(wiki/ru) Коромысла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0)
Интересно, это калька с латинского или "натуральное" название. И если натуральное, то в чём разница от обычных стрекоз?
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
(wiki/ru) Коромысла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0)
Интересно, это калька с латинского или "натуральное" название. И если натуральное, то в чём разница от обычных стрекоз?
Что такое обычная стрекоза?
Коромысло от постановки крыльев в состоянии покоя.
Цитата: alant от августа 24, 2015, 23:00
Что такое обычная стрекоза?
Которая не коромысло. :)
Цитата: alant от августа 24, 2015, 23:00
Коромысло от постановки крыльев в состоянии покоя.
Равнокрылые - стрекозы, разнокрылые - коромысла? Но по мне так как раз таки разнокрылых скорее назовут стрекозами.
С чего вы решили, что коромысла - не обычные стрекозы?
Цитата: alant от августа 25, 2015, 00:22
С чего вы решили, что коромысла - не обычные стрекозы?
Ни разу не встречал такое название для стрекоз. :donno:
Цитата: Red Khan от августа 25, 2015, 01:32
Цитата: alant от августа 25, 2015, 00:22
С чего вы решили, что коромысла - не обычные стрекозы?
Ни разу не встречал такое название для стрекоз. :donno:
(wiki/ru) Стрекоза_обыкновенная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F)
Настоящие стрекозы
(wiki/ru) Libellulidae (http://ru.wikipedia.org/wiki/Libellulidae)
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
Интересно, это калька с латинского или "натуральное" название.
Калька с чего?
ЦитироватьThe name Aeshna was coined by the Danish entomologist Fabricius in the 18th century. The name may have resulted from a printer's error in spelling the Greek Aechma, "a spear".
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
И если натуральное, то в чём разница от обычных стрекоз?
Русскоязычные биологи придумали, как и всех прочих «долгоносиков пупырчатых».
Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 20:41
Русскоязычные биологи придумали, как и всех прочих «долгоносиков пупырчатых».
Прочитал - Русскоязычных биологи придумали :E:
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
Интересно, это калька с латинского
А как по-латыни "коромысло"? У латинов и прочих римлян коромысла вообще практиковались?
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2015, 21:00
А как по-латыни "коромысло"? У латинов и прочих римлян коромысла вообще практиковались?
Jugum. Коромысла практиковались у всех — это удобный способ носить тяжести.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 21:15
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2015, 21:00
А как по-латыни "коромысло"? У латинов и прочих римлян коромысла вообще практиковались?
Jugum. Коромысла практиковались у всех — это удобный способ носить тяжести.
Особенно удобно это иго для скота тяглового использовать.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 21:15
Jugum.
"То-то, сынку, дурни булы латынци: у них ярмо и коромысло - одно и то же"... :green: (Тарас Бульба.)
Если jugum, тогда мысль РедХана о кальке вообще не понятна...
Цитата: Karakurt от августа 26, 2015, 21:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 21:15
Jugum
Когнат игу?
Jugum — это «ярмо», «иго», и «коромысло» тоже. И.-е. *i̯ugom > праслав. *jьgo.
Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 20:41
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
Интересно, это калька с латинского или "натуральное" название.
Калька с чего?
ЦитироватьThe name Aeshna was coined by the Danish entomologist Fabricius in the 18th century. The name may have resulted from a printer's error in spelling the Greek Aechma, "a spear".
Во, спасибо. А я-то думаю почему в словаре нет.
Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 20:41
Цитата: Red Khan от августа 24, 2015, 20:04
И если натуральное, то в чём разница от обычных стрекоз?
Русскоязычные биологи придумали, как и всех прочих «долгоносиков пупырчатых».
Точно придумали, а не взяли какое-нибудь диалектное название? У долгоносика хоть нос длинный. :)
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2015, 21:35
Если jugum, тогда мысль РедХана о кальке вообще не понятна...
Я не смог найти в словаре слово Aeshnidae, а русско-латинского у меня нет.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 10:56
Точно придумали, а не взяли какое-нибудь диалектное название?
Простые люди обычно не различают всех этих букашек, чтобы ещё давать всяким видам-подвидам имена. Это интересно только биологам. В быту просто стрекоза (можно добавить: зелёная, синяя, жёлтая, большая, маленькая и т.д.).
А чё такое стрекоза7 Я думал, это муха такая. Ползает - жук. Летает - муха. :smoke:
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 12:19
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 10:56
Точно придумали, а не взяли какое-нибудь диалектное название?
Простые люди обычно не различают всех этих букашек, чтобы ещё давать всяким видам-подвидам имена. Это интересно только биологам. В быту просто стрекоза (можно добавить: зелёная, синяя, жёлтая, большая, маленькая и т.д.).
Это городские. А вот деревенские вполне могут и отличать, как минимум разнокрылых и равнокрылых, ибо отличие очевидно.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:25
Это городские. А вот деревенские вполне могут и отличать, как минимум разнокрылых и равнокрылых, ибо отличие очевидно.
Это мифы городских жителей, что деревенские отличают. Нифига не отличают, если в быту не требуется. Городские дачники-садоводы и охотники, грибники с рыболовами всякие часто больше знают о природе.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:32
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:25
Это городские. А вот деревенские вполне могут и отличать, как минимум разнокрылых и равнокрылых, ибо отличие очевидно.
Это мифы городских жителей, что деревенские отличают. Нифига не отличают, если в быту не требуется.
Что в
современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:32
Городские дачники-садоводы и охотники, грибники с рыболовами всякие часто больше знают о природе.
Мы не говорим о научных знаниях.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Что в современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Стрекозы вряд ли требовались. А вообще, село очень разное было, обычно больше знали неспециализированные селяне, где были и землепашцы, и скотоводы, и охотники-собиратели. Читал в какой-то книге, где автор, тоже «незамутнённый» горожанин, интересовался и деревенского жителя про всякие названия, и очень удивился, когда узнал, что лягушек в той деревне просто лягушками называют, всех подряд.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Мы не говорим о научных знаниях.
И я не говорю.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Что в современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Вы заинтриговали. Поделитесь своими соображениями, в каких ситуациях крестьянину нужно было отличать виды стрекоз. У меня не хватает фантазии. :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:40
Стрекозы вряд ли требовались.
Не спорю. Но вот стрекоз вполне могли различать по крыльям. Что собственно мне и интересно - является ли название "коромысло" народным или придумано биологами. А если придумано, то откуда? Почему некоторые стрекозы, а некоторые коромысла?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:40
Читал в какой-то книге, где автор, тоже «незамутнённый» горожанин, интересовался и деревенского жителя про всякие названия, и очень удивился, когда узнал, что лягушек в той деревне просто лягушками называют, всех подряд.
Время?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:40
И я не говорю.
Так о чём тогда? То что люди не знали окружающий их мир?
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 12:47
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Что в современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Вы заинтриговали. Поделитесь своими соображениями, в каких ситуациях крестьянину нужно было отличать виды стрекоз. У меня не хватает фантазии. :)
Ну например когда один вид связан с приметой, а другой нет. Типа "Если коромысла низко летают - к дождю".
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:40
Читал в какой-то книге, где автор, тоже «незамутнённый» горожанин, интересовался и деревенского жителя про всякие названия, и очень удивился, когда узнал, что лягушек в той деревне просто лягушками называют, всех подряд.
+1. Я тоже был в такой же ситуации. Всё спрашивал у этих "детей природы" (по моему ошибочному мнению) про всякие дикорастущие растения. Выяснилось, что они знают не больше моего, хотя я практически ничего не знаю.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:48
Время?
Вроде 60-е или 70-е года.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:48
Так о чём тогда? То что люди не знали окружающий их мир?
О различении. Я выше написал, что знали — в тех пределах, что в быту было необходимо. Были, конечно, и местные натуралисты, но было их в процентном отношении не больше, чем вообще бывает людей, интересующихся природоведением и биологией. Кроме того, тяжёлая деревенская жизнь не давала возможности особенно предаваться всяким праздным развлечениям, уж тем более тем, которые требуют долгих изучений и системности. Знания копились и передавались из поколения в поколение, и нередко человек вообще не видел того, о чём ему деды рассказывали.
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 12:47
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Что в современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Вы заинтриговали. Поделитесь своими соображениями, в каких ситуациях крестьянину нужно было отличать виды стрекоз. У меня не хватает фантазии. :)
Если крестьянин, к примеру, папуасский и активно их ест. Коромысла, скажем, не такие вкусные, как "пожарники" и "морячки".
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2015, 12:59
Если крестьянин, к примеру, папуасский и активно их ест. Коромысла, скажем, не такие вкусные, как "пожарники" и "морячки".
Крьстиянинъ есть иже въ поли робить и крьстъ носить.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:58
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:48
Время?
Вроде 60-е или 70-е года.
Это уже не то.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:58
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:48
Так о чём тогда? То что люди не знали окружающий их мир?
О различении. Я выше написал, что знали — в тех пределах, что в быту было необходимо. Были, конечно, и местные натуралисты, но было их в процентном отношении не больше, чем вообще бывает людей, интересующихся природоведением и биологией. Кроме того, тяжёлая деревенская жизнь не давала возможности особенно предаваться всяким праздным развлечениям, уж тем более тем, которые требуют долгих изучений и системности. Знания копились и передавались из поколения в поколение, и нередко человек вообще не видел того, о чём ему деды рассказывали.
В быту необходимо - понятие растяжимое. А то так можно до уровня Чукчи дойти - всё что летает то муха, что ползает - то жук, всё что летает - то птица, всё что в воду плавает - рыба и т. д.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 13:04
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2015, 12:59
Если крестьянин, к примеру, папуасский и активно их ест. Коромысла, скажем, не такие вкусные, как "пожарники" и "морячки".
Крьстиянинъ есть иже въ поли робить и крьстъ носить.
Не знаю насчёт крьста, но в поле-то папуасы робять вовсю. И свиней растят. А стрекозки - это, может быть, деликатес.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:50
Ну например когда один вид связан с приметой, а другой нет. Типа "Если коромысла низко летают - к дождю".
Желательно пруф. Можно хоть на татарском материале (вдруг татарские селяне все прирождённые биологи в отличие от русских крестьян).
Что взять со стрекозы?
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 13:13
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:50
Ну например когда один вид связан с приметой, а другой нет. Типа "Если коромысла низко летают - к дождю".
Желательно пруф. Можно хоть на татарском материале (вдруг татарские селяне все прирождённые биологи в отличие от русских крестьян).
Не, это выдуманные пример, в помощь Вашей фантазии. :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 12:32Это мифы городских жителей, что деревенские отличают. Нифига не отличают, если в быту не требуется. Городские дачники-садоводы и охотники, грибники с рыболовами всякие часто больше знают о природе.
Угу, однако, деревенские, как правило, прекрасно знают названия сорных трав и вредных насекомых. А в том, что вне поля и огорода, упомянутые категории городских, как правило, разбираются лучше.
Еще деревья и (в меньшей степени) кустарники деревенские неплохо знают - те из них, кто дрова заготавливал.
Вот что нагуглилось:
ЦитироватьВ известной басне Ивана Андреевича Крылова «Стрекоза и муравей» есть такие строки: «Попрыгунья стрекоза лето красное пропела...». Сейчас эти слова понимают образно, поскольку хорошо известно, что стрекоза совсем не издаёт звуков. И хотя это существо в басне зовется «стрекозой», оно «прыгает» и «поет» «в мягких муравах», то есть в траве. Стрекозы же — насекомые, которые в траву могут попасть только в результате какой-то несчастной случайности; это летучие и воздушные насекомые, да еще и совсем безголосые. Однако, во время написания басни слово «стрекоза» служило обобщённым названием для нескольких видов насекомых, обозначая крупных летающих насекомых. В результате в басне появился странный гибрид из двух различных насекомых. А героем басни на самом деле является кузнечик. Известны украинская и польская версия этой басни - «Коник-стрибунець» («Кузнечик») Л. Глибова и «Konik polny i mrówka» Владислава Носковского, а также басня «La Cigale et la Fourmi» Жана Лафонтена, героями которых являются цикады и кузнечики. Оригинальный сюжет этих басен принадлежит Эзопу.
Может изначально стрекоз называли коромыслом?
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 13:07
В быту необходимо - понятие растяжимое. А то так можно до уровня Чукчи дойти - всё что летает то муха, что ползает - то жук.
А что чукчи? Они снега всякие хорошо различают. Причём, не потому что снега много, а потому что разный снег по-разному влияет на зимний выпас и охоту. А про «всё что» — посмотрите ЭССю — там не шибко-то много всяких природных названий, зато целыми вагонами названия типов речи и звуков, издаваемых людьми и животными — вот, что человека интересовало. А букашки-таракашки — не кусается, провиант не жрёт, саму съесть нельзя — ну и пущай божья тварь себе ползает-летает, с чего бы их различать да ещё по-разному поименовывать? :yes:
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 13:13
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:50
Ну например когда один вид связан с приметой, а другой нет. Типа "Если коромысла низко летают - к дождю".
Желательно пруф. Можно хоть на татарском материале (вдруг татарские селяне все прирождённые биологи в отличие от русских крестьян).
Я вот не уверен что у нас есть равнокрылые стрекозы. По крайней мере не замечал. :-\
Коромысла распространеннее?
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 13:23
Что это?
ЭССЯ — «Этимологический словарь славянских языков».
В общем сходил я к Далю:
ЦитироватьКОРОМЫСЛО ср. коромысел м. рычаг в деле; шест или железный брус, который лежит на опорной точке и ходит вверх и вниз на перевесе: рычаг весов и безмена; рычаг, который движет взад и вперед поршни насосов, или передает в машинах движенье; качун, мотор; рычаг для звону в колокола и пр.; одиночный водонос, лучковатый рычажек, которым на плече носят пару ведер, либо две связки белья и пр., а местами, яросл. коромысел назыв. и хлуд, большой, ушатный водонос, на двоих. Принесла коромысло воды, два ведра. || Вага, в саратовском плуге. || Насекомое стрекоза, Libellula. Зеленое коромыслице, коромыселко, коромысел. || Созвездие Большой Медведицы, по которому крестьяне узнают полночь, говоря: коромысел докачался: на юге воз, на вост. конь на приколе, на сев. лось. Дым коромыслом, клубится, переваливаясь дугою. Бабий ум, что бабье коромысло: и косо, а криво, и на два конца. Ремесло не коромысло, плеч не оттянет. Тугой лук — коромыслице, калены стрелы — веретеньица. Не шагай через коромысло, корча потянет. Поднял весь дом коромыслом. Пыль столбом, дым коромыслом— не то от тоски, не то от пляски! Пыль столбом, дым коромыслом — а изба не топлена, не метена! Коромыслик, насекомое коромысел, стрекоза. Коромысловый, —мысленый, —мысельный, к коромыслу относящийся. Коромысчатый, в виде коромысла, коромыслообразный. Коромысельник или —щик м. кто делает коромысла, ведерные, либо весовые, весовщик. Нижегородский коромысельник Весовщиков получил на лондонской выставке медаль. Коромыслить, ходить рычагом, коромыслом, перекачиваться вверх и вииз.
Словарь Академии
http://www.runivers.ru/bookreader/books/10109/0425.gif
http://www.runivers.ru/bookreader/books/10111/0438.gif
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 13:40
Словарь Академии
http://www.runivers.ru/bookreader/books/10109/0425.gif
http://www.runivers.ru/bookreader/books/10111/0438.gif
Год издания? Там уже коромысло как насекомое есть, не знаю уж, народное или научное.
Цитата: Karakurt от августа 27, 2015, 13:14
Что взять со стрекозы?
Наживка для ловли рыбы.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 13:21
Я вот не уверен что у нас есть равнокрылые стрекозы. По крайней мере не замечал. :-\
:o
Стрелки же.
Цитата: alant от августа 27, 2015, 14:18
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 13:21
Я вот не уверен что у нас есть равнокрылые стрекозы. По крайней мере не замечал. :-\
:o
Стрелки же.
Ну может быть, не всматривался. Но если бы увидел не в полёте, не подумал бы что это стрекоза. Для меня стрекоза это разнокрылые "вертолёты".
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 12:47
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 12:34
Что в современном быту не требуется. Не факт что не требовалось лет сто-двести назад.
Вы заинтриговали. Поделитесь своими соображениями, в каких ситуациях крестьянину нужно было отличать виды стрекоз. У меня не хватает фантазии. :)
Простое любопытство не следует исключать. Любопытство, сопряженное с постоянным контактом с природой.
(У нас такие стрекозы называют
йĕпвăрри (чув.), в переводе может означать "ворующая иглы").
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 14:24
Цитата: alant от августа 27, 2015, 14:18
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 13:21
Я вот не уверен что у нас есть равнокрылые стрекозы. По крайней мере не замечал. :-\
:o
Стрелки же.
Ну может быть, не всматривался. Но если бы увидел не в полёте, не подумал бы что это стрекоза. Для меня стрекоза это разнокрылые "вертолёты".
По моим наблюдениям, равнокрылых можно увидеть лишь вблизи воды. Коромысла же часто залетают в помещения вдали от воды.
Коромысло - только восточнославянское, слово неизвестного происхождения, возможно не славянского. По всей видимости из *kormъ-u(e)ghslo, где обе части либо значат весло или сочетание корма-весло. Отсюда вполне можно заключить, что стрекозу также можно рассматривать как насекомое что имеет весла.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 14:07
Год издания?
А погуглить?
(wiki/ru) Словарь_Академии_Российской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)
Цитата: Conan-Barbar от августа 27, 2015, 14:35
Коромысло - только восточнославянское, слово неизвестного происхождения, возможно не славянского. По всей видимости из *kormъ-u(e)ghslo, где обе части либо значат весло или сочетание корма-весло. Отсюда вполне можно заключить, что стрекозу также можно рассматривать как насекомое что имеет весла.
Дым коромыслом - дым стрекозой или дым веслокормой?
Цитата: alant от августа 27, 2015, 15:55
Дым коромыслом - дым стрекозой или дым веслокормой?
Дым коромыслом = дом ходит ходуном. Коромысло оно качается когда на плечах, вода выплескивается. Вот это и отражено в этой поговорке.
Цитата: Rwseg от августа 27, 2015, 15:38
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 14:07
Год издания?
А погуглить?
(wiki/ru) Словарь_Академии_Российской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)
Что-то не подумал что Словарь Академии это имя собственное. Конец XVII века. А вывод-то какой?
Цитата: alant от августа 27, 2015, 14:32
По моим наблюдениям, равнокрылых можно увидеть лишь вблизи воды. Коромысла же часто залетают в помещения вдали от воды.
Вот это Вы кого сейчас коромыслом назвали? Разнокрылых?
Цитата: Red Khan от августа 25, 2015, 01:32
Цитата: alant от августа 25, 2015, 00:22
С чего вы решили, что коромысла - не обычные стрекозы?
Ни разу не встречал такое название для стрекоз. :donno:
Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 20:41
Русскоязычные биологи придумали, как и всех прочих «долгоносиков пупырчатых».
Внезапно 8-)
В карельских диалектах
korento/
korentoini/
korendo/
korenda, и т.п. значит как "коромысло", так и "стрекоза". Любая, разумеется. Иногда для ясности конкретизируют
vezikorendo "водное коромысло". У вепсов то же самое:
korend/
korond/
vezikorend, и т.п.
Цитата: Zhendoso от августа 27, 2015, 13:15А в том, что вне поля и огорода, упомянутые категории городских, как правило, разбираются лучше.
Еще деревья и (в меньшей степени) кустарники деревенские неплохо знают - те из них, кто дрова заготавливал.
Названия трав те, кто коров, овец держит, тоже знают.
Но нередко эти названия местные или региональные.
Цитата: Red Khan от августа 27, 2015, 17:29
А вывод-то какой?
Слово «стрекоза» обозначало стрекозу в XVIII веке. «Коромысло» — синоним «стрекозы». Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Только что с удивлением узнал, что братья финны ещё дальше пошли! По-фински стрекоза - sudenkorento "волчье коромысло"... :o
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Наверное, поэтому стрекозой назвал цикаду.
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41
... слово «стрекоза» значит стрекоза.
Как вы пишете... :fp:
Цитировать... слово стрекоза значит «стрекоза».
Цитировать... слово стрекоза обозначает стрекозу.
Цитата: Ильич от августа 28, 2015, 21:20
Наверное, поэтому стрекозой назвал цикаду.
Вы уверены, что он назвал?
Цитата: Ильич от августа 28, 2015, 21:20
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Наверное, поэтому стрекозой назвал цикаду.
Можно ли назвать цикаду попрыгуньей?
Впрочем, и стрекоза вроде как непрыгуча. Но уж цикада - с таким же успехом можно назвать попрыгунчиком бегемота.
(А может, он стрекозой вообще кузнечика назвал. В мягких муравах. :green:)
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41Слово «стрекоза» обозначало стрекозу в XVIII веке. ... Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Любите википедию - источник знаний.
Стрекоза и муравей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B9)
Цитироватьв разговорном русском языке XVIII — начала XIX веков слово «стрекоза» служило обобщённым названием для разных насекомых: так называли и стрекозу, и кузнечика, а отчасти с созвучием слова «стрекоза» слову «стрекотать»: в русской литературе XVIII века сложилась целая традиция изображать стрекозу стрекочущим, «поющим» насекомым.
Там много любопытного написано. Я раньше только про басню Лафонтена слышал.
Цитата: Iyeska от августа 28, 2015, 18:52
Только что с удивлением узнал, что братья финны ещё дальше пошли! По-фински стрекоза - sudenkorento "волчье коромысло"... :o
У татар есть диалектное
марҗа көянтәсе - коромысло русской женщины. Думаете это влияние финских?
Думаю, это довольно распространённая в евразиях ассоциативная модель. Стрекозу ещё много кто называет не коромыслом, так "безменом", "весами".
Цитата: Rwseg от августа 29, 2015, 16:20
Не как полотёры.
Да уж полотёры и рядом не валялись с так им пренебрежением к написанному. :3tfu: :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2015, 16:52
Да уж полотёры и рядом не валялись с так им пренебрежением к написанному.
Вам виднее, где полотёры валяются.
ЦитироватьВ старину на Руси стрекозой называли овода, не потому что стрекочет, а потому что стрекает, то есть жалит. Потом это название перешло к стрекозе.
:donno:
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2015, 22:09
Цитата: Ильич от августа 28, 2015, 21:20
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Наверное, поэтому стрекозой назвал цикаду.
Можно ли назвать цикаду попрыгуньей?
Впрочем, и стрекоза вроде как непрыгуча. Но уж цикада - с таким же успехом можно назвать попрыгунчиком бегемота.
(А может, он стрекозой вообще кузнечика назвал. В мягких муравах. :green:)
Цикад не видел, а обычные у нас цикадки вполне себе прыгают.
Цитата: Ильич от августа 28, 2015, 22:50
Цитата: Rwseg от августа 28, 2015, 18:41Слово «стрекоза» обозначало стрекозу в XVIII веке. ... Баснописец Крылов знал, что слово «стрекоза» значит стрекоза.
Любите википедию - источник знаний.
Я больше люблю источники, на основе которых Википедия пишется. Вы почитайте статью Успенского, там очень интересно.
Цитата: alant от августа 31, 2015, 23:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2015, 22:09Можно ли назвать цикаду попрыгуньей?
Впрочем, и стрекоза вроде как непрыгуча. Но уж цикада - с таким же успехом можно назвать попрыгунчиком бегемота.
(А может, он стрекозой вообще кузнечика назвал. В мягких муравах. :green:)
Цикад не видел, а обычные у нас цикадки вполне себе прыгают.
:+1: И ещё как прыгают! Очень резко, со страшной силой. Так, что аж чуть ли не щелчок раздаётся от того предмета, с которого она прыгнула, несмотря на её маленький размер.
Цитата: alant от августа 27, 2015, 14:32
По моим наблюдениям, равнокрылых можно увидеть лишь вблизи воды. Коромысла же часто залетают в помещения вдали от воды.
Я слышал, что некоторые крупные стрекозы (разнокрылые, видимо) совершают организованные перелёты даже на несколько сотен километров. Про это говорили, когда мы были в Крымске в 1995 году в августе, и в один вечеров на закате над лагерем начали кружить огромные количества здоровенных стрекоз, неизвестно откуда взявшихся. Понятно, с водоёмами там вообще напряжёнка - два жалких прудика, называвшихся (среди наших, конечно) "холерный" и "лептоспирный", так что стрекозы явно прилетели откуда-то издалека. Может, не сотни километров, но десятки - наверняка.
Цитата: Rwseg от сентября 1, 2015, 00:50
Цитата: Ильич от августа 28, 2015, 22:50
Любите википедию - источник знаний.
Я больше люблю источники, на основе которых Википедия пишется. Вы почитайте статью Успенского, там очень интересно.
Значит моя шутка опять оказалась непонятной. Это перефраз "Любите книгу - источник знаний" - такие плакаты во многих местах висели в советское время.
А википедия просто удобна доступностью.
Кстати, кроме коромысел у разнокрылых стрекоз есть ещё бабки и дедки.
Цитата: Ильич от сентября 1, 2015, 13:01
Значит моя шутка опять оказалась непонятной.
Понятна. Только ваша цитата из Википедия никак не опровергает мой вывод о значении слово «стрекоза» в прошлом. Точнее, Википедия, ссылаясь на статью Успенского,
сильно недоговаривает детали. Вот именно поэтому надо читать первоисточники — источники знаний, извините за тавтологию.