Лингвофорум

Какая разница в значении и в употреблении слова?

В моём понимании, пластик - это пластмасса или чистый полимер в виде листа или плитки (но не мягкий, как, например, полиэтилен). Вот объёмную деталь из пластмассы, я пластиком не назову

PS А строго терминологически, пластик/эластик - дихотомия полимерных материалов. Но в народе в таком понимании слово "пластик" не используется

Пластмассовый — изготовленный из пластмассы.

Пластиковый — не только изготовленный из пластмассы.

Пластиковая бомба, пластиковый соул, пластиковый роуминг, пластиковый долг...

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=    Пластиковый&from=xx&to=ru&did=&stype=0 (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%09+%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&from=xx&to=ru&did=&stype=0)   

Цитата: Zavada от августа 21, 2015, 16:55
пластиковый соул, пластиковый роуминг, пластиковый долг

Ни разу такие словосочетания не встречал.
Я не оспариваю их существование, но это не обычная разговорная лексика русских людей. Скажите кому-нибудь на улице такие слова, вам ответят с недоумением: Чиво-чиво?

Для меня вообще слово "пластик" и "пластиковый" - не разговорное, а чисто книжное (или термин - но это и вовсе редко встречается у неспециалистов). Разговорное - "пластмассовый", причём к "пластмассам" в разговорном смысле у меня относятся все синтетические полимерные материалы. Включая и полимеризуемые на месте/в форме смолы, которые терминологически, конечно, нельзя называть пластмассами.

Цитата: alant от августа 21, 2015, 16:31
Какая разница в значении и в употреблении слова?

Различаются в употреблении. Фактически определения пластмассовый и пластиковый идут всегда с определяемым как устойчивое сочетание, например, посуда для еды — пластиковая, детская посуда для игр — пластмассовая, скажем ещё, старые вещи (советского времени) тоже не называют пластиковыми, ну и т. д.

В последнее время я намного чаще употребляю "пластиковый", чем "пластмассовый". Пластиковый корпус, пластиковое стекло в часах, пластиковые панели. Но почему-то пластмассовое ведро...

Цитата: watchmaker от августа 21, 2015, 23:17
пластиковое стекло

Не слышал, чтобы оргстекло пластиковым называли. :what:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2015, 22:55
старые вещи (советского времени) тоже не называют пластиковыми

Видимо, это главное, пластмассовыми называют старые вещи, существовавшие и называемые так до распространения в русском слова пластиковый.

Цитата: alant от августа 21, 2015, 23:40
Видимо, это главное, пластмассовыми называют старые вещи, существовавшие и называемые так до распространения в русском слова пластиковый.

Да, "пластиковый" распространилось где-то с 90-х.

Цитата: bvs от августа 21, 2015, 23:43
Да, "пластиковый" распространилось где-то с 90-х.

Очередной варваризм, что ли?

Цитата: bvs от августа 21, 2015, 23:43
Да, "пластиковый" распространилось где-то с 90-х.

И у Булычева полно всего "пластикового".

Цитата: Toman от августа 21, 2015, 17:44
Для меня вообще слово "пластик" и "пластиковый" - не разговорное, а чисто книжное (или термин - но это и вовсе редко встречается у неспециалистов). Разговорное - "пластмассовый"

А у меня прямо противоположные ощущения.

ЦитироватьНе слышал, чтобы оргстекло пластиковым называли.

На часовом форуме типы стёкол только так называют: пластик, минерал, сапфир.

Цитата: watchmaker от августа 22, 2015, 02:19

ЦитироватьНе слышал, чтобы оргстекло пластиковым называли.

На часовом форуме типы стёкол только так называют: пластик, минерал, сапфир.

Так это типы — тут называется материал, а просто пластиковое стекло — :no:

Цитата: Toman от августа 21, 2015, 17:44
Для меня вообще слово "пластик" и "пластиковый" - не разговорное, а чисто книжное (или термин - но это и вовсе редко встречается у неспециалистов). Разговорное - "пластмассовый"

Цитата: sasza от августа 22, 2015, 02:12
А у меня прямо противоположные ощущения.

А у меня и то, и то вполне разговорное. Правда, слово "пластик" отдает все-таки каким-то специфическим оттенком для меня, но это не книжный оттенок. Пока не могу описать, какой именно.

Четкой границы в употреблении у себя провести не могу. Замечаю только, что ощущение такое, как будто это разные вещи. Детские игрушки пластиковыми вряд ли назову; электрочайник, скорее всего, буду называть пластмассовым, хотя, в принципе, в какой-то момент могу сказать, что он пластиковый; игральные карты - только пластиковые, никак не пластмассовые; тара для моющих средств - пластмассовая. Наверное, слова "пластик" и "пластиковый" я употребляю гораздо реже.

Раньше у меня было впечатление, что это разные вещи, разные материалы.

В русской Википедии запрос "пластик" автоматически переводит на статью "пластмассы или пластики".

Вообще, мне кажется, что у меня сформировалось ощущение, что пластмасса твердая и достаточно толстая, может быть шершавой, не совсем ровной, а пластик или гибкий, или тонкий и гладкий.

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2015, 08:10
Вообще, мне кажется, что у меня сформировалось ощущение, что пластмасса твердая и достаточно толстая, может быть шершавой, не совсем ровной, а пластик или гибкий, или тонкий и гладкий.

У меня тоже - как раз хотел написать что-то в этом роде. Просто слово "пластмасса" я использую с раннего детства, а "пластик" - только с гораздо более старшего возраста, и только постольку, поскольку в конкретных сочетаниях не принято говорить "пластмассовый", т.е. вынужденно, и воспринимаю это слово как не совсем из родного языка, как немножко варваризм. А вот эта принятость употребления среди окружающих, видимо, соответствует отмеченной закономерности. Правда, насчёт шершавости не уверен - вроде, тонкость и гибкость в основном определяют.

Пришло в голову выражение «пластиковые чувства».

Естественно, оказалось, что я — не первый.

(Google) "пластиковые (http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22&num=10)

Пластик - это вам не это!

ЦитироватьИ. А. Гончаров. Обрыв (1869)
И вы, и никто ― не остановили меня, не сказали мне, что я ― пластик, язычник, древний грек в искусстве!  ...
Я пластик, повторяю: мое дело только видеть красоту ― и простодушно, «не мудрствуя лукаво», отражать ее в создании...   
Я пластик ― вы знаете это, вы находите во мне талант. ... 
― подумал он, ― что я пластик ― и только пластик.

Пластические чувства.

ЦитироватьА. К. Дживелегов. Очерки итальянского Возрождения (1929)

Оттого ли, что он вращался среди художников, изощрилось
в нем пластическое чувство...

Цитата: alant от августа 21, 2015, 16:31
Какая разница в значении и в употреблении слова?

Пластмассовый это ж из пластической массы. Не нужное наслоение это "масса".

Пластиковый и пластический хоть где-то совпадают по значению?

Цитата: DarkMax2 от августа 25, 2015, 14:44

Цитата: alant от августа 21, 2015, 16:31
Какая разница в значении и в употреблении слова?

Пластмассовый это ж из пластической массы. Не нужное наслоение это "масса".

Раньше были культмассовые работники, как сейчас их называют, культурные работники?

 :smoke: Оказывается, из нанопластика можно делать нанопрезервативы :yes:   
"С графеном"))) Дороговато встанет?

Вот, например, банковскую карту называют пластиковой, а "пластмассовая карта" о ней вряд ли кто скажет.

Но при этом банковская карта сделана из пластмассы.
Просто "пластиковая карта" - устойчивое, частично идиоматизированное сочетание.

Цитата: Awwal12 от июня 13, 2019, 17:20
Но при этом банковская карта сделана из пластмассы.
Просто "пластиковая карта" - устойчивое, частично идиоматизированное сочетание.

А разве она не сделана при этом и из пластика? Мне казалось, мы пришли к тому, что пластмасса и пластик - это одно и то же. Просто для разных ситуаций и объектов закрепился один или другой вариант наименования.

ЦитироватьПластма́ссы (пласти́ческие ма́ссы) или пла́стики — органические материалы, основой которых являются синтетические или природные высокомолекулярные соединения (полимеры). Исключительно широкое применение получили пластмассы на основе синтетических полимеров.

ЦитироватьПЛАСТМАССА, -ы; ж. Искусственное или природное полимерное соединение, легко изменяющее форму при нагревании и после этого сохраняющее её (широко применяется для изготовления технических изделий, металлозаменителей и т.п.)

ПЛАСТИК, -а; м. [от греч. plastós - вылепленный] Искусственное или природное полимерное соединение, легко изменяющее форму при нагревании и после этого сохраняющее её (применяется для изготовления технических изделий, металлозаменителей).

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2019, 17:28
А разве она не сделана при этом и из пластика? Мне казалось, мы пришли к тому, что пластмасса и пластик - это одно и то же.

Разумеется. Но это не значит, что эти слова взаимозаменяемы.

Цитата: Awwal12 от июня 13, 2019, 17:29
Разумеется. Но это не значит, что эти слова взаимозаменяемы.

Я этого и не говорил.