Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
Регламентируется ли громкость речи в пособиях по изучению каких-либо языков, и для каких именно языков?
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Регламентируется ли громкость речи в пособиях по изучению каких-либо языков, и для каких именно языков?
За все языки, разумеется, не скажу, но в тех, которые изучал, никакой регламентации громкости в пособиях не встречал.
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
это о личностях или об этносах?
Цитата: Leo от августа 15, 2015, 01:11
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
конечно, у кого нет громкоговорителей и микрофонов считаются более примитивными
Вы пользуетесь чем-то из вышеприведённого арсенала?
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:13
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
это о личностях или об этносах?
Об этносах, но на примере встреченных вами личностей.
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:14
Цитата: Leo от августа 15, 2015, 01:11
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
конечно, у кого нет громкоговорителей и микрофонов считаются более примитивными
Вы пользуетесь чем-то из вышеприведённого арсенала?
а как без этого, конечно
Цитата: Leo от августа 15, 2015, 01:15
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:14
Цитата: Leo от августа 15, 2015, 01:11
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
конечно, у кого нет громкоговорителей и микрофонов считаются более примитивными
Вы пользуетесь чем-то из вышеприведённого арсенала?
а как без этого, конечно
А иные способы привлечь внимание собеседника вы не пробовали? ;)
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
Вопрос был:
В чём?Приборы — это ответ на вопрос:
Чем?
Слышал, что проживший некоторое время в России китаец, вернувшись домой, сказал: "как же мы (китайцы) кричим на улице!"
Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 12:32
Слышал, что проживший некоторое время в России китаец, вернувшись домой, сказал: "как же мы (китайцы) кричим на улице!"
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего. Русский в этом отношении в более выигрышном положении, даже слабая по сравнению с другими языками русская артикуляция не препятствует уверенному пониманию речи на слух
Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 12:32
Слышал, что проживший некоторое время в России китаец, вернувшись домой, сказал: "как же мы (китайцы) кричим на улице!"
А не связано ли это чисто с этическим моментом? У нас кричать на улице как бы неприличным считается.
Цитата: Agabazar от августа 15, 2015, 12:20
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
Вопрос был: В чём?
Приборы — это ответ на вопрос: Чем?
В децибелах
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 13:36
Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 12:32
Слышал, что проживший некоторое время в России китаец, вернувшись домой, сказал: "как же мы (китайцы) кричим на улице!"
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего. Русский в этом отношении в более выигрышном положении, даже слабая по сравнению с другими языками русская артикуляция не препятствует уверенному пониманию речи на слух
Интересно, существует ли такое явление как китайский шепот?
:) Насчёт шепота китайцев было бы интекресно узнать.
А вот насчёт громкости звука в Википедии:
"Гро́мкость зву́ка — субъективное восприятие силы звука (абсолютная величина слухового ощущения). Громкость главным образом зависит от звукового давления и частоты звуковых колебаний. Также на громкость звука влияют его спектральный состав, локализация в пространстве, тембр, длительность воздействия звуковых колебаний и другие факторы[1]
[2]." https://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука
Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 13:51
Интересно, существует ли такое явление как китайский шепот?
существует игра с таким названием, и наверное, такое название дали неспроста.
Цитата: http://wikikak.ru/Play-Chinese-WhisperКак Играть китайский Шепот
пункт этой игры не должен иметь победителя,
но хорошего смеха. Эта игра более обычно
известна как Телефон.
Шаги
> Играют по крайней мере 5 человек.
> Садятся на пол в кругу.
человек, начинающийся, должен сказать
длинное слово очень быстро шепотом
человеку, сидящему рядом с ними. Никто
больше не должен услышать.
> следующий человек должен сказать, что он
услышал быстро, в той же самой манере
следующему человеку.
> игра продолжается, пока последний человек не
говорит, что он услышал громко, и первый
человек показывает реальное слово.
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 13:36
Цитата: Mechtatel от августа 15, 2015, 12:32
Слышал, что проживший некоторое время в России китаец, вернувшись домой, сказал: "как же мы (китайцы) кричим на улице!"
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего. Русский в этом отношении в более выигрышном положении, даже слабая по сравнению с другими языками русская артикуляция не препятствует уверенному пониманию речи на слух
А что насчет других стран с тоновыми языками? У них так же?
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
Приборы?
Однако громкость звука понятие во многом субъективное. Вернее, субъективное восприятие силы звука.
Неужели придумали прибор, уподобленный человеческому уху? (А "личные ощущения" — это и есть показания прибора под названием "человеческое ухо").
Цитата: Agabazar от августа 15, 2015, 18:25
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:12
Цитата: granitokeram от августа 15, 2015, 01:09
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа
а конкретные показатели в чем измерены?
Приборы-то есть. По личным ощущениям: кто-то говорит громче соседей.
Приборы?
Однако громкость звука понятие во многом субъективное. Вернее, субъективное восприятие силы звука. Неужели придумали прибор, уподобленный человеческому уху? (А "личные ощущения" — это и есть показания прибора под названием "человеческое ухо").
Чё вы со мной спорите?
Это разве спор? :donno:
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 20:08
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
Мне бы немного вашей деформации... :'(
Цитата: alant от августа 15, 2015, 21:09
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 20:08
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
Мне бы немного вашей деформации... :'(
Да ужас :( Ору как потерпевшая.
Вот было времечко. В юности была очень застенчива и тихо говорила, когда спрашивали моё имя, всем почему-то слышалось "Татьяна", начинали называть меня Таня. Из тех же соображений я не возражала, Таня так Таня, и рано или поздно выяснялось. Что я -
не Таня :E: Видели бы лица этих людей ;D
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 21:43
Цитата: alant от августа 15, 2015, 21:09
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 20:08
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
Мне бы немного вашей деформации... :'(
Да ужас :( Ору как потерпевшая.
Вот было времечко. В юности была очень застенчива и тихо говорила, когда спрашивали моё имя, всем почему-то слышалось "Татьяна", начинали называть меня Таня. Из тех же соображений я не возражала, Таня так Таня, и рано или поздно выяснялось. Что я - не Таня :E: Видели бы лица этих людей ;D
Что же вы имя не поменяли из, так сказать, человеколюбия? :)
Цитата: alant от августа 15, 2015, 21:46
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 21:43
Цитата: alant от августа 15, 2015, 21:09
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 20:08
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
Мне бы немного вашей деформации... :'(
Да ужас :( Ору как потерпевшая.
Вот было времечко. В юности была очень застенчива и тихо говорила, когда спрашивали моё имя, всем почему-то слышалось "Татьяна", начинали называть меня Таня. Из тех же соображений я не возражала, Таня так Таня, и рано или поздно выяснялось. Что я - не Таня :E: Видели бы лица этих людей ;D
Что же вы имя не поменяли из, так сказать, человеколюбия? :)
Хорошие манеры превыше человеколюбия ;D
Цитата: Agabazar от августа 15, 2015, 18:25
Приборы?
Однако громкость звука понятие во многом субъективное. Вернее, субъективное восприятие силы звука. Неужели придумали прибор, уподобленный человеческому уху? (А "личные ощущения" — это и есть показания прибора под названием "человеческое ухо").
Гм.
Ну вообще-то такая единица, как децибелы, и отражает (более-менее точно) физиологическое восприятие громкости. Дело нехитрое: относительное физиологическое восприятие силы света, звука и пр. обыкновенно отвечает логарифму соотношений мощности света, звука и пр. соответственно.
Цитата: zwh от августа 15, 2015, 18:05
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 13:36
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего. Русский в этом отношении в более выигрышном положении, даже слабая по сравнению с другими языками русская артикуляция не препятствует уверенному пониманию речи на слух
А что насчет других стран с тоновыми языками? У них так же?
Ну а сами как думаете?
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2015, 21:56
Цитата: Agabazar от августа 15, 2015, 18:25
Приборы?
Однако громкость звука понятие во многом субъективное. Вернее, субъективное восприятие силы звука. Неужели придумали прибор, уподобленный человеческому уху? (А "личные ощущения" — это и есть показания прибора под названием "человеческое ухо").
Гм.
Ну вообще-то такая единица, как децибелы, и отражает (более-менее точно) физиологическое восприятие громкости. Дело нехитрое: относительное физиологическое восприятие силы света, звука и пр. обыкновенно отвечает логарифму соотношений мощности света, звука и пр. соответственно.
Вообще-то, децибелы здесь не причем, громкость звука в них не выражаются, в них выражается интенсивность звука. Громкость звука выражается в сонах, а ощущение громкости в фонах. Это совсем другие единицы не привязанные к децибелам, они привязаны к тому как слышит человек. Соответственно есть приборы их измеряющие.
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
Если да, то мальгаши Мадагаскара, например, гораздо более цивилизованы, чем кавказцы, американцы и, извините, украинцы. Я просто изумлялся прямо-таки прибалтийской сдержанности мальгашей.
Цитата: RockyRaccoon от августа 15, 2015, 22:13
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
Если да, то мальгаши Мадагаскара, например, гораздо более цивилизованы, чем кавказцы, американцы и, извините, украинцы. Я просто изумлялся прямо-таки прибалтийской сдержанности мальгашей.
Вопрос возник после того, как я проехался в троллейбусе с цыганской семьёй. Правда, не все там были голосистые.
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 21:59
Цитата: zwh от августа 15, 2015, 18:05
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 13:36
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего. Русский в этом отношении в более выигрышном положении, даже слабая по сравнению с другими языками русская артикуляция не препятствует уверенному пониманию речи на слух
А что насчет других стран с тоновыми языками? У них так же?
Ну а сами как думаете?
Только предполагаю, что у них, возможно, похоже. Но хотелось бы услышать подтверждение или опровержение (желательно, оба аргументированные).
Цитата: RockyRaccoon от августа 15, 2015, 22:13
Цитата: alant от августа 15, 2015, 01:01
Считается ли высокая громкость речи представителей народа, показателем большей "примитивности" этого народа в сравнении с тихо говорящими народами?
Если да, то мальгаши Мадагаскара, например, гораздо более цивилизованы, чем кавказцы, американцы и, извините, украинцы. Я просто изумлялся прямо-таки прибалтийской сдержанности мальгашей.
Шо, они тоже любят сосны, дюны и тишину?
Цитата: alant от августа 15, 2015, 22:20
Вопрос возник после того, как я проехался в троллейбусе с цыганской семьёй
Помню как-то американские туристы зашли в автобус в Питере, примерно то же самое.
Цитата: Awwal12 от августа 15, 2015, 21:56
Цитата: Agabazar от августа 15, 2015, 18:25
Приборы?
Однако громкость звука понятие во многом субъективное. Вернее, субъективное восприятие силы звука. Неужели придумали прибор, уподобленный человеческому уху? (А "личные ощущения" — это и есть показания прибора под названием "человеческое ухо").
Гм.
Ну вообще-то такая единица, как децибелы, и отражает (более-менее точно) физиологическое восприятие громкости. Дело нехитрое: относительное физиологическое восприятие силы света, звука и пр. обыкновенно отвечает логарифму соотношений мощности света, звука и пр. соответственно.
Так я и сам, честно говоря, как бы "подталкивал" людей к этой "нехитрой" мысли. Однако они не захотели продолжить разговор в таком направлении. Так сказать, "не поддавались на провокацию".
Слава богу, потом появился комментарий Conan-Barbar (Сегодня в 22:11)
Цитата: zwh от августа 15, 2015, 23:15
Цитата: BormoGlott от августа 15, 2015, 13:36
это объясняется меньшей по сравнению с русской помехоустойчивостью устной китайской речи с её тональными ударениями, изолированным строем, большим количеством омонимов. Говорящий непроизвольно повышает голос, чтобы улучшить разборчивость для слушающего
А что насчет других стран с тоновыми языками? У них так же?
хотелось бы услышать подтверждение или опровержение (желательно, оба аргументированные).
К сожалению, к сказанному у меня нечего добавить
Я давно заметил что русскоязычные говорят тише украинскоязычных. Я люблю говорить громко, люблю когда другие говорят громко, ненавижу, когда приходится сто раз переспрашивать, хмуриться и просить наконец говорить громко. :)
Я давно заметила, что многие преподаватели говорят громко, а все студенты тихо говорят кому-то под столом. Ненавижу! далее по тексту, и того, кто сидит под столом.
Цитата: alant от августа 15, 2015, 22:20
Вопрос возник после того, как я проехался в троллейбусе с цыганской семьёй.
Правда, не все там были голосистые.
Вообще-то да, впечатление действительно такое, что громкость речи цыган прямо пропорциональна степени цивилизованности. Местные диковатые котляри орут громко. Местные же гораздо более цивилизованные"русска рома" разговаривают вполне нормально, не громче основной массы. Однажды оказался в очереди в парикмахерской с русска-ромской семьёй. Двое очень живых детей (у цыган обычно очень живые дети), приготовился к худшему, но детишки болтали хоть очень оживлённо, но тихо, даже не отвлекали от мыслей. А мама их, между прочим, очень вежливо уступила место русской бабке.
Цитата: Sandar от августа 16, 2015, 17:14
Я давно заметил что русскоязычные говорят тише украинскоязычных.
Значит, в разведке украинцам следует говорить по-русски. А то засекут. :green:
Я думаю, это характеристика среды проживания, а не языка.
В среднем, жители сел говорят громче, чем жители городов. Члены большой семьи громче, чем маленькой.
Дети в детских коллективах прямо таки орут.
Цитата: Flos от августа 16, 2015, 22:37
Дети в детских коллективах прямо таки орут.
Не все. От силы половина орёт, остальные же вообще молчат и с недоумением смотрят на происходящее, т.к. что-либо говорить в таком бардаке не имеет смысла. Дальше два варианта - либо вообще не заводить разговор, либо, если уж очень надо - то начинать разговор с удара по башке (или с захвата за половые органы).
Цитата: Flos от августа 16, 2015, 22:37
В среднем, жители сел говорят громче, чем жители городов. Члены большой семьи громче, чем маленькой.
Мне рассказывали про одного человека, который, разговаривая с коллегами о чём-то помимо работы, говорил с нормальной громкостью. Но как только начинался разговор по работе (прямо там же, в той же самой комнате, за теми же чертёжными столами) - моментально, автоматически, сам того не замечая, начинал орать так, что у всех в ушах звенело. А причина была проста: в отличие от остальных - архитекторов, практически только в этой комнате и работавших, ему часто приходилось бывать на стройплощадках. Вот и выработался автоматизм: о работе - только орать во всю глотку.
Думаю, это связано не именно с определенными народами, а с условиями их проживания.На открытом пространстве, на расстоянии говорить приходится громче. А в помещении, бок о бок - соответственно тише. Потому в цивилизации зачастую повседневная речь может быть более тихой (нет нужды орать так, чтобы было слышно несмотря на разные природные шумы). Исключение - шумное производство или выступления на публику.
Цитата: _Swetlana от августа 15, 2015, 20:08
У нас говорить громко неприлично. Мама меня постоянно одёргивает. У меня это профессиональноя деформация личности манеры речи.
И у меня такое было, когда работала в шумных условиях. Одергивали за разговор на повышенной громкости. Ушла с той работы - постепенно отвыкла орать.