Лингвофорум

(http://www.colorcombos.com/images/colors/0080FF.png)

Непонятно, что значит «только»? Цвет ведь недискретен.

Добротный такой синий.

Где-то валялся набор советских открыток с видами Магнитогорска, вот там такое небо. Такое же небо было на советской открытке с ялтинской русалочкой.
"Над всей Испанией безоблачное небо".

Скорее светло-синий.
Голубой - общий фон ЛФ.

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2015, 13:25
Непонятно, что значит «только»? Цвет ведь недискретен.

ЧД, ну здравый смысл должен быть, или нужно описывать всё до мельчайших подробностей, как бестолковым машинам? :3tfu:

Для меня это синий с отдаленно отдающей фиолетовостью. Очень отдаленно и едва-едва, может, ее вообще нет. От голубого для меня достаточно далеко.

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2015, 13:45
Для меня это синий с отдаленно отдающей фиолетовостью.

У вас что-то с цветовыми настройками монитора.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:49
У вас что-то с цветовыми настройками монитора.

Не думаю.

Сейчас, когда присмотрелся, понял, что насчет фиолетовости я поторопился. Это, видимо, у меня происходит из-за того, что в последние два дня я очень много рассматривал оттенки синего, фиолетового, голубого, зеленого... Синий, просто синий. Но абсолютно не голубой в рамках моих ощущений.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:49

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2015, 13:45Для меня это синий с отдаленно отдающей фиолетовостью.

У вас что-то с цветовыми настройками монитора.

С "фиолетовостью" я не согласен, но до голубого явно не достает "бледности", просто ярко синий.

Вот эти штуки сверху я бы, возможно, назвал голубыми:

(http://s57.radikal.ru/i157/1508/af/dbca8b8f27d0.jpg)

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2015, 13:56
Вот эти штуки сверху я бы, возможно, назвал голубыми

Вроде так и есть.

Имхо, представленный образец действительно голубой. Штуки из фото From_Odessa тоже голубые. Фоновые элементы дефолтного стиля ЛФ тоже все голубые (конкретно - бирюзовый, оттенок голубого), за исключением нескольких верхних пикселов в градиенте области логотипа, и части заливки самого логотипа.

В заглавном после на мой взгляд — синий, не голубой. Вот фон внутри рамки постов ЛФ — голубой.
А так вообще сложно выделить какие-то критерии.

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2015, 13:56
(http://s57.radikal.ru/i157/1508/af/dbca8b8f27d0.jpg)

Вот в контрасте с другим цветом (как на фото — с зелёным), например, я бы назвал эти крышки голубыми, а отдельно — вряд ли.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:44
ЧД, ну здравый смысл должен быть, или нужно описывать всё до мельчайших подробностей, как бестолковым машинам? :3tfu:

Мне здравый смысл подсказывает только, что вопрос в такой постановке непонятен.
Уже была тема, где был приведён набор различных оттенков, и из них выбирали, какие называть голубым.

Цитата: Тайльнемер от августа 18, 2015, 08:18

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:44
ЧД, ну здравый смысл должен быть, или нужно описывать всё до мельчайших подробностей, как бестолковым машинам? :3tfu:

Мне здравый смысл подсказывает только, что вопрос в такой постановке непонятен.
Уже была тема, где был приведён набор различных оттенков, и из них выбирали, какие называть голубым.

А что непонятного. Вам дан оттенок и задан вопрос, голубой ли это цвет. Что сложного сказать «да» или «нет»?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 08:49
Что сложного сказать «да» или «нет»?

А вот не так просто. Я тут недавно (этак позавчера) чуть поменял настройки монитора - в т.ч. изменил гамму (к сожалению, её на этом мониторе никак невозможно настраивать как-то плавно, а есть только три предустановленных значения, среди которых остаётся только выбирать наименее уклоняющееся от должного). Так вот, теперь, после этого изменения, мне этот цвет из первого сообщения уже не кажется голубым. Теперь он стал синим. Но это дома. А на работе, возможно (не проверял ещё) остался голубым - тамошний мой монитор почему-то выдаёт безумно насыщенные голубые/бирюзовые цвета, которые на моём домашнем мониторе в принципе невозможны. И настройки на самих мониторах тут ни при чём - это уже физически разные подсветка и спектры цветных фильтров.

Так что шутки шутками, а настройки монитора (и спектральный состав его базовых RGB) могут принципиально влиять на ответ в данном вопросе. А уж по-настоящему настраивать цвет под стандартный средствами компьютера и ПО, т.е. пересчётом, мало кто имеет возможность (для этого надо иметь спектрофотометр и кучу знаний и умений, как работать с соответствующими программами).

...Вот самый первый ЖК-монитор, которые мы купили в своё время... Сейчас он тоже на работе стоит, только не за моим компьютером. Так там цвета вообще сумасшедшие были (из-за чего мы и не смогли им пользоваться вообще). Там даже чистый "синий" я бы назвал голубым, а не синим. (А "красный" там же имеет сильнейший оранжевый оттенок). А монитор у моего компа на работе - что-то промежуточное, видимо. Тоже уклонения в сторону голубого и оранжевого, но в несколько раз менее выраженные.

Цитата: Toman от августа 18, 2015, 21:17
Так что шутки шутками, а настройки монитора (и спектральный состав его базовых RGB) могут принципиально влиять на ответ в данном вопросе. А уж по-настоящему настраивать цвет под стандартный средствами компьютера и ПО, т.е. пересчётом, мало кто имеет возможность (для этого надо иметь спектрофотометр и кучу знаний и умений, как работать с соответствующими программами).

1. Предполагается, что с цветовыми настройками монитора у вас всё в порядке.
2. Зачем ещё куча знаний и умений? Что мешает использовать аналоговый или цифровой цветовой образец? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:44

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2015, 13:25Непонятно, что значит «только»? Цвет ведь недискретен.

ЧД, ну здравый смысл должен быть, или нужно описывать всё до мельчайших подробностей, как бестолковым машинам? :3tfu:

Естественно, нужно, иначе вы просто не придете к единой терминологии. Потому что для вас какой-нибудь цвет C - это тот же, что и цвет B (независимо от названия), а для Тайльнемера - совсем другой цвет, и как вы друг друга убедите?..
Некоторые люди вообще тысячи оттенков различают.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 21:52
1. Предполагается, что с цветовыми настройками монитора у вас всё в порядке.

Так у мониторов как таковых диапазон цветопередачи может заметно различаться по чисто техническим причинам.

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2015, 22:22
Так у мониторов как таковых диапазон цветопередачи может заметно различаться по чисто техническим причинам.

Ну, тогда извините. Как визуально это подемонстрировать другим пользователям?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 22:26

Цитата: Awwal12 от августа 18, 2015, 22:22Так у мониторов как таковых диапазон цветопередачи может заметно различаться по чисто техническим причинам.

Ну, тогда извините. Как визуально это подемонстрировать другим пользователям?

Никак. :yes:
Цветопередача - штука крайне сложная.

Так смысл придираться? :P Кто сообразил, о чём вопрос, у кого монитор нормальный и нормально настроен — те проголосовали.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 22:34
Кто сообразил, о чём вопрос, у кого монитор нормальный и нормально настроен — те проголосовали.

Нормальных и ненормальных мониторов не существует. Существует общепринятый для компьютерных картинок стандарт sRGB, но сомневаюсь, что какие-то мониторы в точности соответствуют координатам этого стандарта на аппаратном уровне (т.е. по цветовым координатам своих субпикселов). Так что на самом деле любому монитору необходим пересчёт, чтобы соответствовать стандарту, в т.ч. по оттенку цвета. Чтобы сделать этот пересчёт не от балды, а именно к стандарту, нужно вначале оценить монитор при помощи спектрофотометра и вычислить соотв. параметры для пересчёта. Сомневаюсь, что у многих из голосовавших и отвечавших монитор калиброван (у подавляющего большинства монитор, скорее всего, вообще не поддаётся калибровке из-за сильнейшего изменения всех параметров в зависимости от угла обзора). А ещё у меньшего числа выполнены условия по окружению рабочего места и освещению для хотя бы приблизительного соответствия цветовой адаптации настройкам монитора.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 08:49
Вам дан оттенок и задан вопрос, голубой ли это цвет. Что сложного сказать «да» или «нет»?

Я не смог проголосовать, потому что представленный цвет в моём восприятии как раз на границе между голубым и синим. А значит, как я его назову, сильно зависит от контекста.

Цитата: mnashe от августа 18, 2015, 23:27
Я не смог проголосовать, потому что представленный цвет в моём восприятии как раз на границе между голубым и синим.

У меня он был очень близко от этой границы (но таки со стороны голубого) до подстройки гаммы на мониторе (включая изменение его наклона). Теперь стал синим. Но если посмотреть чуть сверху (просто сменить позу с полулежащей на спинке стула на вертикально сидящую) - превращается обратно в голубой (но тоже недалеко от границы - примерно такой, какой был до подстройки гаммы).

Для меня это синий, голубым я называю более светлый и/или более зелёный.

То, что я вижу на экране, для меня еще голубой.

Цитата: Toman от августа 18, 2015, 21:17
А на работе, возможно (не проверял ещё) остался голубым

Проверил. Да, так и есть, на работе - голубой. Вообще даже близко не похоже на то, что на домашнем мониторе.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:13
(http://www.colorcombos.com/images/colors/0080FF.png)

Лазурный.

Цитата: Марго от августа 19, 2015, 21:22
Лазурный.

Одно из тех многих названий цветов, которые я не понимаю даже приблизительно.

Лазурный это  разве не "ультрамарин" - "зеленовато-синий" , цвет "морской волны".

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2015, 08:27
Лазурный это  разве не "ультрамарин" - "зеленовато-синий" , цвет "морской волны".

Мнэ... Всё в одну кучу. :)
Лазурь - это цвет азурита, который вариьирует в природе от темно-синего с уклоном в фиолетовый, т.е. ультрамарина, до голубого.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2015, 08:48
от темно-синего с уклоном в фиолетовый, т.е. ультрамарина

Чисто по названию ультра морской цвет не может быть фиолетовым, это зеленовато-синий "с синим уклоном", а если брать минерал ультрамарин, то он 

ЦитироватьУльтрамарин представляет собой синтетический алюмосиликат натрия с включением полисульфидов натрия. В зависимости от своего состава может быть белым, зелёным, синим, фиолетовым и красным.

Условно для людей, чтобы меня поняли, могу самые разные оттенки цветов называть одним и тем же словом "голубой" или "красный", "желтый" итп. Хотя прекрасно различаю кучу оттенков и все они для меня имеют значение, и какой-нибудь малиновый - для меня не то же самое, что коралловый (хотя чтобы не морочиться, в быту оба назову красным).

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2015, 08:48

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2015, 08:27
Лазурный это  разве не "ультрамарин" - "зеленовато-синий" , цвет "морской волны".

Мнэ... Всё в одну кучу. :)
Лазурь - это цвет азурита, который вариьирует в природе от темно-синего с уклоном в фиолетовый, т.е. ультрамарина, до голубого.

Лазурный, всё-таки, цвет лазурита. Для меня лазурный цвет ассоциируется только с небесно-голубым.

Лазурный — это светло-синий. Собственно, такой, как Менш и показал.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2015, 20:29
Лазурный, всё-таки, цвет лазурита.

В Средние Века их не особо различали, что уже очевидно из названия. Цветовой диапазон у лазурита примерно тот же.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2015, 09:02
Чисто по названию ультра морской цвет не может быть фиолетовым

Название обманчиво.

Цитата: Марго от августа 20, 2015, 21:08
Лазурный — это светло-синий. Собственно, такой, как Менш и показал.

Для меня это тёмно-голубой. :donno:

Из Словаря названий цветов и цветовых оттенков:

Цитировать• Лазурный – цвета лазури. • Лазурь – светло-синий

http://netler.ru/slovari/colour.htm

"Под ним струя светлей лазури..."

Цитата: Марго от августа 20, 2015, 21:17
Из Словаря названий цветов и цветовых оттенков:

Цитировать• Лазурный – цвета лазури. • Лазурь – светло-синий

http://netler.ru/slovari/colour.htm

Словари и голубой как "светло-синий" определяют как бы.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2015, 21:13
В Средние Века их не особо различали, что уже очевидно из названия.

Это одно и тоже слово. Форма без l- появилась из-за переразложения.

В первом сообщении темы - синий квадрат.

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2015, 21:56
ловари и голубой как "светло-синий" определяют как бы.

Насыщенность этого "светлого" разная.

Цитата: Марго от августа 20, 2015, 22:31

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2015, 21:56
ловари и голубой как "светло-синий" определяют как бы.

Насыщенность этого "светлого" разная.

Ярко-синий цвет представлен в стартовом посте темы, отнюдь не голубой

Цитата: Рыжий от августа 20, 2015, 23:22
Ярко-синий цвет представлен в стартовом посте темы, отнюдь не голубой

Да неужто... :fp:

Для меня голубой - это светло-синий. Поскольку светлость у данного цвета на глаз средняя, то его, в принципе, можно с натяжкой назвать и голубым.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2015, 23:39

Цитата: Рыжий от августа 20, 2015, 23:22Ярко-синий цвет представлен в стартовом посте темы, отнюдь не голубой

Да неужто...

ужто! :) не голубой это.  :no:

Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2015, 07:40
ужто! :) не голубой это.  :no:

Самый обычный тёмно-голубой.

(wiki/ru) Цвета_HTML (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_HTML)
Несколько цветов и оттенков:

MediumAquamarine	66 CD AA		102 205 170
LightSeaGreen	20 B2 AA		32 178 170
DarkCyan	00 8B 8B		0 139 139
Teal	00 80 80		0 128 128
Aqua(Cyan)	00 FF FF		0 255 255
LightCyan	E0 FF FF		224 255 255
PaleTurquoise	AF EE EE		175 238 238
Aquamarine	7F FF D4		127 255 212
Turquoise	40 E0 D0		64 224 208
MediumTurquoise	48 D1 CC		72 209 204
DarkTurquoise	00 CE D1		0 206 209
CadetBlue	5F 9E A0		95 158 160
PowderBlue	B0 E0 E6		176 224 230
LightBlue	AD D8 E6		173 216 230
SkyBlue	87 CE EB		135 206 235
LightSkyBlue	87 CE FA		135 206 250
DeepSkyBlue	00 BF FF		0 191 255

Цитата: Neska от августа 21, 2015, 08:35
(wiki/ru) Цвета_HTML (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_HTML)
Несколько цветов и оттенков:

Названия цветов какие-то отбалдовые. :3tfu:

Цитата: Neska от августа 21, 2015, 08:35
(wiki/ru) Цвета_HTML (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_HTML)
Несколько цветов и оттенков:

Spoiler ⇓⇓⇓

MediumAquamarine	66 CD AA		102 205 170
LightSeaGreen	20 B2 AA		32 178 170
DarkCyan	00 8B 8B		0 139 139
Teal	00 80 80		0 128 128
Aqua(Cyan)	00 FF FF		0 255 255
LightCyan	E0 FF FF		224 255 255
PaleTurquoise	AF EE EE		175 238 238
Aquamarine	7F FF D4		127 255 212
Turquoise	40 E0 D0		64 224 208
MediumTurquoise	48 D1 CC		72 209 204
DarkTurquoise	00 CE D1		0 206 209
CadetBlue	5F 9E A0		95 158 160
PowderBlue	B0 E0 E6		176 224 230
LightBlue	AD D8 E6		173 216 230
SkyBlue	87 CE EB		135 206 235
LightSkyBlue	87 CE FA		135 206 250
DeepSkyBlue	00 BF FF		0 191 255

В моем представлении к "голубому" здесь относятся cyan и пять последних оттенков. PaleTurquoise я бы охарактеризовал как "грязно-голубой".

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2015, 09:54
В моем представлении к "голубому" здесь относятся cyan и пять последних оттенков. PaleTurquoise я бы охарактеризовал как "грязно-голубой".

Для меня здесь голубые — Turquoise, MediumTurquoise, DarkTurquoise, SkyBlue, LightSkyBlue, DeepSkyBlue и Aqua (Cyan).
PaleTurquoise, PowderBlue и LightBlue — холодно-серые (голубовато-серые), с натяжкой можно и LightCyan так назвать.
LightSeaGreen, DarkCyan, Teal и с натяжкой CadetBlue — оттенки цвета морской волны.

Цитата: mnashe от августа 21, 2015, 10:18
Для меня здесь голубые — Turquoise, MediumTurquoise, DarkTurquoise

Ну не, это для меня уже однозначно, собственно говоря, "бирюзовые" - т.е. "сине-зеленые".

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2015, 10:29
Ну не, это для меня уже однозначно, собственно говоря, "бирюзовые" - т.е. "сине-зеленые".

Для меня они, конечно, тоже бирюзовые, просто бирюзовые и голубые у меня частично пересекаются.
Как я уже говорил, слово «бирюзовый» я в обиходе почти не употребляю.

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2015, 10:29
у не, это для меня уже однозначно, собственно говоря, "бирюзовые" - т.е. "сине-зеленые".

бирюза, аквамарин, циан это для моего глаза все разные оттенки сине-зеленого. CadetBlue  это дымчатый, сизый. А все ниже это оттенки голубого.

"Аквамарины" оба - просто зелёные.

LightSeaGreen, DarkCyan, Teal, PaleTurquoise, Turquoise, MediumTurquoise, DarkTurquoise, CadetBlue - цвет морской волны (=сине-зелёные).

LightCyan, PowderBlue и LightBlue скорее всего тоже цвет морской волны, но слишком малонасыщенные, чтобы оценить их на таком маленьком прямоугольнике (вообще-то и остальные тоже неправильно оценивать на таком маленьком кусочке).

Голубые - три последних. Cyan - нечто неопределённое на самой грани между голубыми и цветами морской волны.

(Это у меня так на домашнем мониторе).

Недавно прочесывал Интернет-магазины одежды (платье для Лилы подбирал).

Наткнулся на такое:

(http://i.imgur.com/vCsUGfT.jpg)

Файл называется "L-19_zelenyi.jpg" (там часто в названии файла указана отличительная особенность данного варианта модели).

Кто-то действительно воспринимает это платье как какой-то лютый вариант зеленого?

Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2015, 12:00
CadetBlue  это дымчатый, сизый.

О, точно.
Хотя немного многовато зелёного оттенка. Вот платье, которое Hellerick показал, сизое.

Цитата: ivanovgoga от августа 21, 2015, 12:00
А все ниже это оттенки голубого.

Пересмотрел спорные 4-й и 5-й снизу на планшетнике и на домашнем экране. Только на планшетнике я их могу кое-как назвать серо-голубыми, а дома и на работе — никак, только серыми с едва заметным голубоватым оттенком (точнее, у 5-го снизу — бирюзоватый оттенок, а у 4-го — голубоватый).

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 16:23
Кто-то действительно воспринимает это платье как какой-то лютый вариант зеленого?

Никак. Это сизый, типа того cadet blue, ни с какой натяжкой не назовёшь оттенок зелёным.

Цитата: Toman от августа 21, 2015, 15:32
Голубые - три последних. Cyan - нечто неопределённое на самой грани между голубыми и цветами морской волны.

:+1:

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 16:23
Кто-то действительно воспринимает это платье как какой-то лютый вариант зеленого?

Какие-нибудь китайцы, вероятно, которые вечно путают синий и зеленый.
Любопытно, что у Аквалого сиамские петушки сине-голубого цвета хронически называются "зелеными", а "синие" петушки имеют явный фиолетовый отлив.

Ну напишите на праиндоевропейском что оно синее.  :smoke:

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2015, 19:38
у Аквалого

Кто это?

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 19:50
Кто это?

Аквариумный магазин такой.

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 16:23
Недавно прочесывал Интернет-магазины одежды (платье для Лилы подбирал).
Кто-то действительно воспринимает это платье как какой-то лютый вариант зеленого?

Кошачий голубой. Зелёным мог быть назван из-за теплоты в сравнении с другими образцами.

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 16:23
Кто-то действительно воспринимает это платье как какой-то лютый вариант зеленого?

Это цвет аквамарин. Как вот тут:

(https://e-a.d-cd.net/986059u-960.jpg)

Оттенки немного разные, но это  от освещенности зависит и от самого материала, который в этот цвет окрашен.

Цитата: Марго от августа 21, 2015, 21:09
Это цвет аквамарин. Как вот тут:

На фотографии автомобиля практически эталонный "цвет морской волны" в моём представлении (глядя на домашнем мониторе, и именно в контексте данного снимка). Который равноудалён от голубого и от зелёного, и не может быть назван ни тем, ни другим. В платье же не вижу ни малейшего ощущения зелёного, это сугубо голубой цвет. Ещё на работе какие-то следы зелени были - которых хватало бы, в лучшем случае, на "тёмно-бирюзовый" (всё равно оттенок голубого, а не морской волны). Но на домашнем мониторе и того нет - просто голубой.
Для меня даже как-то удивительно, что кто-то объединяет эти два цвета в рамках одного базового. Т.е. что точное положение границы как-то гуляет, не удивительно (плюс невозможность сравнивать точно на наших некалиброванных мониторах), но вот то, что границы нет нигде в этом диапазоне - удивительно.

Цитата: Hellerick от августа 21, 2015, 16:23
Файл называется "L-19_zelenyi.jpg"

Кстати, при открывании этого файла GIMP ругнулся, что файл-то, оказывается, в AdobeRGB, и спросил, переводить ли в стандартный sRGB или оставить как есть. Вот только AdobeRGB не хватало для примера для сравнения цветов >( Одни браузеры сообразят, что с этим делать, и правильно переведут в то, что требуется для отображения на мониторе (в самом грубом приближении, собственно, sRGB), другие вообще забьют и покажут как есть.

А вот, заодно, попробовал по памяти изобразить средствами GIMP, насколько приблизительно различается цвет у меня на домашнем мониторе и на рабочем. Хотя, наверное, я невольно слегка преувеличил разницу - память на цвета вообще штука очень слабая. Но если и преувеличил, то не более, чем в полтора раза.

Бирюзовый, лазурный и аквамарин (цвет морской волны) - это и есть тру голубой. У mnashe голубая одежда на аватарке.
Голубым в русском языке называют два цвета: 1. светло-синий (бледно-синий) и 2. вот этот, промежуточный между синим и зеленым.
Первое значение, почему-то, более распространено. Может, потому, что такой голубой был представлен в небольших карандашных наборах?
Я и сам его только и знал, а второе - называл всякими "цветами морской волны", пока не столкнулся с определением "темно-голубой". :o
Что такое "темно-голубой" и чем он отличается от синего, я понять не мог, пока мне не объяснили, что голубой - это прежде всего, промежуточный между синим и зеленым. И именно в этом своем качестве он и занимает место в палитре "каждый охотник желает знать, где сидит фазан".
А светло-темно-бледно-грязными могут быть любые цвета, и закреплять за светло-синим отдельное название (основного цвета палитры) - несколько странно, не находите?

(http://neokardinki.ru/pictures/akvariumnye-krevetki-spektr-sveta-265_1.jpg)

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56
Бирюзовый, лазурный и аквамарин (цвет морской волны) - это и есть тру голубой.

С аквамарином, похоже, вообще отсутствует единство определений, что это такое.
Минерал с соответствующим названием действительно обычно голубой, а вот что понимают под цветом aquamarine и почему...

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2015, 21:521. Предполагается, что с цветовыми настройками монитора у вас всё в порядке.

Менш, нет такого понятия, как "всё в порядке" с цветовыми настройками монитора. Есть "всё в порядке" с самим монитором, но от настроек это ни в коем случае не избавляет.
Естественно, всё зависит от того, чего мы хотим добиться, но, в любом случае, некие телодвижения придётся сделать даже любителю:
http://www.igoralekseev.com/blog/education/kalibrovka-monitora-fotografa-prosto-o-slozhnom/
Не говоря уж о профессионалах, где эти действия денюжку стоят:
http://minixpress.ru/my_text_color.php
А здесь немножко цен на то, что в предыдущей ссылке:  http://colorizator.ru/?p=2000 :)

А теперь скажите, сколько "простых смертных" слышало понятие "калибровка монитора", не говоря уж о "сквозной калибровке оборудования"? :srch: И сколько из тех, кто слышал, предпринял реальные шаги к тому, чтобы, например, ближайшая минитипография, где он печатает снимки, не выдавала ему неприятных сюрпризов? :-\

Цитата: Lodur от августа 22, 2015, 13:12А теперь скажите, сколько "простых смертных" слышало понятие "калибровка монитора", не говоря уж о "сквозной калибровке оборудования"? :srch: И сколько из тех, кто слышал, предпринял реальные шаги к тому, чтобы, например, ближайшая минитипография, где он печатает снимки, не выдавала ему неприятных сюрпризов? :-\

Для этого нужно просто набить морды минитипографам - и вся калибровка! ;up:

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56
Бирюзовый, лазурный и аквамарин (цвет морской волны) - это и есть тру голубой.

Бирюзовый в моём понимании - это действительно разновидность голубого, но самая крайняя, примыкающая к цвету морской волны. Цвет морской волны - уже не голубой, а строго промежуточный между голубыми и зелёными.

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56
У mnashe голубая одежда на аватарке.

Цвета морской волны.

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56
Голубым в русском языке называют два цвета: 1. светло-синий (бледно-синий) и 2. вот этот, промежуточный между синим и зеленым.

Промежуточный между синим и цветом морской волны. Потому что между синим и зелёным у меня два цвета из основного набора - голубой и морской волны. Причём - как я уже говорил - разграничение между цветом морской волны и голубым для меня имеет более высокий ранг, чем между голубым и синим. Т.е. я спокойнее отношусь к путанице между голубым и синим, чем между ими двоими и цветом морской волны. Если мне скажут искать голубой предмет, а он на самом деле будет синим, или наоборот, то я его, скорее всего, найду, если он будет доступен - хотя потом, может, и выскажу недовольство про обозначение цвета. А вот если скажут искать голубой, а на самом деле он будет цвета морской волны - то я его практически точно просто не найду, даже если он будет лежать перед носом - просто потому что буду рассматривать как заведомо не имеющий отношения к искомому.

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56
Что такое "темно-голубой" и чем он отличается от синего, я понять не мог, пока мне не объяснили, что голубой - это прежде всего, промежуточный между синим и зеленым. И именно в этом своем качестве он и занимает место в палитре "каждый охотник желает знать, где сидит фазан".

Ну вот мне это "каждый охотник желает знать, где сидит фазан" известно с раннего детства - так что никакого когнитивного диссонанса "тёмно-голубой" не вызывал.

Тут просто есть чисто технические проблемы, из-за которых ни насыщенный синий на мониторе, ни покрашенный краской в насыщенный синий цвет (или имеющий аналогичный собственный цвет) предмет не может быть светлым (по сравнению с белым предметом). А насыщенный голубой в краске уже может быть достаточно светлым (хотя может и не быть). Просто потому, что эта область спектра уже гораздо лучше включает ощущение светлоты, чем синяя. На мониторе же с насыщенными голубыми и цветами морской волны вообще беда, но предельно насыщенный в рамках возможностей монитора, они тоже могут быть гораздо светлее, за счёт зелёного, дающего светлоту. Кроме того, если у красителя спектр поглощения широкий и с достаточно размазанным краем, то при увеличении концентрации в растворе/плёнке прозрачного лака/стекле и т.п., или при увеличении толщины слоя раствора/слоя лака/стекла голубой цвет будет постепенно уклоняться в сторону синего и м.б. даже фиолетового - естественно, с одновременным увеличением насыщенности и уменьшением светлоты. Аналогично тому, как с другой стороны видимого спектра размазанные края спектров поглощения приводят к смещению от золотисто-жёлтых оттенков к оранжевым и, наконец, глубокому красному (как чай, торфяная вода).

Эти факторы приводят к естественному возникновению ассоциаций "синий-тёмный" и "голубой-светлый(как бы аналог синего)". Как и жёлтый у нас ассоциируется со светлым цветом - так что тёмный жёлтый мы даже жёлтым обычно не называем. Ну и некоторая путаница между красными, оранжевыми и жёлтыми цветами имеется, но до такой прямой декларации, что, дескать, жёлтый - это просто такой светлый (или бледный) красный, как-то не доходит. А с голубым почему-то доходит. М.б. действительно у кого-то там цветоразличение слабее, и они со своей стороны вводят такую моду.

Но при всём при том, я не представляю себе, как можно в одну кучу сваливать голубые цвета и цвета морской волны.

В заглавном посте - голубой. Скин ЛФ в классическом виде - голубой (разные оттенки). Платье - сизый или грязно-голубой.

Цитата: ivanovgoga от августа 20, 2015, 09:02
Чисто по названию ультра морской цвет не может быть фиолетовым, это зеленовато-синий "с синим уклоном", а если брать минерал ультрамарин, то он

Ультрамарин означает "заморский". Из заморского камня :)

Он именно темно-синий с фиолетовым оттенком. Теплый оттенок, в отличие от холодного темно-синего кобальта, где как раз больше зеленоватого.

Цитата: Lodur от августа 22, 2015, 13:12
Естественно, всё зависит от того, чего мы хотим добиться, но, в любом случае, некие телодвижения придётся сделать даже любителю:
http://www.igoralekseev.com/blog/education/kalibrovka-monitora-fotografa-prosto-o-slozhnom/

Статья, кстати, весьма глючная. Такое ощущение, что автор местами сам не вполне понимает, о чём говорит. Например, одно из самых странных утверждений:

ЦитироватьНас же интересует вопрос, какую цветовую температуру монитора ставить.  Основных стандартов всего два:  5000к (кельвинов) и 6500к.

5000к считается более крутым стандартом и обозначается в программах калибровки еще как D50.  Дает тепловатый оттенок изображению на мониторе.
6500к тоже крутой стандарт и обозначается часто, как D65 даёт холодный оттенок изображению на мониторе

Какой стандарт выбирать решайте сами.  Если вы рассматриваете отпечатанные фото при свете ламп, то лучше D50 — будет более точная цветопередача на отпечатке.
Если вы смотрите на фото исключительно в дневном свете, то ставьте D65. Наш глаз адаптируется к цветовой температуре, и ни теплый или холодный оттенки не будут заметны, до тех пор, пока вы не начнёте сравнивать изображения.

Вот это какой-то бред. Какую точку белого ставить на мониторе, определяется, конечно, не тем, под каким светом предполагается смотреть какие-то отпечатки, а тем, какое освещение в том помещении, где стоит сам этот монитор. Причём точка белого, конечно, не обязана совпадать с точкой источника света - а просто должна не слишком резко контрастировать с ним. Но первоочередной фактор - это субъективный комфорт при просмотре изображений и элементов управления программ, и субъективное же восприятие нейтрально-серых и белого именно как нейтральные. Ни о каких "стандартах" 5000К или 6500К речи быть не может, субъективное восприятие нейтральности серого - приоритетнее. Выставлять какие-то точные цифры белой точки имело бы смысл, если бы речь шла о совмещении на одном рабочем месте монитора и просмотрового места для печатных материалов, оборудованного именно таким стандартным светом. Но в реальности идеальных стандартных ламп не бывает, так что и монитор при просмотровом месте подгонять надо будет именно под имеющийся реальный свет просмотрового места, а не под какой-то абстрактный стандарт. О дневном свете вообще речи быть не может: на рабочем месте натурального дневного света не должно быть заведомо, а к тому, кто где-то там когда-то там смотрит какие-то отпечатки, настройка белой точки монитора отношения не имеет никакого.

Цитироватьнастройка яркости и контраста монитора тестовая мишень
Вы должны видеть на этом рисунке 8 квадратов (внутри каждого из больших квадратов спрятался чуть меньшего размера)

На таком фоне настройка на глаз (а вот эти контрасты только на глаз и следует настраивать) будет некорректной, поскольку едва заметные контрасты в крайних тенях и светах не будут видны на фоне предельного контраста между чёрным и белым. Пользователь, пытающийся что-то с этим сделать, либо не сможет вообще ничего, либо поставит очень плохую чёрную точку и все остальные настройки, пытаясь перебить этот контраст. На самом деле проверять видимость уровней яркости в тенях и светах (и пытаться что-то с этим сделать) можно только отдельно - соответственно, при чёрном и белом фоне на весь экран, с соответствующими тестовыми квадратиками на этом фоне.

Цитата: Toman от августа 21, 2015, 22:25
На фотографии автомобиля практически эталонный "цвет морской волны"

:+1:

Цитата: Toman от августа 22, 2015, 14:59

Цитата: Neska от августа 22, 2015, 05:56У mnashe голубая одежда на аватарке.

Цвета морской волны.

:o
В оригинале — эталонный голубой. И футболка, и киппа.
Может, в какой-то степени жёлтый свет галогенки исказил, но ведь фотоаппарат адаптировался к освещению.

Цитата: Toman от августа 22, 2015, 23:31Статья, кстати, весьма глючная. Такое ощущение, что автор местами сам не вполне понимает, о чём говорит.

Понимает автор, просто попытался написать совсем "для чайников".

ЦитироватьНа таком фоне настройка на глаз (а вот эти контрасты только на глаз и следует настраивать) будет некорректной, поскольку едва заметные контрасты в крайних тенях и светах не будут видны на фоне предельного контраста между чёрным и белым.

Прекрасно увидел 8 квадратов ещё до того, как прочёл статью. ЧЯДНТ? :???

Цитата: Lodur от августа 23, 2015, 00:21
Прекрасно увидел 8 квадратов ещё до того, как прочёл статью. ЧЯДНТ?

Наверно, монитор хороший.
Вот гляну на планшетнике, там наверняка тоже видны все (IPS).
А на домашнем мониторе при взгляде перпендикулярно поверхности видны только верхние. Достаточно взглянуть чуть-чуть сверху — и виден также вложенный квадрат на чёрном (справа внизу). Чтобы увидеть слева внизу, нужно сильно сместиться книзу; при этом, естественно, пропадает и правый нижний, и левый верхний. Одновременно все четыре вложенных увидеть невозможно, при любых настройках.
И монитор этот не самый плохой, на работе хуже, не говоря уже об экране ноутбука...

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03

Цитата: Lodur от августа 23, 2015, 00:21
Прекрасно увидел 8 квадратов ещё до того, как прочёл статью. ЧЯДНТ?

Наверно, монитор хороший.
Вот гляну на планшетнике, там наверняка тоже видны все (IPS).
А на домашнем мониторе при взгляде перпендикулярно поверхности видны только верхние. Достаточно взглянуть чуть-чуть сверху — и виден также вложенный квадрат на чёрном (справа внизу). Чтобы увидеть слева внизу, нужно сильно сместиться книзу; при этом, естественно, пропадает и правый нижний, и левый верхний. Одновременно все четыре вложенных увидеть невозможно, при любых настройках.
И монитор этот не самый плохой, на работе хуже, не говоря уже об экране ноутбука...

Я тоже все квадраты сразу увидел.

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03
Вот гляну на планшетнике, там наверняка тоже видны все (IPS).

А вот и не угадал — там существенно хуже.
И настроек нет, кроме яркости. А яркость не помогает.

Цитата: Lodur от августа 23, 2015, 00:21
Понимает автор, просто попытался написать совсем "для чайников".

Для чайников тем более нельзя писать такую ерунду - они ведь и всерьёз могут воспринять. Что будто бы цветокоррекцию фотографий надо делать за разными мониторами (или при разных настройках) в зависимости от того, под каким светом предполагается смотреть будущие отпечатки. Ну это ж надо такое выдумать, а! И вообще сама идея выставлять цветовую температуру под какую-то стандартную.

Цитата: Lodur от августа 23, 2015, 00:21
Прекрасно увидел 8 квадратов ещё до того, как прочёл статью. ЧЯДНТ? :???

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03
Наверно, монитор хороший.
Вот гляну на планшетнике, там наверняка тоже видны все (IPS).

Всё гораздо проще :) Это квадратики просто "детсадовские", халявные очень. В особенности халявные на чёрном. Там (15,15,15) и (8,8,8) на чёрном фоне, и (247,247,247) и (252,252,252) на белом. Я их, конечно, тоже вижу, но яркий контраст фонов делает их в разы менее различимыми, чем они смотрелись бы на сплошном чёрном и белом фонах соответственно. Тут их едва видно, а на равномерном фоне на весь экран они светятся, можно сказать, вовсю. В нормальных, "боевых", тестах там были бы в обязательном порядке (1,1,1), (2,2,2) и (254,254,254), (253,253,253) соотв. - ну и, факультативно, дальше менее жёсткие. Вот такие, настоящие, образцы контраст фонов бы забил напрочь. А на правильно настроенном мониторе надо чётко видеть и единицу на чёрном, и 254 на белом - вообще все "цифры" должны быть различимы - иначе, собственно, зачем они нужны, зачем было бы зазря тратить диапазон чисел. А то, что здесь - это скорее тест не монитора, а прозрачности оптических сред глаз юзера. Поскольку на чёрном фоне забивание слабых контрастов происходит не только за счёт адаптации зрения к предельно сильной контрастности, но и за счёт чисто физического рассеяния света в оптике глаз.

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03
А на домашнем мониторе при взгляде перпендикулярно поверхности видны только верхние.

Это самые халявные - 15 и 247. Эти-то, конечно, хоть как-то да видны практически где угодно.

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03
Достаточно взглянуть чуть-чуть сверху — и виден также вложенный квадрат на чёрном (справа внизу).

Взгляд сверху заваливает гамму, полутона светлеют намного больше своей штатной яркости. Снизу - наоборот. Ну и результат соответствующий. У меня тоже не подлежащий калибровке зависимый от угла зрения монитор (Samsung EX2220), и всё примерно так же, за исключением того, что с перпендикуляра оба нижних квадрата всё-таки видно, хотя и с трудом. Но по-хорошему-то надо различать этак втрое более слабый контраст на белом фоне, и как минимум в 8 раз более слабый на чёрном (если считать, что ниже 8 характеристика пропускания ещё линейная). С такой засветкой от соседних белых квадратов увидеть такие маленькие цифры на чёрном, как 1 и 2, не позволит банально оптика глаз, каким бы хорошим и правильно настроенным ни был монитор.

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:12
А вот и не угадал — там существенно хуже.

Ха, ну конечно "хуже" - там же гаммой так не поиграешь, варьируя угол зрения, чтобы "вытянуть" тени или света, по укоренившейся TN-матричной привычке - приходится смотреть честно :) В чём вся их прелесть и заключается. Что настроек нет - это, конечно, плохо. Но вообще-то наверняка для планшетников и смартфонов должны быть какие-то приложения для управления цветом программными средствами. Конечно, это хуже, чем аппаратная настройка, т.к. нелинейная кривая подмены 8-битных значений на другие 8-битные же, очевидно, всегда теряет количество градаций яркости. Но зато появляется шанс приблизить цвета к правильным, что важнее.

Цитата: Toman от августа 23, 2015, 01:54
яркий контраст фонов делает их в разы менее различимыми, чем они смотрелись бы на сплошном чёрном и белом фонах соответственно

И впрямь — прикрыл сине-зелёным окошком нижний белый квадрат — на нижнем чёрном вписанный стал хорошо виден; прикрыл нижний чёрный — на белом вписанный стал кое-как просматриваться (существенно хуже).
Кстати, на ЭЛТ у меня все квадраты видны. Хуже всего нижний чёрный, пришлось увеличить изображение (так, чтобы вся картинка заполнила экран), но прикрывать контрасты не пришлось, и так видно.

Цитата: mnashe от августа 23, 2015, 01:03Наверно, монитор хороший.
Вот гляну на планшетнике, там наверняка тоже видны все (IPS).

Гм. Старенький уже, но в своё время считался не самым плохим (Samsung 971p, матрица S-PVA).

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2015, 13:13(http://www.colorcombos.com/images/colors/0080FF.png)

Смотря в каком контексте. Цветовое восприятие зависит от освещённости и от соседствующих цветов.
Например, если бы я такой цвет увидел на плитке, в шахматном порядке чередующейся с белой глянцевой плиткой, я бы сказал, что голубой. А если бы лист цветной бумаги такого цвета, то синим. А вообще мне этот цвет скорее хочется обозвать лазоревым/лазурным.