Какие есть примеры, когда городские стены помогали защитникам полностью предотвратить захват города штурмующими?
Константинополь вроде они долгое время хорошо защищали.
Що мається на увазі? Провали облог?
Про Псков: http://bibliopskov.ru/1581/osada1581.htm
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 09:40
Какие есть примеры, когда городские стены помогали защитникам полностью предотвратить захват города штурмующими?
Тысячи их. Осада Пскова в 1581-82 гг., например.
Цитата: Geoalex от августа 26, 2015, 09:58
Тысячи их.
Экако. Скорее, «тысячи», когда стены в лучшем случае ненадолго сдерживали штурм. Мне интересны же сюжеты, когда штурмующие не смогли попасть внутрь крепости. Осады — тоже не то, речь только о штурмах.
Цитата: zwh от августа 26, 2015, 09:57
Про Псков: http://bibliopskov.ru/1581/osada1581.htm
Вот это интересный пример. Хотя про собственно штурмы там ничего нет, просто упоминание, что они были.
Автор той статьи не дружит с русским языком.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 10:05
Экако. Скорее, «тысячи», когда стены в лучше случае ненадолго сдерживали штурм. Мне интересны же сюжеты, когда штурмующие не смогли попасть внутрь крепости. Осады — тоже не то, речь только о штурмах.
Оборона Троице-Сергиева монастыря в 1608-10 гг., оборона Самарканда в 1868 г. первый азовский поход 1695 г., оборона Эгера в 1552 г. и так далее.
Цитата: Geoalex от августа 26, 2015, 10:16
Оборона Троице-Сергиева монастыря в 1608-10 гг., оборона Самарканда в 1868 г. первый азовский поход 1695 г., оборона Эгера в 1552 г. и так далее.
Я завёл эту тему не для того, чтобы вы меня начали убеждать, что таких примеров полно, мне ваша вера в это — до лампочки, простите за грубость. Я не спрашивал о количестве, я попросил привести примеры неудачный штурмов. Ну что вы перечислили? Как из вашего перечисления узнать, где там какие штурмы были, как проходили, где штурмующих постигла неудача?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 10:24
Я завёл эту тему не для того, чтобы вы меня начали убеждать, что таких примеров полно, мне ваша вера в это — до лампочки, простите за грубость. Я не спрашивал о количестве, я попросил привести примеры неудачный штурмов. Ну что вы перечислили? Как из вашего перечисления узнать, где там какие штурмы были, как проходили, где штурмующих постигла неудача?
Я привёл примеры по теме вашего вопроса. А подробности гуглите или читайте книжки.
Цитата: Geoalex от августа 26, 2015, 09:58
Осада Пскова в 1581-82 гг., например.
Кто осаживал?
Троя ;D
Цитата: Pinia от августа 26, 2015, 11:34
Троя ;D
Долго Троя в положении осадном
Оставалась неприступною твердыней,
Но троянцы не поверили Кассандре --
Троя, может быть, стояла б и поныне!
Азовское сидение. Три года казаки сидели, ушли через три года, когда не дождались политической воли правительства. А старообрядцы в Соловецком монастыре семь лет держались вроде.
Сколько лет продолжалась 3-я Пуническая?
Чё там с осадами Вены османами? В 1529 и 1683, оба раза османы зафэйлились? :what:
Еще столица Гондураса, ни разу взята не была. Саурону только ворота поломать удалось
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2015, 13:58
Чё там с осадами Вены османами? В 1529 и 1683, оба раза османы зафэйлились? :what:
В 1683 г. исход осады всё-таки решила классическая битва в поле.
Там больше, конечно, люди погоду делали, чем стены - но тем не менее:
Афиняне осаждают Сиракузы, 413 днэ (возведение контр-стены - это вообще шедеврально);
Полиперхон против Мегалополя, 318 днэ;
Юлий Цезарь под Герговией, 52 днэ.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 10:24
Цитата: Geoalex от августа 26, 2015, 10:16
Оборона Троице-Сергиева монастыря в 1608-10 гг., оборона Самарканда в 1868 г. первый азовский поход 1695 г., оборона Эгера в 1552 г. и так далее.
Я завёл эту тему не для того, чтобы вы меня начали убеждать, что таких примеров полно, мне ваша вера в это — до лампочки, простите за грубость. Я не спрашивал о количестве, я попросил привести примеры неудачный штурмов. Ну что вы перечислили? Как из вашего перечисления узнать, где там какие штурмы были, как проходили, где штурмующих постигла неудача?
У вас какая-то странная постановка проблемы. Ведь гораздо чаще стены приводят к тому, что штурм тупо не начинается, а противник избирает тактику длительной осады (с тем или иным исходом) или вовсе оставляет укрепление в покое.
Бертинские анналы (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F._%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#852_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.) сообщают, что в 852 году франки предприняли штурм Бари и даже разрушили стену крепости. Но захватить крепость не смогли и были вынуждены отступить.
ЦитироватьЕ. И. Пугачёв (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)20 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) и 2 ноября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)1773 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1773_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) с 2-тысячным войском произвёл два штурма, рассчитывая сходу взять крепость, но потеряв в ходе обоих штурмов 200 человек убитыми, и около 1000 ранеными и пленными, потерпел неудачу и приступил к правильной осаде. Потери Оренбуржкого гарнизона в ходе отраджения штурмов составили 22 человека убитыми и 163 ранеными.[/size][3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0#cite_note-3)[/size][size=0.75em][/size][size=inherit][/color]
Цитата: Rusiok от октября 6, 2015, 15:35
ЦитироватьЕ. И. Пугачёв (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)20 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) и 2 ноября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)1773 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1773_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) с 2-тысячным войском произвёл два штурма, рассчитывая сходу взять крепость, но потеряв в ходе обоих штурмов 200 человек убитыми, и около 1000 ранеными и пленными, потерпел неудачу и приступил к правильной осаде. Потери Оренбуржкого гарнизона в ходе отраджения штурмов составили 22 человека убитыми и 163 ранеными.[/size][3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0#cite_note-3)[/size][size=0.75em][/size][size=inherit][/color]
О, напомнили. Оренбург Пугачёв всё-таки взял, а вот Казанский кремль нет.
Цитата: Red Khan от октября 6, 2015, 15:42
Оренбург Пугачёв всё-таки взял
Не знал. Напомните, пожалуйста, какого числа, какими силами и при каких обстоятельствах.
Цитата: Rusiok от октября 6, 2015, 17:09
Не знал. Напомните, пожалуйста, какого числа, какими силами и при каких обстоятельствах.
Ошибался, не взял оказывается. Почему-то думалось что взял, видимо потому что уже смутно помню сюжет "Капитанской дочки", там вроде какую-то крепость взяли, думал что Оренбург.