; но зато не посадила!).
Да мне и в Самаре нравится.
Собственно, если быть до конца честным, мне во всех больших и средних городах нравится. Да даже и в небольших. Лишь бы не совсем малюсенький и не совсем зачуханный и депрессивный.
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 14:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 13:12
депрессивный.
это как ? :???
Это как городок Ч. в начале 2000-ых, где мне пришлось побывать. Предприятия стояли практически все, работы не было, здания не ремонтировались, супермаркетов ни одного, дороги разбитые, мужики все в отвислых трениках и даже не пьяные почему-то (денег, видно, совсем ни на что не было), а у женщин немытые волосы по причине многомесячного отсутствия горячей, а может, и холодной воды. Молодёжи не видно.
Сейчас он сильно изменился в лучшую сторону. Даже дороги стали довольно хорошие, наперекор всем стереотипам.
(Только не дадут ведь пожить более-менее по-человечески санкциями своими всякими мерзкими...)
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 14:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 13:12
депрессивный.
это как ? :???
Город, где у его обитателей давно нет цели в жизни, они живут лишь по давно установленным принципам и даже не пытаются чем-то сделать свою жизнь лучше. Город, где людей охватила "депрессия повседневности", если можно так выразиться...
https://otvet.mail.ru/question/76775096
Департамент социологии Финансового университета при Правительстве Российской Федерации представил рейтинг качества жизни в крупных российских городах в 2014 году. Исследование охватило 37 городов России с населением более 500 тысяч человек. В ходе исследования городская среда анализировалась по следующим параметрам: состояние системы здравоохранения и безопасность населения, работа образовательных учреждений, материальное благополучие жителей города, работа жилищно-коммунальных служб, благоустройство города, состояние дорожного хозяйства, баланс миграции населения города. В ходе исследования были также построены частичные рейтинги по: качеству работы городской системы здравоохранения и безопасности населения, уровню доступного образования в городе, состоянию и обслуживанию жилого фонда, состоянию дорожного хозяйства. Авторы исследования не ставили целью проанализировать все населенные пункты России, а сосредоточились только на тех городах, население которых превышает 500 тысяч человек, плюс для проверки результатов добавили два города с меньшим количеством жителей. В итоге в списке оказались 37 городов. Итак, ниже представлен список самых депрессивных городов России, которые оказались в самом конце списка.
http://news.rambler.ru/politics/28925197/
В Москве хорошо было при Хрущёве. Я, правда, те времена едва едва помню, но есть же ещё фильмы про Москву тех времен. При раннем Брежневе - тоже ничего так. А вот демократическая Москва мне совершенно не понравилась
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:15
А вот демократическая Москва мне совершенно не понравилась
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:15
А вот демократическая Москва мне совершенно не понравилась
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
+1.
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:14
https://otvet.mail.ru/question/76775096
Какая-то Анюта Плотникова. Наверняка демократка
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:14
http://news.rambler.ru/politics/28925197/
(И всё-то киевляне наши найдут, и на всё-то нам укажут...)
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:14
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 14:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 13:12
депрессивный.
это как ? :???
Город, где у его обитателей давно нет цели в жизни, они живут лишь по давно установленным принципам и даже не пытаются чем-то сделать свою жизнь лучше. Город, где людей охватила "депрессия повседневности", если можно так выразиться...
но не увсех же поголовно нет цели, или ?
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново.
Чем? А то я вот слышал, что нынче в Нью-Йорке хреново, не знаю, правда или неправда...
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:29
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:14
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 14:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 13:12
депрессивный.
это как ? :???
Город, где у его обитателей давно нет цели в жизни, они живут лишь по давно установленным принципам и даже не пытаются чем-то сделать свою жизнь лучше. Город, где людей охватила "депрессия повседневности", если можно так выразиться...
но не увсех же поголовно нет цели, или ?
Увсехпоголовноконечнокакжеиначе.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:36
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново.
Чем? А то я вот слышал, что нынче в Нью-Йорке хреново, не знаю, правда или неправда...
жажда и жара. санкционный квас втридорога ;D
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:21
(И всё-то киевляне наши найдут, и на всё-то нам укажут...)
Аналитический центр "Universitas" составил рейтинг худших городов Украины. В десятку самых малопривлекательных городов страны вошли: Славянск, Харцызск, Константиновка, Алчевск, Запорожье, Хуст, Луганск, Красноперекопск, Днепропетровск и Торез.
http://felbert.livejournal.com/1543780.html
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
я в ней не был, но слышал, что хреново
Я, если что, тут живу с рождения. Не знаю, к чему вы относите "хреново". По ходу, к криминогенной обстановке. Тут могу отметить, что ситуация с уличной преступностью выправилась (в смысле, её стало меньше) по сравнению концом 80-х и первой половиной 90-х.
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:46
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Почти. Ну, я и был лакомым куском со своим паспортом другого цвета :)
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:21
(И всё-то киевляне наши найдут, и на всё-то нам укажут...)
Аналитический центр "Universitas" составил рейтинг худших городов Украины. В десятку самых малопривлекательных городов страны вошли: Славянск, Харцызск, Константиновка, Алчевск, Запорожье, Хуст, Луганск, Красноперекопск, Днепропетровск и Торез.
http://felbert.livejournal.com/1543780.html
Ну ясен пень. Не Львов же или Ивано-Франковск.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:50
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:21
(И всё-то киевляне наши найдут, и на всё-то нам укажут...)
Аналитический центр "Universitas" составил рейтинг худших городов Украины. В десятку самых малопривлекательных городов страны вошли: Славянск, Харцызск, Константиновка, Алчевск, Запорожье, Хуст, Луганск, Красноперекопск, Днепропетровск и Торез.
http://felbert.livejournal.com/1543780.html
Ну ясен пень. Не Львов же или Ивано-Франковск.
Что ли там кто-то Запорожье с Донецком перепутал.
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:49
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:46
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Почти. Ну, я и был лакомым куском со своим паспортом другого цвета :)
у вас дипломатический паспорт ?
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 15:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:21
(И всё-то киевляне наши найдут, и на всё-то нам укажут...)
Аналитический центр "Universitas" составил рейтинг худших городов Украины. В десятку самых малопривлекательных городов страны вошли: Славянск, Харцызск, Константиновка, Алчевск, Запорожье, Хуст, Луганск, Красноперекопск, Днепропетровск и Торез.
http://felbert.livejournal.com/1543780.html
Как и в любом подобном рейтинге получилась ерунда. То есть типа Днепропетровск с его Днепром, парками и музеями не привлекательный, а какой-нибудь Гайворон или Вапнярка - пипец какие привлекательные.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 16:03
а какой-нибудь Гайворон или Вапнярка - пипец какие привлекательные.
:D
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 16:03
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:49
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:46
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Почти. Ну, я и был лакомым куском со своим паспортом другого цвета :)
у вас дипломатический паспорт ?
Почти. Очень независимый и даже не синий - на выезд.
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 16:04
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 16:03
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:49
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:46
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Почти. Ну, я и был лакомым куском со своим паспортом другого цвета :)
у вас дипломатический паспорт ?
Почти. Очень независимый и даже не синий - на выезд.
совсем запутали :-[
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 16:04
Почти. Очень независимый и даже не синий - на выезд.
Будем считать вас апатридом.
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:44
Не знаю, к чему вы относите "хреново".
Да там много всего. Перечислять не буду, поскольку сам там не был. Просто хочу сказать, что не все москвичи так оптимистичны как вы. Это к тому, чтобы иностранцы не подумали, что все жители Москвы как один довольны светлым будущим
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:44
По ходу, к криминогенной обстановке
Относительно нынешней криминальной обстановки не слышал, ничего не могу сказать
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 16:07
Будем считать вас апатридом.
Вот не надо только обзываться, тем боле не по теме :)
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:53
Что ли там кто-то Запорожье с Донецком перепутал.
Вряд ли. (Развивать мысль не буду, ибо в политику сошлют).
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 16:04
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 16:03
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:49
Цитата: Leo от сентября 4, 2015, 15:46
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:45
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Цитата: Poirot от сентября 4, 2015, 15:17
Могу сказать, что нынешняя "демократическая" Москва выглядит куда бодрей и веселей, чем застойная брежневская.
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново. А вот в ельцинской Москве меня ограбили менты. В других городах со мной такого не случалось
Сдаётся мне, при Ельцине, чтобы ограбили менты, можно было в Москву не ездить. Мне вот и не пришлось.
в родном городе ограбили ? :)
Почти. Ну, я и был лакомым куском со своим паспортом другого цвета :)
у вас дипломатический паспорт ?
Почти. Очень независимый и даже не синий - на выезд.
толи вы баклажан, толи паспорт, толи освещение у вас такое, непонятно.
Ну почему Запорожье попало в список худших городов Украины понятно, экология, город заводов, когда я первый раз был в Запорожье мне тяжело было дышать, в Сумах воздух в разы чище
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 16:16
Вот не надо только обзываться, тем боле не по теме :)
Пардоньте.
Цитата: Валер от сентября 4, 2015, 15:53
Что ли там кто-то Запорожье с Донецком перепутал.
Дык рейтинг — 2011 года.
А большое количество запорожских промышленных предприятий загрязняет воздух, также плачевна ситуация в городе с чистой водой и мусорными отходами.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:50
Ну ясен пень. Не Львов же или Ивано-Франковск.
Но Хуст — город в Закарпатской области, бывший в 1939 году столицей Карпатской Украины; третий по численности населения город Закарпатья.
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 18:11
Но Хуст — город в Закарпатской области, бывший в 1939 году столицей Карпатской Украины; третий по численности населения город Закарпатья.
Закарпатье - не Галичина, и вообще неблагонадёжная область.
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 18:11
Дык рейтинг — 2011 года.
А большое количество запорожских промышленных предприятий загрязняет воздух, также плачевна ситуация в городе с чистой водой и мусорными отходами.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:50
Ну ясен пень. Не Львов же или Ивано-Франковск.
Но Ху— город в Закарпатской области, бывший в 1939 году столицей Карпатской Украины; третий по численности населения город Закарпатья.
Цитата: Zavada от сентября 4, 2015, 18:11
Дык рейтинг — 2011 года.
О.. Даже так? Это меняет дело.
ЦитироватьА большое количество запорожских промыш:ленных предприятий загрязняет воздух,
Не могу сказать, что неправда.... Просто смотря с чем сравнивать. Если со второй половиной 80-х - самым началом 90-х, то намного чище.
Цитироватьтакже плачевна ситуация в городе с чистой водой
А это откровеннаядэза. Не считая последних пары лет, я бывал в городе по нескольку раз в год. Не было такого времени, чтобы в Запорожье нельзя было пить воду просто из крана (здесь, в Москве, я не рискую пить некипяченую воду...)
Цитироватьи мусорными отходами.
Этой информацией не владею. Может, ситуация сильно зависит от района. Потому что у родителей даже в самые тяжелые годы редко, но вывозили.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Любит нечистая сила болота издавна.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 16:03
Как и в любом подобном рейтинге получилась ерунда. То есть типа Днепропетровск с его Днепром, парками и музеями не привлекательный, а какой-нибудь Гайворон или Вапнярка - пипец какие привлекательные.
Так города одного размера сравнивать нужно.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:10
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 16:03
Как и в любом подобном рейтинге получилась ерунда. То есть типа Днепропетровск с его Днепром, парками и музеями не привлекательный, а какой-нибудь Гайворон или Вапнярка - пипец какие привлекательные.
Так города одного размера сравнивать нужно.
Скажите это составителям "рейтинга".
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:14
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:10
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 16:03
Как и в любом подобном рейтинге получилась ерунда. То есть типа Днепропетровск с его Днепром, парками и музеями не привлекательный, а какой-нибудь Гайворон или Вапнярка - пипец какие привлекательные.
Так города одного размера сравнивать нужно.
Скажите это составителям "рейтинга".
Откуда вы знаете что они так не делали?
Они явно на сравнивали областные центры с городами районного значения и посёлками.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:23
Откуда вы знаете что они так не делали?
Они явно на сравнивали областные центры с городами районного значения и посёлками.
Тогда почему в списке оказались одновременно и крохотный Хуст, и миллионный Днепропетровск?
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:31
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:23
Откуда вы знаете что они так не делали?
Они явно на сравнивали областные центры с городами районного значения и посёлками.
Тогда почему в списке оказались одновременно и крохотный Хуст, и миллионный Днепропетровск?
Город областного подчинения. Такой взяли критерий. Лучше бы конечно численность жителей.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:34
Город областного подчинения. Такой взяли критерий.
Всё равно ерундовый рейтинг получается. Что, город областного подчинения Шостка с закрывшимися заводами привлекательней Запорожья? Или загибающийся шахтёрский Червоноград лучше Днепропетровска?
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:53
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Вы опять обобщаете. :negozhe:
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:45
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:34
Город областного подчинения. Такой взяли критерий.
Всё равно ерундовый рейтинг получается. Что, город областного подчинения Шостка с закрывшимися заводами привлекательней Запорожья? Или загибающийся шахтёрский Червоноград лучше Днепропетровска?
Это конечно гадание, но вероятно, составители опирались на показатели депопуляции городов.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:53
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Вы опять обобщаете. :negozhe:
А назвать ненахлобучивающие города слабо?
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:45
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:34
Город областного подчинения. Такой взяли критерий.
Всё равно ерундовый рейтинг получается. Что, город областного подчинения Шостка с закрывшимися заводами привлекательней Запорожья? Или загибающийся шахтёрский Червоноград лучше Днепропетровска?
Это конечно гадание, но вероятно, составители опирались на показатели депопуляции городов.
Я бы сказал вам, на что опирались составители, но уж не буду.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:53
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Вы опять обобщаете. :negozhe:
А назвать ненахлобучивающие города слабо?
Слабо. Было-то всего в двух.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:53
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Вы опять обобщаете. :negozhe:
А назвать ненахлобучивающие города слабо?
Слабо. Было-то всего в двух.
И, как я понял, оба нахлобучивающие. Значит, ничего я не обобщаю. "Я эту книгу не читал, но знаю, что она меня нахлобучивает негативным биополем".
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:59
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:45
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:34
Город областного подчинения. Такой взяли критерий.
Всё равно ерундовый рейтинг получается. Что, город областного подчинения Шостка с закрывшимися заводами привлекательней Запорожья? Или загибающийся шахтёрский Червоноград лучше Днепропетровска?
Это конечно гадание, но вероятно, составители опирались на показатели депопуляции городов.
Я бы сказал вам, на что опирались составители, но уж не буду.
(ехидно) да уж расскажите.
Цитата: злой от сентября 4, 2015, 21:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:59
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2015, 20:45
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:34
Город областного подчинения. Такой взяли критерий.
Всё равно ерундовый рейтинг получается. Что, город областного подчинения Шостка с закрывшимися заводами привлекательней Запорожья? Или загибающийся шахтёрский Червоноград лучше Днепропетровска?
Это конечно гадание, но вероятно, составители опирались на показатели депопуляции городов.
Я бы сказал вам, на что опирались составители, но уж не буду.
(ехидно) да уж расскажите.
Не положено. Правила не позволяют.
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:58
Это конечно гадание, но вероятно, составители опирались на показатели депопуляции городов.
Не похоже. Проверил данные по 220 крупнейшим городам Украины. В топ-30 только одно совпадение со списком (Торез).
Цитата: Centum Satәm от сентября 4, 2015, 09:26
Это у вас в Пензе так сейчас? :what:
Это город, самый «дружелюбный» по версии того же журнала.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 15:36
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Не знаю, как там в путинской Москве, я в ней не был, но слышал, что хреново.
Чем? А то я вот слышал, что нынче в Нью-Йорке хреново, не знаю, правда или неправда...
И это Антик пишет? Человек, который на форуме сарказмирует по поводу дебильных стереотипов о Колыме? Воистину, в чужом глазу сучец увидел... :fp:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 21:08
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 21:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:58
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2015, 20:53
Цитата: alant от сентября 4, 2015, 20:03
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2015, 11:19
СПб не дружелюбен. Он меня нахлобучивает негативным биополем. :(
+1
Прям можно подумать, что есть российские города, которые не нахлобучивают Аланта негативным биополем...
Вы опять обобщаете. :negozhe:
А назвать ненахлобучивающие города слабо?
Слабо. Было-то всего в двух.
И, как я понял, оба нахлобучивающие. Значит, ничего я не обобщаю. "Я эту книгу не читал, но знаю, что она меня нахлобучивает негативным биополем".
Москва не оставила такого негативного впечатления.
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27
Не знаю, как там в путинской Москве,
Москва не путинская. :negozhe: На крайняк она может быть лужковской или собянинской.
Цитата: antic от сентября 4, 2015, 15:27я в ней не был, но слышал, что хреново.
-И что все восхищаются этим Карузо? Поет фальшиво, голос дребезжит, шепелявит, картавит...
- А вы его слышали?
- Самого нет, но мне вчера кое-что из его репертуара напел Циперович. 8-)
А какое отношение Карузо имеет к Маскве?
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 09:52
А какое отношение Карузо имеет к Маскве?
Родился там :umnik:
А у нас, в Берингии, командор Беринг родился. Мы в его честь и назвали регион
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 10:17
А у нас, в Берингии, командор Беринг родился. Мы в его честь и назвали регион
У вас хреново. Я это слышал, кстати, намного чаще, чем вы, что в Москве хреново. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 13:20
У вас хреново
Капитализм же. Крайний Север гораздо хуже приспособлен к капитализму, чем Масква
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 13:28
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 13:20
У вас хреново
Капитализм же. Крайний Север гораздо хуже приспособлен к капитализму, чем Масква
Так и при социализме тоже. Спросите любого совестливого и застенчивого интеллигента, гея или демократического журналиста. :yes:
Вот пример крайней степени "дружелюбия", а на самом деле подхалимства, это южные штаты США, откуда сия дамочка.
Не верьте тому, что читаете – известная мне Москва весьма дружелюбна ("The Guardian", Великобритания) (http://inosmi.ru/russia/20150903/230057484.html)
Все просто, там не оближешь сапоги первому встречному, так он тебя за это застрелит, в буквальном смысле. Отсюда все эти привычки к подхалимству и показной улыбчивости.
Цитата: Conan-Barbar от сентября 5, 2015, 13:39
Вот пример крайней степени "дружелюбия", а на самом деле подхалимства, это южные штаты США, откуда сия дамочка.
Не верьте тому, что читаете – известная мне Москва весьма дружелюбна ("The Guardian", Великобритания) (http://inosmi.ru/russia/20150903/230057484.html)
Статья заказная. А приём известный: сначала публикуются откровенное обливание дерьмом, потом статья, где автор как бы спорит, но в сущности повторяет всё то же самое, только обтекаемо (прошу прощения за каламбур) и сострадательно. У читателя после прочтения двух этих статей:
— формируется представление, что он прочитал разные мнения (демократия и свобода слова),
— закрепляется в голове негатив из первой статьи (ведь во второй статье он повторён),
...
— profit!
Самый недружелюбный город в Казахстане из тех, где я был - Павлодар, несмотря на то, что он мне нравится. Самый дружелюбный, с большим отрывом - Алматы.
Цитата: злой от сентября 5, 2015, 14:16
Самый недружелюбный город в Казахстане из тех, где я был - Павлодар, несмотря на то, что он мне нравится. Самый дружелюбный, с большим отрывом - Алматы.
В том рейтинге под «дружелюбием» понимается общее отношение. Раз Павлодар вам нравится, значит «дружелюбный».
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 13:39
Так и при социализме тоже
При социализме на Колыме жили многократно лучше, спросите любого колымчанина.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 13:39
гея или демократического журналиста
Вы смеётесь? О чем мне разговаривать с такого рода людьми?
О толерантности и других европейских ценностях.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 14:40
При социализме на Колыме жили многократно лучше, спросите любого колымчанина.
Не знаю, не знаю. «Говорят» же. Ваша логика.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 14:40
Вы смеётесь? О чем мне разговаривать с такого рода людьми?
О хреновой Москве, понятное дело. Откуда вы таких знаний могли набраться? Только от них. :yes:
Антик - москвофоб. Или антимосквит. :green:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 14:49
Только от них
По-моему, именно этим категориям людей в современной Москве как раз и хорошо, по крайней мере, лучше, чем при социализме. Но я с ними не общаюсь, о том, что собянинские нововведения далеко не все поддерживают, я знаю от обычных людей.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 15:02
москвофоб
Ясное дело, я боюсь Москву. Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2015, 14:49
Только от них
По-моему, именно этим категориям людей в современной Москве как раз и хорошо, по крайней мере, лучше, чем при социализме. Но я с ними не общаюсь, о том, что собянинские нововведения далеко не все поддерживают, я знаю от обычных людей.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 15:02
москвофоб
Ясное дело, я боюсь Москву. Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
Кстати, насчёт рэкетиров - а возле современного Магадана много тюрем, или это уже пережитки прошлого?
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Ясное дело, я боюсь Москву. Не представляю, как там можно жить: там взрывы в
подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
У меня там живёт множество знакомых и родственников жены, большинство из которых не коренные, а переехали туда в разные годы. Их каждый день а) взрывают в переходах; б)терроризируют террористы; в) рэкетизируют рэкетиры; г)мафиозизируют мафиози; д) совсем заолигархизировали олигархи. Так ещё и Басманный суд периодически приговаривает их к вышке.
А они, дураки, всё равно не собираются возвращаться в спокойную Самару, даже несмотря на оставшиеся тут квартиры. Да ещё посмеиваются: нафига, мол.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
:uzhos:
Поскорее расскажите москвичам, чтобы они поскорее оттуда сматывались, пока еще можно кого-то спасти.
Цитата: Hellerick от сентября 5, 2015, 15:37
:uzhos:
Поскорее расскажите москвичам, чтобы они поскорее оттуда сматывались, пока еще можно кого-то спасти.
Да мы тут уже вторую страницу сидим, открыв рот, и тихо офигеваем... :) Вот она, когда вся сермяжная-то открылась, во всей неприглядной красе! :)
Цитата: Lodur от сентября 5, 2015, 15:50
Цитата: Hellerick от сентября 5, 2015, 15:37
:uzhos:
Поскорее расскажите москвичам, чтобы они поскорее оттуда сматывались, пока еще можно кого-то спасти.
Да мы тут уже вторую страницу сидим, открыв рот, и тихо офигеваем... :) Вот она, когда вся сермяжная-то открылась, во всей неприглядной красе! :)
Если бы не ЛФ и не магаданцы, так и жили бы вы, не ведая Истины.
Цитата: злой от сентября 5, 2015, 15:29
Кстати, насчёт рэкетиров - а возле современного Магадана много тюрем, или это уже пережитки прошлого?
Одна тюрьма осталась, причём только для местных.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Ясное дело, я боюсь Москву. Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
Я вроде спокойно живу. Может, потому, что у меня глухоманский район?
Цитата: Лила от сентября 5, 2015, 16:30
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Ясное дело, я боюсь Москву. Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
Я вроде спокойно живу. Может, потому, что у меня глухоманский район?
А может, потому что сама террорист, рэкетир, мафиоза, олигарх и судья Басманного суда, вот и не страшно ничего.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 16:32
Цитата: Лила от сентября 5, 2015, 16:30
Я вроде спокойно живу. Может, потому, что у меня глухоманский район?
А может, потому что сама террорист, рэкетир, мафиоза, олигарх и судья Басманного суда, вот и не страшно ничего.
Тогда этим являются все москвичи, причем одновременно в одном флаконе.
Можайский район — это вообще страх: там самые высокие фальсификации на выборах.
Цитата: Conan-Barbar от сентября 5, 2015, 16:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 16:32
Цитата: Лила от сентября 5, 2015, 16:30
Я вроде спокойно живу. Может, потому, что у меня глухоманский район?
А может, потому что сама террорист, рэкетир, мафиоза, олигарх и судья Басманного суда, вот и не страшно ничего.
Тогда этим являются все москвичи, причем одновременно в одном флаконе.
Тогда пусть и Антик срочно становится всем этим, вот и фобия пройдёт.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 15:18
Не представляю, как там можно жить: там взрывы в подземных переходах, там террористы, там рэкетиры, мафиози и олигархи. Да, и ещё Басманный суд, это название уже стало мемом
Взрывы да, бывают. Рэкетиры и мафиози куда-то попрятались, не видно их. Олигархи жизнь не омрачают. Басманный суд по фигу. Нормал, короче.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 16:32
Цитата: Лила от сентября 5, 2015, 16:30
Я вроде спокойно живу. Может, потому, что у меня глухоманский район?
А может, потому что сама террорист, рэкетир, мафиоза, олигарх и судья Басманного суда, вот и не страшно ничего.
Так здесь каждый первый такой. ;D
Впору вспоминать анекдоты: "Мама, налей водки" и "А чего нас бояться-то!". ;)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 5, 2015, 17:08
Цитата: Poirot от сентября 5, 2015, 17:03
Взрывы да, бывают.
Петарды?
И это тоже. Особенно в нашем районе. Какие-то петардофилы собрались.
Кстати, вспомнил: Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила; приехал человек посетить столицу, а его и угробили чуть ли не у стен Кремля.
Вот и приезжай к ним
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 17:31
Кстати, вспомнил: Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила; приехал человек посетить столицу, а его и угробили чуть ли не у стен Кремля.
Вот и приезжай к ним
Смутно помню ту историю, его кажись на Новом Арбате завалили. Он вроде с рыбой химичил.
Цитата: lammik от сентября 5, 2015, 17:33
его кажись на Новом Арбате завалили.
Угу.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 17:31
Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила
Москва что ли виновата?
Цитата: Poirot от сентября 5, 2015, 17:35
Цитата: lammik от сентября 5, 2015, 17:33
его кажись на Новом Арбате завалили.
Угу.
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 17:31
Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила
Москва что ли виновата?
Ну не Петербург же :negozhe:
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 17:31
Кстати, вспомнил: Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила; приехал человек посетить столицу, а его и угробили чуть ли не у стен Кремля
Я бы понял ваше негодование, если бы убили врача, комбайнёра или пианиста. А то губернатора... :donno:
Пианистов у нас как собак нерезанных, а губернаторов не хватает
И меломаны имеются. :yes:
Цитата: Geoalex от сентября 5, 2015, 18:02
Цитата: antic от сентября 5, 2015, 17:31
Кстати, вспомнил: Москва нам ещё за нашего губернатора Цветкова не ответила; приехал человек посетить столицу, а его и угробили чуть ли не у стен Кремля
Я бы понял ваше негодование, если бы убили врача, комбайнёра или пианиста. А то губернатора... :donno:
Так это классика:
Цитата: Шантаж от
— Я, ей-богу, не виноват, — заёрзал Чистодел. — Он сделал заказ, я вам передал... и вдруг такая лажа... Были бы свои башли...
Приезжий кинул журнал.
— Ты что всё «башли», «лажа». Музыкант, что ли? Лабух?
— Да так... Немножко себе на барабане стучу.
— Где?
— Ну, ребята знакомые есть, зовут иногда на похороны подхалтурить. «Лабать жмурика» называется.
— Столичный коммерсант — торгуешь золотом и немного стучишь?
Чистодел, не расслышав издевательской интонации, наивно пояснил:
— Так то бизнес, а это — на бутылку.
— А твой купец на чем доигрался? На кларнете, на трубе?
— Не... — засмеялся Чистодел и опять ошибся, посчитав, что атмосфера
разрядилась.
— Ах, тебе еще смешно, падла?! — осатанел Приезжий. — Мне люди товар доверили. Им твои лажи — пустой звук. Я должен вернуться, и деньги на бочку, иначе лучше самому либо под трактор, либо в прорубь! Понял, какие у меня тылы?!