ЦитироватьАрхеологи из Тбилисского государственного университета обнаружили надпись, которая, как считают исследователи, представляет собой древнейший сохранившийся памятник грузинской письменности. По словам специалистов, возраст надписи составляет более 2,7 тыс. лет.
Символы украшали основание алтаря храма, существовавшего в VII в. до н.э. Надпись была сделана в глине. Сооружение было посвящено богине плодородия. Раскопки проводились в районе горы Граклиани в центральной части Грузии. По мнению грузинских археологов, обнаруженная надпись может быть древнейшей во всем Кавказском регионе.
:smoke:
(http://earth-chronicles.ru/Publications_10/179/zkhzh7.jpg)
:D :D :D
You've made my day! ;up:
узнаю почерк динозавров :)
Почему сюжет называется "Древнейшая грузинская надпись?"
С чего вдруг грузинская ,ее уже расшифровали ?
А разве грузинская письменность не имеет общее происхождение с армянской? Вроде возникли в одно и то же время.
Цитата: Türk от августа 25, 2015, 13:14
А разве грузинская письменность не имеет общее происхождение с армянской? Вроде возникли в одно и то же время.
Дык Месроп жи Маштоц ;D
Цитата: Leo от августа 25, 2015, 13:15
Цитата: Türk от августа 25, 2015, 13:14А разве грузинская письменность не имеет общее происхождение с армянской? Вроде возникли в одно и то же время.
Дык Месроп жи Маштоц ;D
Он при чем ? Тоже в сказки верим? :negozhe:
Цитата: mjora от августа 25, 2015, 12:21
Почему сюжет называется "Древнейшая грузинская надпись?"
С чего вдруг грузинская ,ее уже расшифровали ?
А я знаю? У автора статьи надо спросить.
Но и не урартская. Они то клинописью баловались. Может колхская? Ведь греки упоминали про письмо колхов.
Что-то Тибарен по данному вопросу отмалчивается, подозрительно как-то. :???
На forum.ge уже неделю бурно обсуждают . Письмо или нечто вроде письма похоже на арамейское . Однако находка датируется докиммерийской доскифской эпохой. Как н Кавказ проникло арамейское или подобное ему письмо когда Урарту Ассирия Персия Ахеменидов пользовались клинописью ?
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11900036_911001492270293_3707938010404376934_n.jpg?oh=1b8f0d93e216057c31873dbcce0523df&oe=567409CA)
Судя по этой фотографии надпись продолжили раскапывать. Там появилось вроде что-то похожее на грузинское письмо.
Грузинское письмо времен расцвета Урарту ?)
Цитата: mjora от августа 26, 2015, 11:33
Грузинское письмо
Цитата: ivanovgoga от августа 26, 2015, 07:51
вроде что-то похожее на грузинское письмо.
Это не совсем одно и тоже.
Цитата: ivanovgoga от августа 26, 2015, 07:51
Судя по этой фотографии надпись продолжили раскапывать. Там появилось вроде что-то похожее на грузинское письмо.
на брахми похоже :)
:D ;up:
--> *Древнейшая письменность на Кавказе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79251.0.html)
Цитата: Tibaren от сентября 20, 2015, 12:02
--> *Древнейшая письменность на Кавказе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79251.0.html)
Есть на форуме специалисты по кавказско-албанской письменности? Фото не получается сюда выложить https://m.facebook.com/photo.php?fbid=844392992341957&id=100003137931336&set=gm.934821199897490&source=48&ref=bookmarks
Цитироватьm.facebook.com Содержание не найдено
Запрашиваемая вами страница недоступна.
Цитата: Tibaren от сентября 28, 2015, 13:29
Цитироватьm.facebook.com Содержание не найдено
Запрашиваемая вами страница недоступна.
Не знаю почему но у меня она открывается, может посоветуете как сюда фото вставить большего размера?
Цитата: murad-30ingНе знаю почему но у меня она открывается
Цитата: Запрашиваемая вами страница недоступна. Это может быть связано с временными техническими неполадками, с тем, что ссылка на страницу устарела или была указана неверно или у вас недостаточно прав для просмотра страницы.
Вы понимаете, что некоторые фотки в соцсети могут быть видны
только зарегистрированным в ней участникам? Или даже участникам какой-то определённой группы.
Цитата: murad-30ingможет посоветуете как сюда фото вставить большего размера?
Залить на любой фотохостинг или в соцсеть и вставить по ссылке. Если картинка больше мегабайта. Ну или уменьшить её чуток в фоторедакторе.
Цитата: murad-30ing от сентября 28, 2015, 15:05
Цитата: Tibaren от сентября 28, 2015, 13:29
Цитироватьm.facebook.com Содержание не найдено
Запрашиваемая вами страница недоступна.
Не знаю почему но у меня она открывается, может посоветуете как сюда фото вставить большего размера?
Откройте картинку в каком-нибудь простом редакторе типа Microsoft Office Picture Manager. Там есть "Изменить рисунки" > "Сжатие рисунков" > "для документов" или "для веб-страниц" > "ОК". После этого можно прикрепить вложение в пост.
Только что по ящику на канале "Рустави-2" в "постскриптуме" показали сюжет про раскопки в Граклиани. Там сейчас работают кроме грузинской группы еще группы из 7 иностранных университетов. Буквально несколько дней назад из Маямской Бета лаборатории пришли результаты датировки надписи, открытой группой профессора Вахтанг Личели. Это конец 11-начало 10 века до нашей эры! То есть древнейшая алфавитное письмо, если конечно оно им является.
Если кто знает грузинский, то смотреть здесь
www.myvideo.ge/tv/rustavi2 (http://www.myvideo.ge/tv/rustavi2)
24.07 21:55:30
Надпись продолжают откапывать, и вроде есть еще...
:what:
"Доступ к данному ресурсу ограничен в соответствии с требованиями Законодательства Российской Федерации"
Цитата: Tibaren от июля 25, 2016, 00:14
:what:
вторая попытка
http://rustavi2.com/ka/news/52636
так там даже билингва, как я понял?
Цитата: emons от июля 25, 2016, 01:25
так там даже билингва, как я понял?
Проскочило в сообщении, но я не понял исходя из чего выводится, такое умозаключение.
:donno: Там везде говорят, что расшифровки пока нет.
Цитата: emons от июля 25, 2016, 01:25
вторая попытка
http://rustavi2.com/ka/news/52636
Да, более удачная...
Цитата: ivanovgoga от июля 25, 2016, 06:02
Там везде говорят, что расшифровки пока нет.
Как можно вообще говорить о билингвизме без дешифровки? Гога, держи в курсе новостей.
Может не билингва а два вида письма
Лично я скептически отношусь к датировке и вообще к тому что это письмо .Тем более два вида письма
Да еще и радиоуглеродный анализ камня.Насколько я знаю он проводится на органических останках.
mjora, это же армянская надпись из Назарета. Зачем вы ее выложили?
Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2016, 06:13
mjora, это же армянская надпись из Назарета. Зачем вы ее выложили?
Ой,похоже скопировал не ту картинку с обсуждения на forum.ge.
Там уже версии выдвигают о распространении письма из Грузии на Армению и ближний восток :)
Чиркасианы и Сагитариусы нервно курят в сторонке.
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 09:41
Там уже версии выдвигают о распространении письма из Грузии на Армению и ближний восток
Грузинские слоники?
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 00:44
Может не билингва а два вида письма
А есть где-нибудь фото второй надписи из Граклиани? В сюжете на Рустави 2 вроде как упомянуто о её наличии.
Цитата: Tibaren от июля 27, 2016, 10:43
А есть где-нибудь фото второй надписи из Граклиани?
Токмо общий вид "храма".
http://www.qartli.ge/ge/akhali-ambebi/article/3072-maiamislaboratoriashigraklianistsartserachvtsaghisssithdaatharighes
(http://www.qartli.ge/pictures/9/5fcdc1e1a50722d974090b292afdb64c.jpg)
Может они "билингвой" называют исходную полоску в глине?
(http://www.qartli.ge/images/temp/2016/07/26/232bc8a600fdd9d3f81d753a4dd9fb86.jpg)
Цитата: emons от июля 27, 2016, 11:05
Может они "билингвой" называют исходную полоску в глине?
;D Прототип штрихкода?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2016, 10:20
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 09:41
Там уже версии выдвигают о распространении письма из Грузии на Армению и ближний восток
Грузинские слоники?
:)
Они самые.
mjora, ваш ник как-то переводится? Я слышал фамилию jejora.
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 20:41
Цитата: Nevik Xukxo от Цитата: mjora от Там уже версии выдвигают о распространении письма из Грузии на Армению и ближний восток
Грузинские слоники?
:)
Они самые.
При чем тут слоники? Разговор ведет АРХЕОЛОГ, не лингвист. Свое-то дело он хорошо знает. Может кто из гостей лингвистов что-то ляпнул про разные древние билингвы, ну вроде той армянской, а он и повторил.
Цитата: Tibaren от июля 27, 2016, 10:43
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 00:44
Может не билингва а два вида письма
А есть где-нибудь фото второй надписи из Граклиани? В сюжете на Рустави 2 вроде как упомянуто о её наличии.
Да нет по-моему .Вот эту "полоску" хотят раскопать до конца
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 20:55
Да нет по-моему .Вот эту "полоску" хотят раскопать до конца
Там разговор о том, что две "надписи" абсолютно разные по "дизайну знаков". Возможно это и стало причиной разговора о билингве.
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 20:55
Цитата: Tibaren от июля 27, 2016, 10:43
Цитата: mjora от июля 27, 2016, 00:44
Может не билингва а два вида письма
А есть где-нибудь фото второй надписи из Граклиани? В сюжете на Рустави 2 вроде как упомянуто о её наличии.
Да нет по-моему .Вот эту "полоску" хотят раскопать до конца
Нет. на видео археолог показал, где они хотят раскопать вторую надпись
(http://s020.radikal.ru/i704/1607/ab/a1fe8d0df757.jpg)
А ну похоже она расположена совсем рядом.
Кто-нибудь сечет в таких вещах ?Например подобные находки в Передней Азии,Европе и т.д.
Это ускорит разбор полета мысли автора открытия.
Цитата: emons от июля 27, 2016, 23:18
Нет. на видео археолог показал, где они хотят раскопать вторую надпись
То есть, "билингва" и "дизайн надписи" - это скорее желаемый прогноз, нежели реальный результат? Кроме сюжета на Р-2 была ли ещё какая-либо информация в СМИ?
Нет ну так мы бесконечно будем гадать.
Есть специалисты либо хотя-бы сведующие в Этом?
Они могут копать еще 5 лет и подкидывать дровишки в костер любопытства своими "сенсациями")
Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2016, 20:54
При чем тут слоники? Разговор ведет АРХЕОЛОГ, не лингвист. Свое-то дело он хорошо знает. Может кто из гостей лингвистов что-то ляпнул про разные древние билингвы, ну вроде той армянской, а он и повторил.
На видео Р-2 с 18:00 археолог уверенно утверждает про именно две письменности.
А перед этим эпизодом рассуждения филолога Рисмага Гордезиани, который тоже уверенно говорит про письменность.
Версия орнамента уже отброшена?
Цитата: emons от июля 29, 2016, 12:14
рассуждения филолога Рисмага Гордезиани, который тоже уверенно говорит про письменность.
http://www.ekhokavkaza.com/a/27879684.html
Чтобы разобраться, с чем мы имеем дело, сейчас самое главное найти продолжение этих надписей, говорит ученый-филолог Рисмаг Гордезиани:
«Встает вопрос – что это за система? Большое число специалистов, изучавших надпись, уверены, что это однозначно письменность. Но что за система использовалась при написании? Сейчас я очень жду, когда будут найдены другие такие письмена. По всем законам археологии продолжение обязательно должно быть. Сейчас можно сказать, что эта надпись наиболее близка по своему начертанию к арамейской, но, исходя из ее возраста, она гораздо старше какой-либо протоарамейской письменности».
Цитата: Tibaren от июля 29, 2016, 16:21
Сейчас можно сказать, что эта надпись наиболее близка по своему начертанию к арамейской, но, исходя из ее возраста, она гораздо старше какой-либо протоарамейской письменности».
Каким методом вычислялся возраст? Кто вычислял?
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:10
Каким методом вычислялся возраст? Кто вычислял?
См. ссылку в предыдущем посте.
Нашли недалеко от Тбилиси,значит в самом центре Картли,соответственно 3000 тыс. лет назад ,кроме грузинов там жить никто не мог,все баста,армяне похоже официально проиграли в игру "самые древние"
Цитата: Tibaren от июля 29, 2016, 17:57
Цитата: лад от июля 29, 2016, 17:10
Каким методом вычислялся возраст? Кто вычислял?
См. ссылку в предыдущем посте.
ЦитироватьЭто так называемый метод С-14, наиболее популярный и принятый сегодня в археологии. Для этого мы взяли три образца и отправили в Майами.
Что за чушь? Три образца чего? Надписи? Камня? Какой С-14 у камней?
Что-то впаривают.
Цитата: ладЦитироватьЭто так называемый метод С-14, наиболее популярный и принятый сегодня в археологии. Для этого мы взяли три образца и отправили в Майами.
Что за чушь? Три образца чего? Надписи? Камня? Какой С-14 у камней?
Что-то впаривают.
Скорее всего :(
Гордезиани довольно часто летает в фантазиях.
Там есть что-то про камень? По моему это глина. А в ней куча органики. Надо будет съездить и посмотреть.
Цитата: mjora от июля 30, 2016, 02:07
Гордезиани довольно часто летает в фантазиях.
Специалистом по палеографии его вряд ли назовёшь.
Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2016, 06:32
По моему это глина.
:yes: http://agenda.ge/news/41074/eng
On the one altar several letters are carved in clay
http://zele.ru/novosti/arheologiya/drevneyshaya-gruzinskaya-nadpis-10140/
Надпись была сделана в глине. Сооружение было посвящено богине плодородия
Цитировать39 из 60 символов уникальны: табличка из Грузии содержит знаки неизвестного языка, полагают археологи
Надпись не похожа ни на один известный древний язык, говорят ученые
9 декабря 2024
39 из 60 символов уникальны: табличка из Грузии содержит знаки неизвестного языка, полагают археологи
Источник: R. Shengelia et al., Journal of Ancient History and Archaeology (2024) via Arkeonews.net
Небольшая базальтовая табличка, найденная рыбаками на озере Башплеми в Грузии в 2021 году, преподнесла археологам сюрприз. Исследователи идентифицировали на ней десятки символов, которые раньше не встречались ни в одной письменности.
Точный возраст таблички неизвестен, но исследователи полагают, что она появилась в эпоху поздней бронзы или раннего железного века. Ученые еще не успели определить ее более-менее точный возраст, но уже обнаружили, что неизвестный мастер коническим сверлом и сглаженными закругленными инструментами нанес на табличку 60 разных символов, 39 из которых оказались уникальными. Их расположение и частота позволили археологам предположить, что это цифры или знаки препинания.
https://www.heritagedaily.com/2024/12/unknown-language-found-on-mysterious-stone-tablet/154039