Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: cetsalcoatle от августа 14, 2015, 18:48

Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: cetsalcoatle от августа 14, 2015, 18:48
Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Conan-Barbar от августа 14, 2015, 19:11
Цитата: cetsalcoatle от августа 14, 2015, 18:48
Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?
Вроде как последнее. Вроде как ведический представляли из себя более западный диалект чем тот который лег в основу санскрита. Однако, пали вроде как ближе к ведическому чем к саннсриту.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: cetsalcoatle от августа 15, 2015, 20:18
Цитата: Conan-Barbar от августа 14, 2015, 19:11
Цитата: cetsalcoatle от августа 14, 2015, 18:48
Везде пишут, что пали не восходит к языку вед, а откуда он появился? Из не задокументированного родственного ведическому языка?
Хоть один пракрит восходит напрямую к языкам вед? Или же имеется в виду, что не восходит так же как романские языки напрямую не восходят к классической латыни?
Вроде как последнее. Вроде как ведический представляли из себя более западный диалект чем тот который лег в основу санскрита. Однако, пали вроде как ближе к ведическому чем к саннсриту.
Откуда инфа?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от декабря 10, 2018, 19:14
Существенная разница в том, что т.н. ведийский язык - это лишь реконструкция востоковедов и филологов. Она вполне может быть ошибочной, например в фонетике. Ведийский язык давно не используют в рамках непрерывной брахманской традиции, он полностью мертвый. Язык же пали был намного раньше ригведы зафиксирован письменно и его религиозная эксплуатация не прекращалась.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2018, 19:51
Цитата: 4fzbl от декабря 10, 2018, 19:14
Она вполне может быть ошибочной, например в фонетике.
А в чём ещё она может быть ошибочной?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от декабря 13, 2018, 21:19
В этимологии слов.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от декабря 13, 2018, 21:23
По отношению к пали?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от декабря 14, 2018, 14:08
Не, их первоначальное древнее значение. Набираю со смартфона, поэтому много писать не могу
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2018, 14:18
И какое это имеет отношение в сравнении с пали?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от декабря 14, 2018, 14:26
В пали древние смыслы слов подкреплены живой традицией южного буддизма. Ведийской же религии давно нет.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2018, 16:03
Ах вот вы что имеете в виду...
Очень замысловато формулируете, сколько вопросов пришлось задавать.
Могу сказать только, что «живость» герменевтики не имеет особых преимуществ перед «мёртвостью», тем более что, чем длиннее живое употребление герменевтики, тем больше в ней накапливается искажений.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от декабря 14, 2018, 16:27
Какая герменевтика, пракрит пали сохранился лучше ведийского языка. Точка.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от декабря 14, 2018, 19:13
Ах, точка...
Допустим. И что?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от марта 12, 2019, 14:58
Уже С.К.Булич писал:

Тем не менее, и ведийский Санскрит не может быть признан вполне чистым и неприкосновенно сохранившим древнейшие черты древнеиндийского языка, каким он должен был быть в эпоху создания вед и самой древней из них — Ригведы. Несмотря на благоговейное отношение к чистоте и целости священных текстов, эти последние не могли избежать общей участи всех литературных памятников, передаваемых путем изустного предания из глубокой древности в позднейшие эпохи с другим строем языка: они подверглись значительному подновлению...
Заслуживает внимания также то обстоятельство, что Пали представляет некоторые формы и слова, которые несомненно принадлежат к эпохе более древней, чем классический и даже обычный ведийский санскрит...


Иная инфа собрана здесь - https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=663.0;all
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от марта 12, 2019, 17:06
Если это подтверждение ваших утверждений, то у вас логическая ошибка.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от марта 13, 2019, 16:13
Никакой логической ошибки здесь нет. Всё вполне очевидно.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от марта 13, 2019, 17:00
Есть. Перечитайте себя.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от марта 13, 2019, 17:03
Перечитал. Нет.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от марта 13, 2019, 19:30
Самоуверенность и апломб — это ваша фишка, да.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от марта 13, 2019, 21:09
Брехня
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от мая 18, 2019, 13:47
пали sati — форма "настоящая", а ведич. smṛti — «реконструкция востоковедов и филологов»  ::)
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от июля 11, 2019, 01:57
Цитата: Iskandar от мая 18, 2019, 13:47
пали sati — форма "настоящая", а ведич. smṛti — «реконструкция востоковедов и филологов»  ::)
Не понял вашей логики.
В пали полно слов калек из брахманских источников. Дхарма - дхамма, карма - камма, Праджапати - Паджапати и т.д.
Это давно известно, к древности самого языка это отношения не имеет
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от августа 20, 2019, 11:40
Это я вашей логики не понял.

Что такое pañha, например? "Калька с брахманского" или "древнейшая форма"?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 21, 2019, 14:34
Откуда мне знать за каждое слово. Нужно поднимать этимологию в монографиях или научных журналах и там смотреть
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от августа 21, 2019, 18:10
Но позвольте, давайте разберёмся.
Вот есть "гипотеза", объясняющая всё:

praśná- > pañha- (ср. авест. frašna-)
yajñá- > yañña- (ср. авест. yasna-)
tṛ́ṇa- > tiṇa- (ср. хот.сак. ttarra-)
tṛ́ṣṇā- > taṇhā- (ср. авест. taršna-)

А ваша гипотеза почему нуждается в костылях?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 21, 2019, 20:21
Что именно "всё" объясняет ваша гипотеза, где в ней реконструкция в древнеиндийский язык, про который вёл речь С.К.Булич, а также в праиндоевропейский язык?
Перестаньте всех считать идиотами, относитесь к людям более уважительно.
Кстати Авеста была письменно зафиксирована вообще очень поздно, лично для меня это не авторитетный первоисточник
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34
Зачем вы обвиняете окружающих, если сами ограничиваетесь общими словами, никакой конкретики, как обычно...
Ведический отличается от древнеиндийского маргинальными явлениями, которые вы почему-то раздуваете (общими неконкретными словами) на основании звона-не-знаете-где-она в какой-то ужаснейший разрыв. Ваши неконкретные гипотезы не обладают никакой предсказательной силой. Чуть что спросишь конкретного, у вас ответ "откуда я знаю". В то время как независимо от недоверия к санскритам-авестийским (на основании опять же общих неконкретных слов) классическая модель работает.

(И это он спорит со мной, которого WM проклял и обозвал больным за утверждение об "искусственности" санскрита. Ну просто уморительно  ;D )

Кстати, реквестирую в этот трэд Лодура. Ведь тут применяют его любимый метод ("не докажете, суки!"), только вот против его "идеального изначального языка".  :eat:
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 21, 2019, 20:56
Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34Кстати, реквестирую в этот трэд Лодура.
А что я тут должен написать? :what:

Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34Ведь тут применяют его любимый метод ("не докажете, суки!"), только вот против его "идеального изначального языка".  :eat:
Шри Шанкара в комментарии к Брахма-сутрам подробно доказывает (цитатами из шрути и смрити) вечность Вед, из которой косвенно следует вечность языка Вед. Так что верующему никаких других доказательств изначальности ведийского санскрита не нужно. Ну, и, разумеется, что либо иное доказать будет затруднительно. ;D
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от августа 21, 2019, 20:57
Ну, сред.перс. frašn "вопрос"
Что, полегчало? Или среднеперсидский — тоже искусственный и неавторитетный?

Понятно, что там ие *perḱ-/preḱ "спрашивать", *preḱ-no- и индоиранское *praćna-, а между последним и пали pañha- нормально стоит санскр. praśná-. Что тут кому понадобилось ниспровергать?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Iskandar от августа 21, 2019, 21:06
Цитата: Lodur от августа 21, 2019, 20:56
А что я тут должен написать? :what:
Прокомментируйте идею, что санскрит выдумали подлые брахманы на основе пали.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 21, 2019, 21:09
Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34
Зачем вы обвиняете окружающих, если сами ограничиваетесь общими словами, никакой конкретики, как обычно...
Ведический отличается от древнеиндийского маргинальными явлениями, которые вы почему-то раздуваете (общими неконкретными словами) на основании звона-не-знаете-где-она в какой-то ужаснейший разрыв. Ваши неконкретные гипотезы не обладают никакой предсказательной силой. Чуть что спросишь конкретного, у вас ответ "откуда я знаю". В то время как независимо от недоверия к санскритам-авестийским (на основании опять же общих неконкретных слов) классическая модель работает.

(И это он спорит со мной, которого WM проклял и обозвал больным за утверждение об "искусственности" санскрита. Ну просто уморительно  ;D )
Понятно.
Вы мне свое общество больше не навязывайте, у вас дурной запах изо рта.
Я в этой теме вроде всё уже сказал, добавить больше нечего
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 21, 2019, 21:18
Цитата: Lodur от августа 21, 2019, 20:56
Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34Кстати, реквестирую в этот трэд Лодура.
А что я тут должен написать? :what:

Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 20:34Ведь тут применяют его любимый метод ("не докажете, суки!"), только вот против его "идеального изначального языка".  :eat:
Шри Шанкара в комментарии к Брахма-сутрам подробно доказывает (цитатами из шрути и смрити) вечность Вед, из которой косвенно следует вечность языка Вед. Так что верующему никаких других доказательств изначальности ведийского санскрита не нужно. Ну, и, разумеется, что либо иное доказать будет затруднительно. ;D
Что именно затруднительно?

(wiki/ru) Древнеиндийский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

(wiki/ru) Праиндоевропейский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Или продолжаем верить средневековому Шанкаре?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 21, 2019, 21:23
Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 21:06Прокомментируйте идею, что санскрит выдумали подлые брахманы на основе пали.
Собаки лают - караван идёт. (Или каких тут комментариев нужно?)
Системы знаний с приматом шабды и с приматом чувственного восприятия несколько перпендикулярны друг другу. Так что непонятно, как и что тут можно обсуждать.
А я никогда и не писал, кстати, об изначальности ведийского санскрита ни в одной из тем основного раздела. Поскольку в этом разделе, типа, официальный примат "научного метода" познания. Это вот буддизму надо конкурировать с научным методом, ибо они разновидности, в сущности, одного и того же.  А ведизму (с потомками) нет такой нужды. Слово Вед всегда будет иметь больший  приоритет, чем чувственное восприятие или умозаключение.
Почему часто выглядит так, что однозначный вывод сделать трудно, а "научный консенсус" вообще против, тоже объясняется. Всевышний открывается ровно тем, кому хочет, а для всех остальных картина будет туманной и двузначной - так специально Его волей устроено.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 21, 2019, 21:30
Цитата: 4fzbl от августа 21, 2019, 21:18Или продолжаем верить средневековому Шанкаре?
Шанкара, хоть и не непосредственно мой авторитет, всё же ведантист (он, таки, следует, авторитету Вед... в особенности, Упанишад) . Так что одно его слово имеет больший вес, чем все доказательства ста миллионов учёных-эмпириков. Ну и всех буддистов мира, до кучи.
А вы не знали, что вера именно в этом и заключается? Какой же вы тогда верующий?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Мечтатель от августа 21, 2019, 21:33
Offtop
Credo quia absurdum
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Bhudh от августа 21, 2019, 21:34
Offtop
Любые формы под звёздочкой absurdae sunt.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 21, 2019, 21:36
Цитата: Lodur от августа 21, 2019, 21:30
Цитата: 4fzbl от августа 21, 2019, 21:18Или продолжаем верить средневековому Шанкаре?
Шанкара, хоть и не непосредственно мой авторитет, всё же ведантист (он, таки, следует, авторитету Вед... в особенности, Упанишад) . Так что одно его слово имеет больший вес, чем все доказательства ста миллионов учёных-эмпириков. Ну и всех буддистов мира, до кучи.
Вера как девушка, вера как вера или же вера вопреки реальности?
ЦитироватьА вы не знали, что вера именно в этом и заключается? Какой же вы тогда верующий?
Шраддха одно из условий буддизма. Только Будда также предложил проверять его учения на достоверность
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 00:48
Цитата: Lodur от августа 21, 2019, 21:23
Цитата: Iskandar от августа 21, 2019, 21:06Прокомментируйте идею, что санскрит выдумали подлые брахманы на основе пали.
Собаки лают - караван идёт. (Или каких тут комментариев нужно?)
Системы знаний с приматом шабды и с приматом чувственного восприятия несколько перпендикулярны друг другу. Так что непонятно, как и что тут можно обсуждать.
А я никогда и не писал, кстати, об изначальности ведийского санскрита ни в одной из тем основного раздела. Поскольку в этом разделе, типа, официальный примат "научного метода" познания. Это вот буддизму надо конкурировать с научным методом, ибо они разновидности, в сущности, одного и того же.  А ведизму (с потомками) нет такой нужды. Слово Вед всегда будет иметь больший  приоритет, чем чувственное восприятие или умозаключение.
Почему часто выглядит так, что однозначный вывод сделать трудно, а "научный консенсус" вообще против, тоже объясняется. Всевышний открывается ровно тем, кому хочет, а для всех остальных картина будет туманной и двузначной - так специально Его волей устроено.
Вот вы ему написали приличный ответ, но саму то тему вы прежде прочитали?
Ведь смешно же, я никогда не утверждал, что

"санскрит выдумали подлые брахманы на основе пали" .

Так к чему вся эта демагогия, неужели просто жажда общения?  :UU:
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 00:48
Вот вы ему написали приличный ответ, но саму то тему вы прежде прочитали?
Ведь смешно же, я никогда не утверждал, что

"санскрит выдумали подлые брахманы на основе пали" .

Так к чему вся эта демагогия, неужели просто жажда общения?  :UU:
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще. (А стартовое сообщение темы вообще не ваше - что мне его читать?) Хотя брахман, полностью обучившийся Ведангам вместе с Ведой, вполне готов сочинять новые сукты. Без всяких западных филологов. И, как я уже писал в другой теме, Чайтанья Упанишада, написанная, по данным изучавших вопрос исследователей, не ранее 10-х и не позднее 20-х годов XX века, сочинена на ведийском языке. Как так? Западных филологов нанимали для написания, али чё?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Vesle Anne от августа 22, 2019, 08:43
Цитироватьтак специально Его волей устроено.
удобно
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2019, 09:47
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Чайтанья Упанишада, написанная, по данным изучавших вопрос исследователей, не ранее 10-х и не позднее 20-х годов XX века, сочинена на ведийском языке
Какие именно особенности ведийского, отличающие его от классического санскрита, в ней наблюдаются?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 13:53
Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 09:47
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Чайтанья Упанишада, написанная, по данным изучавших вопрос исследователей, не ранее 10-х и не позднее 20-х годов XX века, сочинена на ведийском языке
Какие именно особенности ведийского, отличающие его от классического санскрита, в ней наблюдаются?
Свара (ведическое музыкальное ударение).
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 13:55
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41написанная, по данным изучавших вопрос исследователей, не ранее 10-х и не позднее 20-х годов XX века
Зря положился на память. Написана в 1880-х годах.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:10
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.
Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт
ЦитироватьХотя брахман, полностью обучившийся Ведангам вместе с Ведой, вполне готов сочинять новые сукты.
Так индусы после исторических риши тексты и сочиняли, тоннами вообще то
ЦитироватьБез всяких западных филологов. И, как я уже писал в другой теме, Чайтанья Упанишада, написанная, по данным изучавших вопрос исследователей, не ранее 10-х и не позднее 20-х годов XX века, сочинена на ведийском языке.
Ведийский язык - это семь фамильных мандал Ригведы. Даже если ориентироваться в его фонетике на браминов намбудири, то непременно будут возникать вопросы и сомнения. Древнеиндийский и праиндоевропейский языки - лишь реконструкция востоковедов, вообще не имеющая непрерывной живой традиции
ЦитироватьКак так? Западных филологов нанимали для написания, али чё?
Кстати почему нет обстоятельных записей текстов шрути и даже смрити до британского вторжения?
Вот канон буддистов такими манускриптами подтверждается
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Mass от августа 22, 2019, 14:19
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:10
Древнеиндийский и праиндоевропейский языки - лишь реконструкция востоковедов, вообще не имеющая непрерывной живой традиции
Вы ошибаетесь. Её в ВУЗах от востоковеда к востоковеду передают.

Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:30
Вообще, я заметил тенденцию пользователей ЛФ непременно лгать.
Так мне взахлеб лгали про про линукс, хотя я уже много лет являюсь его активным пользователем и знаю его как свои пять пальцев.
Лгали про лучшие и худшие браузеры, хотя это основные программы моего использования.
Лгали про транскрипции древних языков, лгали про традиционное значение древних слов, и много еще другого вранья пытались впарить под разным соусом, в разных темах.
Вот вроде бы все взрослые люди, но так себя вести...
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Damaskin от августа 22, 2019, 14:42
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 13:53
Свара (ведическое музыкальное ударение).

А синтаксис не считается?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Mass от августа 22, 2019, 14:50
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:30
Вообще, я заметил тенденцию пользователей ЛФ непременно лгать.
Мне такая тенденция тоже, по-вашему, свойственна?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Mass от августа 22, 2019, 14:52
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:30
Лгали про лучшие и худшие браузеры, хотя это основные программы моего использования.

Здравствуй, двадцать первый век  :fp:
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 15:06
Цитата: Damaskin от августа 22, 2019, 14:42А синтаксис не считается?
А что синтаксис?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Damaskin от августа 22, 2019, 15:10
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 15:06
А что синтаксис?

Не санскритский он какой-то в Упанишадах.
Вот я и интересуюсь, является ли синтаксис критерием для различения ведийского и санскрита.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 15:19
А вы думаете, что санскрит кришнаизма как то равен ведийскому языку?
Тогда ХКММ произносите с ударениями, в размере гаятри, а не ее обычном размере, и с пр. нюансами
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 15:20
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:10
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.
Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт
Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.
Цитата: 4fzbl от декабря 10, 2018, 19:14т.н. ведийский язык - это лишь реконструкция востоковедов и филологов.
На самом деле ведийский язык - язык Шрути. Он имеет свои особенности, отличающие его от языка Смрити и других более поздних произведений. Отнюдь не западные филологи эти особенности выдумали. Они их лишь описали. Да и то, следуя за индийскими авторитетами-грамматистами.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 15:31
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 15:20
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 14:10
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 06:41
Вы написали, что ведийская разновидность языка - выдумка западных филологов. Хрен редьки не слаще.
Это очередное вранье, я так не говорил. Речь была про реконструкции в филологии-индологии, что есть несомненный факт
Вы не делали уточнений, что речь о реконструкции в филологии-индологии, а самого языка это не касается.
Тогда приведите и сравните все цитаты, иначе это пустой разговор 
ЦитироватьНа самом деле ведийский язык - язык Шрути.
На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 15:59
Цитата: 4fzbl от августа 22, 2019, 15:31На самом деле это язык лишь наименьшей части шрути индуизма. Уже начиная с самих четырех самхит была тенденция отхода от древнего языка риши.
Про упанишады бы вообще не говорили, большинство из них точно новодел, именно в плане языка, а также философии и даже пантеона
Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет? :D Если они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов", если их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального? И кто здесь постоянно лжёт?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 16:13
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 15:59
Так есть характерные черты присущие "ведийскому языку", или нет? :D
Разумеется есть. Особые стихотвоные размеры, наличие архаизмов, а также субстратов из древних дравидских языков. И пр.
ЦитироватьЕсли они есть - при чём тут "реконструкции западных индологов",
Я уже отвечал на этот вопрос, почитайте тему внимательнее. Учёные как минимум провели этимологию лексики, а также приблизились к первоначальной фонетике, а не фонетике используемой сегодня намбудири, спустя тысячелетия от нативов
Цитироватьесли их нет - как вы отличили "наименьшую часть" от всего остального?
Я лично ничего не отличал. Всё это давно опубликовано в трудах востоковедов
ЦитироватьИ кто здесь постоянно лжёт?
А пусть внешний читатель данного обсуждения сам всё и решит, будем его уважать и ничего не навязывать
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2019, 18:13
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 13:53
Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 09:47Какие именно особенности ведийского, отличающие его от классического санскрита, в ней наблюдаются?
Свара (ведическое музыкальное ударение).
И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?
И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?
И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение... Не странновато ли?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 18:25
Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 18:13И всё? А разве значки ударения нельзя над Рамаяной или Бхагавад-гитой расставить?
Увы, но нельзя.  Для кучи слов ударения неизвестны.

Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 18:13И если их расставить: эпический санскрит сразу превратится в ведийский?
Нет, не сразу.

Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 18:13И вообще, говорить, что особенностью письменного текста является ударение... Не странновато ли?
Предполагается, что текст для устной передачи. Как и любые другие тексты из раздела Шрути.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2019, 19:12
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 18:25
Для кучи слов ударения неизвестны.
Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 19:43
Причем ригведийского Кришна-асуру они конечно же не позаимствовали, а заменили его на позднего эпического Кришну

(wiki/ru) Кришнасура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0)

Ну и ЖЖ известного Коли мадхвика -

https://vilasatu.livejournal.com/139607.html
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 22, 2019, 20:12
Предлагаю юзабельную транскрипцию кириллицей палийского варианта буддийского прибежища:

буд даМ  са ра наМ  гач чА ми

дам маМ  са ра наМ  гач чА ми

саН гаМ  са ра наМ  гач чА ми


От:

buddhaṃ saraṇaṃ gacchāmi

dhammaṃ saraṇaṃ gacchāmi

saṅghaṃ saraṇaṃ gacchāmi
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 21:57
Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 19:12Выходит, Чайтаньёпанишад заведомо составлена из слов, для которых ударение известно, то есть заимствованных из Вед?
Да. Не считая двух шлок из Бхагавата Пураны, там, в основном, заимствования из разных упанишад.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2019, 22:08
И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Lodur от августа 22, 2019, 22:22
Цитата: Bhudh от августа 22, 2019, 22:08
И этот цитатник отдельной упанишадой зовётся?
Щас я скрипт напишу и несколько тыщ упанишад ещё наделаю!
Ну, там не только прямые цитаты - некоторые стихи изменены. И потом: упанишады  свободно заимствуют друг у друга и из других шрути, с самых первых.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: 4fzbl от августа 23, 2019, 21:18
Оригинальные идеи в упанишадах (махавакьи) - это две добуддийские упанишады, брихадараньяка и чхандогья. Плюс поздние айтарея и мандукья.
Но датировка их не точна и не подтверждается внешними источниками, такими как джайнский и буддийский каноны, т.к. в них упоминаются веды-самхиты, но без дополнительных философских текстов, без араньяк-упанишад и даже без брахман.
Вообще первым явным сборником цитат из упанишад была веданта сутра.
Бхагавад гита же хитро выдаёт идеи шветашватара упанишады за свои, а также некоторых иных упанишад, но была раскрыта индологами

(wiki/ru) Махавакья (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F)
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: yaik от апреля 14, 2020, 01:57
Кто может перевести с английского на пали фразу «Be the energy you want to attract»?
По-русски переводится, наверное, так: "Будь сам той энергией, которую хочешь привлечь".
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Koloz от июня 6, 2020, 15:43
Древний язык Вед:

https://youtube.com/playlist?list=PLYWs1P02flmpBT-EIJZ1U2xFXSssnUSM3
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Koloz от июня 22, 2020, 00:23
https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTFuRwNtA89LwBkdpBD7jpk

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTTr76jaDzfn6gz297z9HsS

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rQFknfZqDCmsUYOFszocQEw

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rSG5-3Kx9MvDEnXM5QXx9fl

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rSz-kwj65cnPjviwtZk2ppn

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rRwJ618Wald84I4i4SVk1Fg

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rQ70j4imVaPocQYBScK-GTm

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTa4xLDOWKGH8fuqS_2hD6s

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTYpECghaSen0yh8IPUm3mB

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rS4p6Y8CdQndW4CabUvDxEt

+

https://youtube.com/playlist?list=PLhPjckGlZ7rTR9Ut8_Bkuz0ejIumUbtvK
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: yaik от июня 24, 2020, 16:14
Спасибо, я эти ссылки с санскритскими озвучками помещу на http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/indo-iranian/indo-arian/sanscrit.html .
Но это не помогло с вопросом. Я просил перевести короткую фразу на язык пали.
Название: Пали и ведийский язык
Отправлено: Logo от июля 20, 2020, 13:16
Это эталон произношения, насколько я понял. Каким оно должно быть во всей Индии, но сохранилось только в Керале.