Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Общество => Тема начата: From_Odessa от августа 10, 2015, 06:48

Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: From_Odessa от августа 10, 2015, 06:48
Прочел вот такую статью:

Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: From_Odessa от августа 10, 2015, 06:48
Окончание:


http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=41070

Со многими вещами не согласен, другие кажутся сомнительными. Хотелось бы обсудить ее с форумчанами. Но прежде чем озвучивать свои вопросы и возражения автору статьи, хотел бы почитать комментарии других людей, если они будут.
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: ameshavkin от августа 10, 2015, 10:11
Болезненно-злобный, невежественный бред.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2015, 06:48
Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике
Тут и комментировать нечего.
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: RockyRaccoon от августа 10, 2015, 10:56
Цитата: ameshavkin от августа 10, 2015, 10:11
Болезненно-злобный, невежественный бред.
Цитата: From_Odessa от августа 10, 2015, 06:48
Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике
Тут и комментировать нечего.
Что же там болезненно-злобного, кроме показавшейся вам таковой фразы? Вы бы всё-таки прокомментировали подробнее. А то, как говорил уголовник Промокашка из известного сериала, "Так и я умею".
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: Flos от августа 10, 2015, 12:32
Вот это неправда:

Цитироватьсовременный уровень автоматических систем управления делает экономическое планирование любого уровня абсолютно посильной задачей.




Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: злой от августа 10, 2015, 13:47
Капитализм корпораций вообще не есть классический капитализм, он действительно частично подменяет собой государство (в плане влияния на принятие политических решений), и сами корпорации отчасти уподобляются государствам с плановой экономикой, заключают с другими организациями меморандумы с учетом долгосрочных интересов в ущерб кратко- и среднесрочным, из-за этого бывают такие перекосы, но в конечном итоге это может быть оправдано с экономической точки зрения. Я сам удивлялся в свое время, что вся западная любовь к демократии концентрируется в области публичного права, а на уровне субъектов экономической деятельности там чистейший авторитаризм. Внутри корпорации безусловно плановые, но что такое победа в конкурентной борьбе, если не составление более грамотного плана? А то, что корпорации конкурируют между собой, дает преимущество потребителям, естественно, с вычетами, продиктованными экономической целесообразностью (не будут тебе корпорации продавать хороший товар задешево, если его можно продавать подороже, даже если смогут, но в теории должны через некоторое время прийти конкуренты и заставить сбить цену. Ну и плюс будут продавать то, что выгодно продавать, а не то, что с удовольствием купил бы потребитель, причем так будут делать все, т.к. кто не выберет эту стратегию, скорее всего проиграет в конкурентной борьбе, в лучшем случае займет специфическую нишу).

То есть плановая экономика вообще и конкуренция плановых экономик разных корпораций - не одно и то же, разная эффективность систем. С политической стороны при плановой экономике господствующее положение занимает номенклатура, а при корпоративном капитализме - крупный капитал. При государственном капитализме номенклатура==крупный капитал. В жизни все в смеси с разными пропорциями.

Вот так я думаю.

Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: Alexandra A от августа 10, 2015, 13:58
Кратко:

Большие города и развитая промышленность - это большое усложнение общества.

Такое общество требует очень сложной, много-много-много ступенчатой иерархии. Десятки и сотни должностей, позиций, которые человек может занимать в обществе, десятки и сотни вертикальных и горизонтальных связей.

И очень сложная, иерархическая система управления.

А разве можно таким сложным обществом, как развитое городское-промышленное - не управлять? Не иметь чёткий план управления, развития? Да каждый винтик (железный, и человеческий) должен быть на счету!

Свобода, слабая иерархия, нерегулируемое предпринимательство - это село 18 века, и раньше, вплоть до Неолита. Или же самые-самые ростки капитализма, первые шажки от аграрного общества к городскому промышленному.
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: VagneR от августа 10, 2015, 15:49
ЦитироватьДаже на уровне мелкой фирмы всегда планируются продажи и закупки, планируется сбыт, планируются издержки и прибыли. В микромасштабах каждая фирма — это вообще тоталитарное государство со всеми ненавистными атрибутами: единоличным руководителем (генеральный директор), сдерживающей его партократией (совет директоров), бессловесным народом (сотрудники, рабочая сила), ГУЛАГом (ЧОП, вышибалы, служба безопасности) и, разумеется, Госпланом (от финансового директора до последнего бухгалтера). Назовите фирму или корпорацию любого размера, которая изнутри (а не в своем поведении на рынке) руководствовалась бы принципами свободной конкуренции и демократии?
В этом и есть демагогия. Если подобная структура работает на уровне государства - это плановая экономика, а существование множества конкурирующих фирм с какой угодно структурой - рыночная.
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: christo_tamarin от августа 11, 2015, 11:22
Не совсем так. Видимо здесь много молодых людей, не помнящие..

Социалистическое государство (в виде Советского союза и Совета Економической Взаимопомощи) - не обычная фирма. Она контролирует всю економику: добыча нефти и угля, сельское хозяйство, сбыт, абсолютно все. Человек на верху из планкомитета решает, что данное предприятие должно произвести данный продукт в данном количестве и доставить другому предприятию, которое в своей очереди должно заплатить производителю данную суму денег. Ета основная схема плановой економики. А в рыночной економике основное все таки - ето контракт, договор.
Название: Кое-что о плановой экономике
Отправлено: christo_tamarin от октября 16, 2015, 16:03
Приведу пример, который показывает, что плановая економика не совсем економика, что прибыль - не основная цель, а основная цель - ето план.

Пример позаимствован из старой книжки, не помню уже.

И так, в повестке дня было введение компьютеров (тогда говорили ЕВМ) и математических методов оптимизации. Годы 70-ые.

В городе Москве было много бетонно-смесительного узлов и еще больше строек. Грузовики-бетоновозы доставляют бетон на стройку.

Математикам и компьютерщикам поставили задачу оптимизировать процесс.

Оптимизировали. Внедрили. Подвели итоги - и беда, большая.

В результате грузовики-бетоновозы не смогли выполнить план на тонн-километры, а невыполнение плана близко к преступлению.

Математики и компьютерщики изменили модель - теперь для оптимизации тонн-километров.

Результат был такой - едет бетоновоз утром в бетонно-узел, грузит бетон, весь день крутит по кольцевой дороге и к вечеру доставляет груз на стройку.

Все бросили, как можно догадаться.