Опрос
Вопрос:
Вы ходили в четвёртый класс общеобразовательной школы?
Вариант 1: Да
голосов: 41
Вариант 2: Нет
голосов: 18
Вариант 3: Нет, но, возможно, ещё пойду
голосов: 1
Вариант 4: Не помню
голосов: 2
Просто вопрос.
Да. Угробил год ни за что. >(
Во всех ли системах образования есть понятие «четвёртый класс»?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 31, 2015, 12:20
Да. Угробил год ни за что. (" title=">(" class="smiley">
А в других классах, кроме четвёртого, было больше толку?
Цитата: Demetrius от июля 31, 2015, 12:22
Во всех ли системах образования есть понятие «четвёртый класс»?
Где нету — ответ «нет».
Это китайское влияние или правда дебильный счёт классов придумали для несчастных шестилеток?
А что не так с четвертым классом?
А если кто-то учился два раза в четвёртом классе?
Цитата: true от июля 31, 2015, 13:08
А что не так с четвертым классом?
四 sei³ 'четыре' звучит похоже на 死 sei² 'умирать, смерть', поэтому число 4 очень несчастливое.
Особенно несчатливо его сочетание с десяткой. 十四 sap⁶ sei³ 'четырнадцать' звучит очень похоже на 實死 sat⁶ sei² 'верная смерть'. Видимо, поэтому ни в каких школах нет четырнадцатых классов. :umnik:
Так а вопрос-то про что? Почему кто-то мог не учиться в нем?
Цитата: true от июля 31, 2015, 13:16
Так а вопрос-то про что? Почему кто-то мог не учиться в нем?
Суеверные родители заставили сдать экстерном. :umnik:
Цитата: true от июля 31, 2015, 13:16
Так а вопрос-то про что? Почему кто-то мог не учиться в нем?
Я, например, удивляюсь, откуда взялись учившиеся.
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 13:30
Я, например, удивляюсь, откуда взялись учившиеся.
Где-то до семидесятых годов четвертый класс относился к начальным, затем стал средней школой. Естественно, все через него прошли. А в восьмидесятых некий идиот решил, что учиться надо одиннадцать лет, отсюда и вопрос темы.
Ну я так и подумал, что это аксакалы наши так голосуют...
Вроде гуглится, что у кого-то не было: https://otvet.mail.ru/question/11216396
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 13:30
Я, например, удивляюсь, откуда взялись учившиеся.
Я, например, учился. Пошёл в 1-й класс в 1989 г. Мне (и всем моим одноклассникам) тогда было по 6 лет. Учился полных 11 лет, ничего не пропуская. А вот мои знакомые помладше, кто пошёл в школу году в 1992-93, 4-й класс перескочили.
PS. Вот ещё вспомнился казус той эпохи: ребята из параллельных классов в 1990 г. пошли из детского сада сразу во второй класс, им тогда по 7 лет было. В итоге 2 класса из нашей параллели учились 11 лет, а 3 класса - 10 лет.
Я не была.
Моя подруга на полгода моложе пошла в "шестилетку" и училась в начальной школе 4 года.
Я пошла в обычный класс и 4-й перескочила.
Помню, что в 4-м классе у меня ещё почти не было сексуального влечения к одноклассницам, а вот в 5-м — уже совсем другое дело
Цитата: antic от июля 31, 2015, 14:25
Помню, что в 4-м классе у меня ещё почти не было сексуального влечения к одноклассницам, а вот в 5-м — уже совсем другое дело
надо было четвёртый перескакивать :)
Цитата: antic от июля 31, 2015, 14:25
Помню, что в 4-м классе у меня ещё почти не было сексуального влечения к одноклассницам, а вот в 5-м — уже совсем другое дело
Помнится только хорошее. :smoke:
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 13:50
Я не была.
Моя подруга на полгода моложе пошла в "шестилетку" и училась в начальной школе 4 года.
Я пошла в обычный класс и 4-й перескочила.
ты в вечерней чтоль училась ? ;D
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 14:29
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 13:50
Я не была.
Моя подруга на полгода моложе пошла в "шестилетку" и училась в начальной школе 4 года.
Я пошла в обычный класс и 4-й перескочила.
ты в вечерней чтоль училась ? ;D
Большинство российской школоты учится в 1-3 и 5-11 классах
Четвёртый класс предназначен для тех (бедолаг), которых злобные родители отправляют в школу в 6 лет с тем, чтобы они сидели в началке не три года, а четыре.
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 14:31
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 14:29
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 13:50
Я не была.
Моя подруга на полгода моложе пошла в "шестилетку" и училась в начальной школе 4 года.
Я пошла в обычный класс и 4-й перескочила.
ты в вечерней чтоль училась ? ;D
Большинство российской школоты учится в 1-3 и 5-11 классах
Четвёртый класс предназначен для тех (бедолаг), которых злобные родители отправляют в школу в 6 лет с тем, чтобы они сидели в началке не три года, а четыре.
а можно пойти в 8 лет и перескочить пятый ?
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 14:31
Четвёртый класс предназначен для тех (бедолаг)
А вот нифига подобного :) В детский сад я ходить не любил, а в начальной школе мне очень нравилось. Весьма рад, что пошёл с 6 лет. Ну и ещё перед ровесниками во дворе хвастался: "вы ещё в детский сад ходите, а я уже в школу, бе-бе-бе" :)
Цитата: Geoalex от июля 31, 2015, 14:38
бе-бе-бе
теперь понятно, почему по Новым Гвинеям шастаете, уже в детстве говорили на папуасском. ::)
Да что мелочиться, сразу в годик в школу отдавать, тогда выпускным будет 16 класс...
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 14:40
Да что мелочиться, сразу в годик в школу отдавать, тогда выпускным будет 16 класс...
В годик отдавать в школу, в 12 школу закончил - и в армию. Как в Сьерра-Леоне.
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 12:32
Это китайское влияние или правда дебильный счёт классов придумали для несчастных шестилеток?
Дебильный счёт классов придумали для ведения школьной документации.
Цитата: piton от июля 31, 2015, 13:37
Где-то до семидесятых годов четвертый класс относился к начальным...
Повсеместно это было до 89-го.
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 14:31
Большинство российской школоты учится в 1-3 и 5-11 классах
Четвёртый класс предназначен для тех (бедолаг), которых злобные родители отправляют в школу в 6 лет с тем, чтобы они сидели в началке не три года, а четыре.
Большинство российской школоты учится в 1 - 9 или 1 - 11 классах. Возможность не ходить в 4 класс дают только обучение на дому (по состоянию здоровья) и экстернат. Есть правда ещё новая форма - дистанционная, но с чем это едят, пока не знаю.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 15:54
Большинство российской школоты учится в 1 - 9 или 1 - 11 классах.
Сейчас так, да. А я учился 10 лет: 1—3, 5—11. Юез экстерната.
Цитата: Geoalex от июля 31, 2015, 13:46
Я, например, учился. Пошёл в 1-й класс в 1989 г. Мне (и всем моим одноклассникам) тогда было по 6 лет. Учился полных 11 лет, ничего не пропуская. А вот мои знакомые помладше, кто пошёл в школу году в 1992-93, 4-й класс перескочили.
Я тоже пошёл в школу в 1989, но в 4 классе не учился. Я не особо выделялся возрастом среди одноклассников - был где-то посередине, имхо - хотя всё же ближе к младшей стороне, а было мне чуть меньше семи лет. 4-х классов в школе просто не было к тому моменту, ну и соотв. не было никаких загадочных классов-"шестилеток", о которых тут говорилось - я даже это слово в этом значении впервые встретил здесь, в этой теме, и не сразу понял, что оно значит (вначале подумал, что шестилетка - это какая-то загадочная школа, в которой учатся шесть лет - но, думаю, вроде ж не было в нашей стране таких). В 5-7 классах практически все учебники, по которым мы учились (кроме наиболее свежих переизданных), были обозначены цифрами на единицу меньше класса. Похоже на то, что именно при исчезновении 4 класса из программы по сути исчезло природоведение - это было единственное обидное из явных последствий смены циферок (в остальном, с нашей, школьников, точки зрения, это было просто какое-то загадочное и абсурдное переименование 4-го в 5-й и т.д. вплоть до 10-го в 11-й, с последующим перерисовыванием циферок на новых изданиях учебников, и не более того).
Цитата: Тайльнемер от июля 31, 2015, 18:38
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 15:54
Большинство российской школоты учится в 1 - 9 или 1 - 11 классах.
Сейчас так, да. А я учмлся 10 лет: 1—3, 5—11. Юез экстерната.
Я и написала о настоящем, отвечая Искандару.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 15:54
Большинство российской школоты учится в 1 - 9 или 1 - 11 классах. Возможность не ходить в 4 класс дают только обучение на дому (по состоянию здоровья) и экстернат.
Цитата: Тайльнемер от июля 31, 2015, 18:38
Сейчас так, да.
Вот эти - действительно бедолаги, пожалуй. Мы-то учились нормальные 10 лет, просто с перерисованными циферками, а нынешним, выходит, реально лишний год накинули - при том, что программа в лучшую сторону не изменилась совершенно точно. Т.е. год просто коту под хвост на лишние подметания плаца ломом при приблизительно той же программе и конечном результате. Считай, всех целыми классами на второй год оставляют.
...Кстати, вот в этом году в июне месяце, глядя на восьмиклассников (имеются в виду те, которые только что закончили 8-й класс), нехило удивлялся, что, типа, как-то они не очень похожи на восьмиклассников (в моём привычном понимании, как бы) - какие-то слишком взрослые на вид, скорее на девятиков смахивают. Не связано ли это как раз с вкрячиванием 4-го класса в программу? Сейчас, что ли, первые учившиеся в этом новочетвёртом классе только добрались до 8-го? Но если 4-й класс был введён одновременно везде, то перед ним должна была бы получиться дырка, т.е. вообще не должно было бы быть восьмиклассников в предыдущем году. Но они ведь были и в прошлом году - но ещё обычные, не здоровенные.
...Хотя вот сам вспоминаю - послали нас в 8 классе - как-то не то чтобы всем классом, но почти - всех добровольцев кроме очевидных двоечников - на окружную олимпиаду по химии. (Опять же, пояснение - тогда под словом "окружная", по крайней мере, в Москве понималась олимпиада московского округа, на которую не было обязательно ходить, чтобы потом участвовать в городской - в отличие от нынешней ситуации, когда слово "окружная" в речи тех, кто связан с олимпиадами, в т.ч. самих школьников, по умолчанию означает олимпиаду уровня федерального округа, предыдущего уровня перед всероссийской - а в наше время, не знаю, как в других регионах, а между московскими городскими и всероссийскими никаких промежуточных уровней олимпиад не было). А может, это даже не окружная была, а вообще межшкольная, не помню. Т.е. олимпиада такая, уровня "первенства водокачки", как говорится, и задания там самые скучные и банальные - ходить на такие имело смысл только для массовки и "демонстрации флага".
Так вот, рассадили нас по кабинетам того заведения, где это происходило (то ли школа какая-то, то ли какое другое учебное заведение). И за парту прямо передо мной садится такой здоровенный амбал. Я с удивлением смотрю - вроде, в этот кабинет же только восьмиклассников запустили. А он, как выясняется, на меня с таким же удивлением смотрит, и сам спрашивает меня, из какого я класса. Для него было не менее удивительно, что я тоже восьмиклассник - а такой, типа, мелкий. Ну и вообще весь контингент на том "первенстве водокачки" был в среднем непривычно крупным, по моим понятиям, для восьмиклассников - но этот был самый здоровенный.
У Томана почему-то плохо получаются короткие посты. ;D
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
...при том, что программа в лучшую сторону не изменилась совершенно точно.
:) Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:14
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
...при том, что программа в лучшую сторону не изменилась совершенно точно.
:) Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
Не связано ли это как раз с вкрячиванием 4-го класса в программу?
4-й класс не "вкрячивали". Просто были программы, рассчитанные на 3-летнее изучение и 4-летнее. 4-летняя программа подразумевала материалы 3-летней, плюс некоторые дополнительные, плюс переход от 6-дневки к 5-дневке.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
Сейчас, что ли, первые учившиеся в этом новочетвёртом классе только добрались до 8-го?
Ну если учесть, что четвертые классы как экспериментальные появились в середине 80-х... :o
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
Но если 4-й класс был введён одновременно везде, то перед ним должна была бы получиться дырка, т.е. вообще не должно было бы быть восьмиклассников в предыдущем году. Но они ведь были и в прошлом году - но ещё обычные, не здоровенные.
Не совсем понятна логика, почему вместо 8-го класса должна быть дырка?
в а), б) или в)?
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:24
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:14
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
...при том, что программа в лучшую сторону не изменилась совершенно точно.
:) Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Результатов ещё не было, новые программы действуют в начальной школе с 2011-го, а в старшем звене с 2014-го. Если не считать экспериментальных регионов.
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 20:40
в а), б) или в)?
в г), следуя Вашей логике.
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 20:40
в а), б) или в)?
:) Что Вы имеете в виду?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:40
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:24
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:14
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
...при том, что программа в лучшую сторону не изменилась совершенно точно.
:) Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Результатов ещё не было, новые программы действуют в начальной школе с 2011-го, а в старшем звене с 2014-го. Если не считать экспериментальных регионов.
Если честно? Хреновые эти программы. Раньше учебники писали специалисты, а сейчас - методисты.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:42
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 20:40
в а), б) или в)?
:) Что Вы имеете в виду?
так в г) или что я имел в виду?))
(если чё в б), потом чуть-чуть в в), но никогда в а)- это была либо элита в интелектуальном смысле, либо в родственном))
Училсо.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:14
Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Достаточно того, что они знакомы с теми, кто эти программы разрабатывает. Либо лично знакомы, либо хотя бы знают ихние повадки. А особенно - кто там рулит. Факт тот, что те, кто рулит, заставляют учителей писать кучу каких-то совершенно безумных бумажек, и этих бумажек всё больше и больше, в то время как денег всё меньше и меньше. От них в принципе трудно ожидать адеквата.
Кажется достаточно очевидным, что жизненно необходимо - раз уж с добавлением класса представляется такая возможность - добавить по году (а где-то и по два) многим предметам, изучаемым в старших классах. И где это? Учителя ещё не все знакомы с тем, в каких классах они преподают, что ли? Школьники не знают, какие у них предметы? В программе по математике появилась согласованность с другими предметами? А это, на минуточку, означает понятия бесконечно малых, производных и интегралов не позднее, чем за год до начала механики в рамках предмета "физика" (а механику по-хорошему надо бы начинать с первого же года курса физики, а не с третьего), а степенную функцию и логарифмы - не позднее чем за год до второго года изучения химии (хотя лучше бы опять же первого). Курс биологии наконец развернули как надо - головой вперёд, а задом назад? (Удивительно, что биологии хоть, в самом деле, вроде год добавили - но как это использовать по-нормальному, непонятно, когда никаких ни химии, ни физики и близко не маячит).
Цитата: Geoalex от июля 31, 2015, 14:55
Цитата: Iskandar от июля 31, 2015, 14:40
Да что мелочиться, сразу в годик в школу отдавать, тогда выпускным будет 16 класс...
В годик отдавать в школу, в 12 школу закончил - и в армию. Как в Сьерра-Леоне.
Вот это я понимаю. Отслужил в детстве в армии, а юность свободна. А сколько лет, там кстати, служат?
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Так эта волынка с обучением - школа, 18 - бакалавриат, 22 - магистратура, 24 - аспирантура, 27 - длится чуть ли не до пензии.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:40
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:24
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Результатов ещё не было, новые программы действуют в начальной школе с 2011-го, а в старшем звене с 2014-го. Если не считать экспериментальных регионов.
Если честно? Хреновые эти программы. Раньше учебники писали специалисты, а сейчас - методисты.
I. G., если хотите раскритиковать какую-то программу, то пожалуйста конкретно и по пунктам. Иначе Ваши сообщения - сотрясания воздуха. Если же Вы своё суждение строите на слабой образованности абитуриентов, то школьные программы здесь - лишь один многочисленных факторов неуспешности, наряду с отношением учеников к учебе, их психическим и физическим здоровьем, компетентностью учителей и ещё десятком причин.
Хотя замечу от себя лично, что идеальных программ не бывает. Программы, по которым я работаю, - дрянь, по сути не соответствуют новым стандартам, хотя позиционируются соответствующими оным.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:14
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Так эта волынка с обучением - школа, 18 - бакалавриат, 22 - магистратура, 24 - аспирантура, 27 - длится чуть ли не до пензии.
а чего тебе жаль это время? ты ж фрррррррррррр.......
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:03
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:42
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 20:40
в а), б) или в)?
:) Что Вы имеете в виду?
так в г) или что я имел в виду?))
(если чё в б), потом чуть-чуть в в), но никогда в а)- это была либо элита в интелектуальном смысле, либо в родственном))
Я правильно поняла, что Вы учились
Цитироватьв б), потом чуть-чуть в в), но никогда в а)
? Или здесь зашифровано что-то более широкомасштабное?
Цитата: smith371 от июля 31, 2015, 21:19
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:14
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Так эта волынка с обучением - школа, 18 - бакалавриат, 22 - магистратура, 24 - аспирантура, 27 - длится чуть ли не до пензии.
а чего тебе жаль это время? ты ж фрррррррррррр.......
Чего? Я фыр-фыр-фыр на солнышке люблю.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:19
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:40
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:24
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Результатов ещё не было, новые программы действуют в начальной школе с 2011-го, а в старшем звене с 2014-го. Если не считать экспериментальных регионов.
Если честно? Хреновые эти программы. Раньше учебники писали специалисты, а сейчас - методисты.
I. G., если хотите раскритиковать какую-то программу, то пожалуйста конкретно и по пунктам. Иначе Ваши сообщения - сотрясания воздуха. Если же Вы своё суждение строите на слабой образованности абитуриентов, то школьные программы здесь - лишь один многочисленных факторов неуспешности, наряду с отношением учеников к учебе, их психическим и физическим здоровьем, компетентностью учителей и ещё десятком причин.
Хотя замечу от себя лично, что идеальных программ не бывает. Программы, по которым я работаю, - дрянь, по сути не соответствуют новым стандартам, хотя позиционируются соответствующими оным.
Вы сами все сказали.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:23
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:03
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:42
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 20:40
в а), б) или в)?
:) Что Вы имеете в виду?
так в г) или что я имел в виду?))
(если чё в б), потом чуть-чуть в в), но никогда в а)- это была либо элита в интелектуальном смысле, либо в родственном))
Я правильно поняла, что Вы учились Цитироватьв б), потом чуть-чуть в в), но никогда в а)
? Или здесь зашифровано что-то более широкомасштабное?
откуда у приземлённых личностей может быть ещё более широкомасштабное?
(я спросил то, что спросил, дальше сами, не надо всё портить прямолинейностью вслед за мной))
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:10
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:14
Вам это откуда известно, если ещё не все учителя знакомы с новыми программами, вступившими в полную силу только в прошлом году?
Достаточно того, что они знакомы с теми, кто эти программы разрабатывает. Либо лично знакомы, либо хотя бы знают ихние повадки. А особенно - кто там рулит. Факт тот, что те, кто рулит, заставляют учителей писать кучу каких-то совершенно безумных бумажек, и этих бумажек всё больше и больше, в то время как денег всё меньше и меньше. От них в принципе трудно ожидать адеквата.
Не поняла, кто с кем знаком. Если вы имеете в виду учителей, то лично я не знакома ни с одним из разработчиков программ, по которым работаю. Двоих или троих случала ни каких-нить курсах или конференциях, не более.
Про бумажки это да - в точку. Только бумажки - это больше другие люди.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:26
Я фыр-фыр-фыр на солнышке люблю.
секс на пляже?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
Ну если учесть, что четвертые классы как экспериментальные появились в середине 80-х... :o
Гм, помнится, в середине 80-х они не то чтобы появлялись - они тогда ещё не исчезли, ну или только тогда стали исчезать. Тогда учебники ещё печатали в старой, прямолинейной 10-летней, нумерации. И потом в первой половине 90-х мы именно по тогдашним учебникам учились, пока учебники в библиотеке постепенно заменяли на более поздние издания, уже конца 80-х-начала 90-х, с новой 11-летней нумерацией.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
4-летняя программа подразумевала материалы 3-летней, плюс некоторые дополнительные, плюс переход от 6-дневки к 5-дневке.
В школе, где я учился до 7-го класса включительно, и так была сугубо пятидневка, без всяких там 4-х классов. Это потом в другой школе в 8-11 кл. мы учились в субботу. Правда, учебный день в субботу обычно был короткий - типа физкультура и литература, или физкультура и английский, и всё (но этого было достаточно, чтобы напрочь обломать возможность посещения некоторых кружков вне школы, которые не рассчитывали на то, что суббота - учебный день). По-хорошему, все эти материалы вместе с дополнительными можно вообще в 2 года упаковать, с пятидневкой. Если не тратить время всего класса на долгую и нудную долбёжку с самыми лопушистыми лопухами. Если этим лопухам мало, пусть они и остаются на второй год (или занимаются дополнительно в отдельное время), зачем это всему остальному классу?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
Не совсем понятна логика, почему вместо 8-го класса должна быть дырка?
Ну, если вначале каждый год третьеклассники переходили в 5-й, а тут вдруг всех их "оставили на второй год" досиживать в 4-м, прежде чем идти в 5-й. Прошлогодние 5-классники стали шестёриками, прошлогодние третьеклассники стали четвёриками, а пятёриков вообще не образовалось. Ну и так дальше эта "дырка" и пойдёт по классам - а после этого все старшеклассники будут выглядеть, как второгодники, каковыми они по сути и будут являться.
В четвёртом учился, но перескочил первый.
Цитата: Евгений от июля 31, 2015, 21:39
В четвёртом учился, но перескочил первый.
Я в первом просто ленилась весь год.
И вроде в последних классах усиленно ленилась.
Зачем я туда ходила 10 лет? :what:
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:10
Кажется достаточно очевидным, что жизненно необходимо - раз уж с добавлением класса представляется такая возможность - добавить по году (а где-то и по два) многим предметам, изучаемым в старших классах.
Вы представляете, какая физическая нагрузка получится в этом случае? При том, что год накинули только младшему звену?
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:10
Учителя ещё не все знакомы с тем, в каких классах они преподают, что ли? Школьники не знают, какие у них предметы?
Да, учителя, бывает, узнают в конце августа, в каких классах будут работать. Школьники - перед летними каникулами, и то, если надо будет заранее сформировывать группы или брать заявления родителей на изучение предмета.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:10
В программе по математике появилась согласованность с другими предметами? А это, на минуточку, означает понятия бесконечно малых, производных и интегралов не позднее, чем за год до начала механики в рамках предмета "физика" (а механику по-хорошему надо бы начинать с первого же года курса физики, а не с третьего), а степенную функцию и логарифмы - не позднее чем за год до второго года изучения химии (хотя лучше бы опять же первого). Курс биологии наконец развернули как надо - головой вперёд, а задом назад? (Удивительно, что биологии хоть, в самом деле, вроде год добавили - но как это использовать по-нормальному, непонятно, когда никаких ни химии, ни физики и близко не маячит).
Это надо у специалистов узнавать. Я не в теме.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:14
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Из санитарно-гигиенических соображений.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:47
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:14
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Из санитарно-гигиенических соображений.
Улучшать надо, а не добавлять.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:27
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:19
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:40
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 20:24
Я, как и мои коллеги, могут оценить результаты обучения.
Результатов ещё не было, новые программы действуют в начальной школе с 2011-го, а в старшем звене с 2014-го. Если не считать экспериментальных регионов.
Если честно? Хреновые эти программы. Раньше учебники писали специалисты, а сейчас - методисты.
I. G., если хотите раскритиковать какую-то программу, то пожалуйста конкретно и по пунктам. Иначе Ваши сообщения - сотрясания воздуха. Если же Вы своё суждение строите на слабой образованности абитуриентов, то школьные программы здесь - лишь один многочисленных факторов неуспешности, наряду с отношением учеников к учебе, их психическим и физическим здоровьем, компетентностью учителей и ещё десятком причин.
Хотя замечу от себя лично, что идеальных программ не бывает. Программы, по которым я работаю, - дрянь, по сути не соответствуют новым стандартам, хотя позиционируются соответствующими оным.
Вы сами все сказали.
Да. И притом не в первый раз.
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:31
откуда у приземлённых личностей может быть ещё более широкомасштабное?
(я спросил то, что спросил, дальше сами, не надо всё портить прямолинейностью вслед за мной))
Это был тест?! ;)
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:51
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:31
откуда у приземлённых личностей может быть ещё более широкомасштабное?
(я спросил то, что спросил, дальше сами, не надо всё портить прямолинейностью вслед за мной))
Это был тест?! ;)
5 из 10 психологический стандарт ;)
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:35
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
Ну если учесть, что четвертые классы как экспериментальные появились в середине 80-х... :o
Гм, помнится, в середине 80-х они не то чтобы появлялись - они тогда ещё не исчезли, ну или только тогда стали исчезать. Тогда учебники ещё печатали в старой, прямолинейной 10-летней, нумерации. И потом в первой половине 90-х мы именно по тогдашним учебникам учились, пока учебники в библиотеке постепенно заменяли на более поздние издания, уже конца 80-х-начала 90-х, с новой 11-летней нумерацией.
Именно появились. Сначала их называли не первым классом, а нулевым, и набирались туда исключительно шестилетки, в отличие от нынешнего времени. Поэтому учебники были с 1 по 10. По каким учебникам учились шестилетки - ХЗ. Потом на границе 80-90-х появились экспериментальные учебники для начальной школы 1-4.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:35
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
4-летняя программа подразумевала материалы 3-летней, плюс некоторые дополнительные, плюс переход от 6-дневки к 5-дневке.
В школе, где я учился до 7-го класса включительно, и так была сугубо пятидневка, без всяких там 4-х классов.
Да, тогда уже работала пятидневка, а администрация школы принимала решение - быть начальной школе 3- или 4-летней.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:58
Потом на границе 80-90-х появились экспериментальные учебники для начальной школы 1-4.
Могу ошибаться, но моя прабабушка работала в школе по программе 1-4, а это еще когда было.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 21:35
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 20:38
Не совсем понятна логика, почему вместо 8-го класса должна быть дырка?
Ну, если вначале каждый год третьеклассники переходили в 5-й, а тут вдруг всех их "оставили на второй год" досиживать в 4-м, прежде чем идти в 5-й. Прошлогодние 5-классники стали шестёриками, прошлогодние третьеклассники стали четвёриками, а пятёриков вообще не образовалось. Ну и так дальше эта "дырка" и пойдёт по классам - а после этого все старшеклассники будут выглядеть, как второгодники, каковыми они по сути и будут являться.
Нет, всё было не так. В среднем звене уже ничего не менялось. Только в началке. Одни учились 1, 2, 3, 4, 5, другие - 1, 2, 3, 5. Пятые уже никуда не сдвигались. А до этого средняя ступень начиналась с 4-го, он и стал в своё время 5-м.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:40
Цитата: Евгений от июля 31, 2015, 21:39
В четвёртом учился, но перескочил первый.
Я в первом просто ленилась весь год.
При отсутствии отметочной системы так поступает большинство первоклашек.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:48
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:47
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:14
Я не знаю, зачем ввели еще один год.
Из санитарно-гигиенических соображений.
Улучшать надо, а не добавлять.
Улучшить что?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:10
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:40
Цитата: Евгений от июля 31, 2015, 21:39
В четвёртом учился, но перескочил первый.
Я в первом просто ленилась весь год.
При отсутствии отметочной системы так поступает большинство первоклашек.
У меня была псевдоотметочная система. Но у меня бабушка и прабабушка - учителя начальных классов.
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:51
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:31
откуда у приземлённых личностей может быть ещё более широкомасштабное?
(я спросил то, что спросил, дальше сами, не надо всё портить прямолинейностью вслед за мной))
Это был тест?! ;)
5 из 10 психологический стандарт ;)
:) Я Вас не поняла, но сложилось впечатление, что Вы этого и добивались. Да?
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:03
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:58
Потом на границе 80-90-х появились экспериментальные учебники для начальной школы 1-4.
Могу ошибаться, но моя прабабушка работала в школе по программе 1-4, а это еще когда было.
Нет, Вы не ошибаетесь. Моя мама, например, училась в 4-х летней начальной школе и всего 11 лет. Но это была совсем другая система, не та, о которой мы говорим.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:18
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:03
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:58
Потом на границе 80-90-х появились экспериментальные учебники для начальной школы 1-4.
Могу ошибаться, но моя прабабушка работала в школе по программе 1-4, а это еще когда было.
Нет, Вы не ошибаетесь. Моя мама, например, училась в 4-х летней начальной школе и всего 11 лет. Но это была совсем другая система, не та, о которой мы говорим.
11 лет в 4летней школе ? :o
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:13
У меня была псевдоотметочная система. Но у меня бабушка и прабабушка - учителя начальных классов.
То есть Вас дома стимулировали? :) Хотя, помню, вы писали, что Ваши первые письменные опыты учительница оценивала то ли кружочками, то ли звёздочками, что по сути тоже отметка. Не поняла, почему Вы бабушку с прабабушкой противопоставили псевдоотметочной системе?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:25
Хотя, помню, вы писали, что Ваши первые письменные опыты учительница оценивала то ли кружочками, то ли звёздочками
просто буков и цифр уже не хватало :)
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:25
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:13
У меня была псевдоотметочная система. Но у меня бабушка и прабабушка - учителя начальных классов.
То есть Вас дома стимулировали? :) Хотя, помню, вы писали, что Ваши первые письменные опыты учительница оценивала то ли кружочками, то ли звёздочками, что по сути тоже отметка. Не поняла, почему Вы бабушку с прабабушкой противопоставили псевдоотметочной системе?
Я скучала на уроках. Даже не вникала, чего мне ставят. За устные ответы давали "звездочки", я их складывала в пенал. "Кружочки" были только по чистописанию - я его до сих пор плохо освоила.
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:24
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:18
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:03
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:58
Потом на границе 80-90-х появились экспериментальные учебники для начальной школы 1-4.
Могу ошибаться, но моя прабабушка работала в школе по программе 1-4, а это еще когда было.
Нет, Вы не ошибаетесь. Моя мама, например, училась в 4-х летней начальной школе и всего 11 лет. Но это была совсем другая система, не та, о которой мы говорим.
11 лет в 4летней школе ? :o
Лео, :negozhe:
И потом 16 лет в институте, следуя Вашей логике.
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:27
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:25
Хотя, помню, вы писали, что Ваши первые письменные опыты учительница оценивала то ли кружочками, то ли звёздочками
просто буков и цифр уже не хватало :)
За цифири в первом классе учительница по башке может получить, а буквы очень даже поощряются, ежели не матерно.
:)
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:31
"Кружочки" были только по чистописанию - я его до сих пор плохо освоила.
Оно Вам надо?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:38
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:31
"Кружочки" были только по чистописанию - я его до сих пор плохо освоила.
Оно Вам надо?
Оно и в первом не надо было, если честно. Как получается, так и пишу.
В магазин с моим списком могу ходить, правда, только я.
Птица Говорун пишет, как курица лапой, но отличается умом и сообразительностью... ::)
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:31
"Кружочки" были только по чистописанию - я его до сих пор плохо освоила.
даже когда ты на компьютре печатаешь - не разобрать :green:
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:33
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
ах да, денежная реформа была :)
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:43
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:33
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
ах да, денежная реформа была :)
;D
Да, она все карты спутала...
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 22:39
В магазин с моим списком могу ходить, правда, только я.
других не отоваривают ?
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:45
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:43
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:33
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
ах да, денежная реформа была :)
;D
Да, она все карты спутала...
а ты ещё и в картишки ? ;D
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:45
Вы представляете, какая физическая нагрузка получится в этом случае?
В смысле? Там же, в начальной, практически ни хрена не делают. Только матерные слова друг от друга узнают (кто в детсад не ходил и ещё там не выучил), да в фантики играют на переменках. А на уроках - либо сидят и тупят, либо делают что-то решительно бессмысленное.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:45
При том, что год накинули только младшему звену?
В то время как если уж добавлять, то надо было старшему. Ну, по содержанию программы. В старших классах вот реально времени не хватает практически по всем предметам, и нагрузка может получаться запредельной. Правда, за запредельную нагрузку обычно отвечает один-единственный предмет. Но по остальным, однако, времени в любом случае не хватает - даже если бы не было этого предмета. Причём чем старше классы, тем хуже приходится комкать программы, и тем более заковыристая каша из даваемого материала получается в головах большинства. В 11 классе вообще по сути никакой программы не остаётся (де факто), а только одно судорожное предэкзаменационное дрочилово на фоне имитации якобы мирного прохождения какого-то нового материала. В итоге, чуть ли не процентов 70 материала пытается быть запихнуто в 3 года, в лучшем случае 4.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
значит в воскресной школе
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:45
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:43
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:33
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
ах да, денежная реформа была :)
;D
Да, она все карты спутала...
а ты ещё и в картишки ? ;D
Если только в подкидного... :-[
Лео, а мне Вас тоже на "ты" можно?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:55
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:45
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:43
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:33
Нет, про 11 лет я ошиблась. Она окончила 11 класс, но училась 10 лет, там как раз какая-то реформа была (60-е годы).
ах да, денежная реформа была :)
;D
Да, она все карты спутала...
а ты ещё и в картишки ? ;D
Если только в подкидного... :-[
Лео, а мне Вас тоже на "ты" можно?
только после рассмотрения письменного заявления /шюдка, мы с тобой уж полгода на ты/ :)
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 22:50
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:45
Вы представляете, какая физическая нагрузка получится в этом случае?
В смысле? Там же, в начальной, практически ни хрена не делают. Только матерные слова друг от друга узнают (кто в детсад не ходил и ещё там не выучил), да в фантики играют на переменках. А на уроках - либо сидят и тупят, либо делают что-то решительно бессмысленное.
Это сложный профессиональный вопрос, Вы мне всё равно не поверите и будете просить видео, поэтому воздержусь от ответа.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 22:50
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:45
При том, что год накинули только младшему звену?
В то время как если уж добавлять, то надо было старшему. Ну, по содержанию программы. В старших классах вот реально времени не хватает практически по всем предметам, и нагрузка может получаться запредельной. Правда, за запредельную нагрузку обычно отвечает один-единственный предмет. Но по остальным, однако, времени в любом случае не хватает - даже если бы не было этого предмета. Причём чем старше классы, тем хуже приходится комкать программы, и тем более заковыристая каша из даваемого материала получается в головах большинства. В 11 классе вообще по сути никакой программы не остаётся (де факто), а только одно судорожное предэкзаменационное дрочилово на фоне имитации якобы мирного прохождения какого-то нового материала. В итоге, чуть ли не процентов 70 материала пытается быть запихнуто в 3 года, в лучшем случае 4.
Здесь большей частью согласна.
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:51
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
значит в воскресной школе
Нет, в муниципальной.
Цитироватьтолько после рассмотрения письменного заявления /шюдка, мы с тобой уж полгода на ты/ :)
Ну, тогда :UU:
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:03
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:51
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
значит в воскресной школе
Нет, в муниципальной.
это средняя по старому ?
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:05
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:03
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:51
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
значит в воскресной школе
Нет, в муниципальной.
это средняя по старому ?
Это государственная по-старому.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:06
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:05
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:03
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:51
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:49
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 22:47
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:36
За цифири в первом классе учительница по башке может получить
от кого ?
От методистов и администрации за непрофессионализм.
значит в воскресной школе
Нет, в муниципальной.
это средняя по старому ?
Это государственная по-старому.
а по старому были иные ?
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:58
Именно появились. Сначала их называли не первым классом, а нулевым, и набирались туда исключительно шестилетки, в отличие от нынешнего времени.
А, ну это да. Но мы же о 4 классе говорим, а не о нулёвке, как её тогда называли (помню, про неё очень много было разговоров у бабушки на даче как раз в тот период). Нулёвка - дело сугубо добровольное и не повсеместное, кругом тьмы и тьмы детей шли в какие-то нулёвки, а мне и многим другим на это было начхать. А потом все всё равно идут уже в нормальный, общий для всех 1-й класс. Ну, разве что кто в нулёвку ходил, больше матерных слов и выражений знает, наверное. Не знаю, если в первом-то классе (3-летней начальной школы) баклуши бьют, то даже страшно представить, что делается в нулёвке. И что мешало оставить всё в таком положении, а 4-10 классы не переименовывать в 5-11?
По логике, значит, получается, что некто тогда, в конце 80-х, замыслил всех в обязательном порядке начать загонять в нулёвку, и в перспективе переименовать нулёвку в первый класс, а 1-3 классы во 2-4. Ну и 4-10 тоже сдвинуть на единицу. Но почему-то вторая подготовительная стадия, т.е. переименование старших классов, была сделана сразу же, а вот с обязательной нулёвкой и переименованием 1-3 во 2-4 дело надолго затянулось (м.б. из-за сопротивления здравомыслящих людей, а м.б. просто из-за нехватки учителей начальных классов). Хотя вот тот момент, названный выше, когда кого-то после детсада сразу во второй класс запустили - это, наверное, как раз в момент переименования младших классов произошло. Т.е. в каких-то школах это переименование таки произошло довольно скоро после переименования старших классов, что ли?
Просто мне 4-е классы, именно так называемые - это представлялось какой-то чисто новомодной экзотикой, которая, как мне казалось, возникла (в этом новом смысле) только недавно, где-то в конце нулевых.
...Ха ...В той школе, где я учился в 1-7 классах, младшие классы располагались на втором этаже и только там, и каждый класс с 1 по 3 класс учился в одном и том же кабинете. Так там на этаже было просто только 6 кабинетов, что позволяло иметь только 3 класса при двух параллелях. Четыре класса, какими цифрами их ни называй, там просто физически негде было бы разместить. В той школе, где я учился с 8 по 11 классы, классов младше 7-х просто не было, зато 4, а позже и 5 параллелей.
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:14
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:06
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:05
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:03
Нет, в муниципальной.
это средняя по старому ?
Это государственная по-старому.
а по старому были иные ?
По-старому мальчики и девочки учились раздельно, а больше я не знаю :)
Сейчас есть муниципальные в противовес частным. Официальное название большинства школ МБОУ СОШ №... Официальное название школы, где я работаю -
ЦитироватьМуниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа № ХХХ с углубленным изучением отдельных предметов городского округа Самара имени ХХХХХ ХХХХХХХХХХ ХХХХХ ХХХХХХХХ ХХХХХХХ ХХХХХХХХХ
почему не перечисляют "отдельные предметы", они что, меняются ?
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:46
почему не перечисляют "отдельные предметы", они что, меняются ?
Что, название слишком короткое? ;)
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 23:47
Что, название слишком короткое? ;)
Короткий пост Томана! :uzhos:
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:46
почему не перечисляют "отдельные предметы", они что, меняются ?
Стандартная формулировка для школ и углублённым изучением. В каждой школе свои приколы. И таки да, меняются.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 23:53
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:46
почему не перечисляют "отдельные предметы", они что, меняются ?
Стандартная формулировка для школ и углублённым изучением. В каждой школе свои приколы. И таки да, меняются.
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:55
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
В дневник, журнал, теперь ещё и электронные, личное дело, аттестат - названия дисциплин и баллы. Количество часов не проставляется. Часы указаны в рабочих программах учителя.
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:04
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:55
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
В дневник, журнал, теперь ещё и электронные, личное дело, аттестат - названия дисциплин и баллы. Количество часов не проставляется. Часы указаны в рабочих программах учителя.
а как же без часов увидеть, что предметы углублённын ? или их чем углубляют ? :)
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:17
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:04
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:55
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
В дневник, журнал, теперь ещё и электронные, личное дело, аттестат - названия дисциплин и баллы. Количество часов не проставляется. Часы указаны в рабочих программах учителя.
а как же без часов увидеть, что предметы углублённын ? или их чем углубляют ? :)
Это никому не нужно на практике. Показатель углубления - результаты итоговой аттестации. Например, ЕГЭ (единый государственный экзамен) подразумевает обычный экзамен по предмету и для изучающих его углубленно. Если хочешь поступить, например, в технический вуз, нужно прилично сдать экзамен по углублённой математике. Итоги простого экзамена в этом случае вообще никого не волнуют.
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:26
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:17
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:04
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:55
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
В дневник, журнал, теперь ещё и электронные, личное дело, аттестат - названия дисциплин и баллы. Количество часов не проставляется. Часы указаны в рабочих программах учителя.
а как же без часов увидеть, что предметы углублённын ? или их чем углубляют ? :)
Это никому не нужно на практике. Показатель углубления - результаты итоговой аттестации. Например, ЕГЭ (единый государственный экзамен) подразумевает обычный экзамен по предмету и для изучающих его углубленно. Если хочешь поступить, например, в технический вуз, нужно прилично сдать экзамен по углублённой математике. Итоги простого экзамена в этом случае вообще никого не волнуют.
а если за границей ?
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:14
а по старому были иные ?
При советской власти все были государственными. Однозначно.
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:34
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:26
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:17
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:04
Цитата: Leo от июля 31, 2015, 23:55
ну у учеников-то хоть в документах расписано, что они учили и в каких количествах ?
В дневник, журнал, теперь ещё и электронные, личное дело, аттестат - названия дисциплин и баллы. Количество часов не проставляется. Часы указаны в рабочих программах учителя.
а как же без часов увидеть, что предметы углублённын ? или их чем углубляют ? :)
Это никому не нужно на практике. Показатель углубления - результаты итоговой аттестации. Например, ЕГЭ (единый государственный экзамен) подразумевает обычный экзамен по предмету и для изучающих его углубленно. Если хочешь поступить, например, в технический вуз, нужно прилично сдать экзамен по углублённой математике. Итоги простого экзамена в этом случае вообще никого не волнуют.
а если за границей ?
А что с заграницей? Там нет экзаменов?
Знаю один случай про Испанию. Моя подруга вышла замуж за испанца и уехала на пмж в Барселону с сыном-шестиклассником, который довольно успешно учился у нас в математической школе. Там он сдал какой-то экзамен в виде тестов, который показал, что он овладел всеми науками средней школы, кроме испанского языка (он его вообще не знал) и чего-то типа обществоведения или истории Испании. Комиссия ему присудила окончить курсы испанского для русскоязычных и изучать в Испанской школе только вышеназванные предметы.
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:46
А что с заграницей? Там нет экзаменов?
Знаю один случай про Испанию. Моя подруга вышла замуж за испанца и уехала на пмж в Барселону с сыном-шестиклассником, который довольно успешно учился у нас в математической школе. Там он сдал какой-то экзамен в виде тестов, который показал, что он овладел всеми науками средней школы, кроме испанского языка (он его вообще не знал) и чего-то типа обществоведения или истории Испании. Комиссия ему присудила окончить курсы испанского для русскоязычных и изучать в Испанской школе только вышеназванные предметы.
какие то сказки
Мэрхена?
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:49
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:46
А что с заграницей? Там нет экзаменов?
Знаю один случай про Испанию. Моя подруга вышла замуж за испанца и уехала на пмж в Барселону с сыном-шестиклассником, который довольно успешно учился у нас в математической школе. Там он сдал какой-то экзамен в виде тестов, который показал, что он овладел всеми науками средней школы, кроме испанского языка (он его вообще не знал) и чего-то типа обществоведения или истории Испании. Комиссия ему присудила окончить курсы испанского для русскоязычных и изучать в Испанской школе только вышеназванные предметы.
какие то сказки
Возможно, я со слов подруги, как на самом деле, не знаю.
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 22:14
Цитата: Лом d10 от июля 31, 2015, 21:55
Цитата: VagneR от июля 31, 2015, 21:51
Это был тест?! ;)
5 из 10 психологический стандарт ;)
:) Я Вас не поняла, но сложилось впечатление, что Вы этого и добивались. Да?
на мутные вопросы мутные ответы)))
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 23:37
По логике, значит, получается, что некто тогда, в конце 80-х, замыслил всех в обязательном порядке начать загонять в нулёвку, и в перспективе переименовать нулёвку в первый класс, а 1-3 классы во 2-4. Ну и 4-10 тоже сдвинуть на единицу
В Грузии, когда я в 75ом пошел в школу нулевка была обязаловкой. Со мной училось пару 7летних, которых не посадили в первый класс.
А сейчас у нас уже 12летнее!!! среднее образование. :uzhos:
Да. Я учился 11 лет (1-11 классы). Интересно, что сталкивался с людьми, которые утверждали, что четвертого класса вообще не существует, и им было сложно доказать и их алогичность, и то, что это неправда.
Цитата: true от июля 31, 2015, 13:16
Так а вопрос-то про что? Почему кто-то мог не учиться в нем?
Потому что существовала (не знаю, существует ли) система, по которой четвертый класс "перескакивали", переходя из третьего сразу в пятый.
Цитата: piton от июля 31, 2015, 13:37
Где-то до семидесятых годов четвертый класс относился к начальным, затем стал средней школой
Я не знаю, какая у нас была градация классом. Могу сказать, что 1-4 отличались от 5-11. Я это воспринимал, как "младшая школа" и "старшая школа". 4-й тут явственно входил в первую группу. И именно его и "перепрыгивали". Происходило это в первой половине 90-х. Это я к тому, что сие было не до 70-х.
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 13:50
Моя подруга на полгода моложе пошла в "шестилетку" и училась в начальной школе 4 года.
Я пошел 7-летним в "шестилетку", и, вероятно, именно поэтому учился в 4-м классе.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
Т.е. год просто коту под хвост
Мне кажется, что обозначение "потерянный год" совершенно бессмысленное. Когда оно обобщенное. Это так же, как когда человек, скажем, не поступает в ВУЗ сразу, а делает это через год. Говорят "потерял год". Но это ерунда. Все зависит от конкретного человека. Смотря, как для него прошел этот год, чем он живет, что для него главное. Так и с годом в школе.
Цитата: Toman от июля 31, 2015, 19:24
Не связано ли это как раз с вкрячиванием 4-го класса в программу?
Когда он вкорячился? Он давным-давно существует. Другое дело, что не все учились в нем раньше, не знаю, как сейчас.
Не ходил, после 3 в 5 класс перекинули, первыми кого перекинули были дети которые на год раньше нас в школу пошли,они были первопроходцами, тогда в школу брали с 7 лет и с детей 1982 года рождения которые пошли в школу в 1989 году прыжок с 3 в 5 класс и начался, я 1983 года рождения и пошел в школу в 1990 году,короче из второй волны перепрыжчиков я
Цитата: SIVERION от августа 1, 2015, 09:46
Не ходил, после 3 в 5 класс перекинули, первыми кого перекинули были дети которые на год раньше нас в школу пошли,они были первопроходцами, тогда в школу брали с 7 лет и с детей 1982 года рождения которые пошли в школу в 1989 году прыжок с 3 в 5 класс и начался, я 1983 года рождения и пошел в школу в 1990 году,короче из второй волны перепрыжчиков я
я в шесть пошёл в школу...
Пошел в школу в 2003, когда было семь лет. Проучился до 2014 все 11 классов. Только в том же году узнал, что, оказывается, некоторые люди постарше не ходили в четвертый класс. Некий "след" от перехода я видел в пятом классе - там мы учили все то же, что было в четвертом. Тогда же перестал стараться в учебе, мол, зачем второй раз все учить. Плюс к нам неблагополучных пришили, и уровень класса упал ниже плинтуса. Так и дошел до 2014 года твердым троечником.
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 01:02
Цитата: Leo от августа 1, 2015, 00:49
Цитата: VagneR от августа 1, 2015, 00:46
А что с заграницей? Там нет экзаменов?
Знаю один случай про Испанию. Моя подруга вышла замуж за испанца и уехала на пмж в Барселону с сыном-шестиклассником, который довольно успешно учился у нас в математической школе. Там он сдал какой-то экзамен в виде тестов, который показал, что он овладел всеми науками средней школы, кроме испанского языка (он его вообще не знал) и чего-то типа обществоведения или истории Испании. Комиссия ему присудила окончить курсы испанского для русскоязычных и изучать в Испанской школе только вышеназванные предметы.
какие то сказки
Возможно, я со слов подруги, как на самом деле, не знаю.
ты ж сама, как педагог, понимаешь, что без наличия методик это невозможно. А методикам просто неоткуда взяться
Цитата: Timiriliyev от августа 1, 2015, 21:18
Пошел в школу в 2003, когда было семь лет. Проучился до 2014 все 11 классов. Только в том же году узнал, что, оказывается, некоторые люди постарше не ходили в четвертый класс. Некий "след" от перехода я видел в пятом классе - там мы учили все то же, что было в четвертом. Тогда же перестал стараться в учебе, мол, зачем второй раз все учить. Плюс к нам неблагополучных пришили, и уровень класса упал ниже плинтуса. Так и дошел до 2014 года твердым троечником.
и тебе жизнь школа поломала...
Цитата: Leo от августа 2, 2015, 04:33
...без наличия методик это невозможно. А методикам просто неоткуда взяться
Вообще ничего не поняла из сообщения: какие методики и почему им неоткуда взяться?
Нет, не учился. Перескочил.
Моего варианта нет.
Я вообще в школу не ходил.
Предлагаю обязать всех не окончивших 4 класс окончить его в течение ближайших двух лет. В противном случае закрыть доступ на ЛФ. Зачем тут недоучки?
Цитата: antic от ноября 21, 2015, 14:36
Предлагаю обязать всех не окончивших 4 класс окончить его в течение ближайших двух лет. В противном случае закрыть доступ на ЛФ. Зачем тут недоучки?
Согласен. Давайте программу.
Цитата: Mercurio от ноября 21, 2015, 14:57
Цитата: antic от ноября 21, 2015, 14:36
Предлагаю обязать всех не окончивших 4 класс окончить его в течение ближайших двух лет. В противном случае закрыть доступ на ЛФ. Зачем тут недоучки?
Согласен. Давайте программу.
А экстерном экзамены сдать можно?
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 15:49
А экстерном экзамены сдать можно?
Так будет не труЪ :no:
Нужно вкусить все прелести 4-го класса. Соберем 4 "ЛФ" класс, отучимся и на все четыре стороны... С чувством выполненного долга...
Запишите меня.
Я еще месяца два в 3 пропустила.
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 16:01
Я еще месяца два в 3 пропустила.
В декрете были?
Путевку дали по профсоюзной линии, так как никто в апреле ехать не хотел. :)
Ну, может, не два месяца, может, 40 дней, фиг знает.
Цитата: Mercurio от ноября 21, 2015, 16:20
Айджы, а Алена в чатике?
Тишина в чатике. :tss:
Цитата: I. G. от июля 31, 2015, 21:45
усиленно ленилась
Хоро-о-шее занятие. Я тоже люблю :)
У меня вообще интересная история была. Пошел в школу в 6 лет, но в 4-летнюю (в 1992 году). Потом после 2 класса перешел в другую школу с 3-летней системой, сдал диктант, но не сдал математику на 3 класс 3-летней школы (я так понимаю, у нас 3- и 4-летние системы существовали параллельно). В общем, во втором классе учился два года. Программы были действительно разные, но не по всем предметам, что у меня породило расхлябанное отношение. В 4 не учился в итоге, окончил 11 классов. Учился 11 лет. Потом заочка, потом дневное. Теперь вот второе высшее.
Бедняжечка! Все еще за скамьей?
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 16:59
Бедняжечка! Все еще за скамьей?
Так я ж еще и на сессии :uzhos:
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 17:07
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 16:59
Бедняжечка! Все еще за скамьей?
Так я ж еще и на сессии :uzhos:
В Вашем возрасте? Скрывайте!
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 16:21
Тишина в чатике.
И мёртвые с косами стоят. 8-)
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 16:57
Теперь вот второе высшее.
Вот так приучат к школьной парте, потом фиг оттащишь. :green:
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 17:12
В Вашем возрасте? Скрывайте!
Для вскрытия любые возрасты не помеха.
Патологоанатом (с)
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 17:12
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 17:07
Цитата: I. G. от ноября 21, 2015, 16:59
Бедняжечка! Все еще за скамьей?
Так я ж еще и на сессии :uzhos:
В Вашем возрасте? Скрывайте!
Это пагубное влияние RawonaM'а :green:
Цитата: Лукас от ноября 21, 2015, 17:16
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 16:57
Теперь вот второе высшее.
Вот так приучат к школьной парте, потом фиг оттащишь. :green:
Где бы не учиться, лишь бы не работать ;)
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 18:12
Цитата: Лукас от ноября 21, 2015, 17:16
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 16:57
Теперь вот второе высшее.
Вот так приучат к школьной парте, потом фиг оттащишь. :green:
Где бы не учиться, лишь бы не работать ;)
А я не виноват, что наша гусударства на сессию отпуск заставляет давать :)
Второе образование же стоит денег, и не малых.
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 19:55
Второе образование же стоит денег, и не малых.
Да-да. Мог бы себе за эти деньги мотоцыкал купить. Но не жалею, действительно интересно.
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 20:08
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 19:55
Второе образование же стоит денег, и не малых.
Да-да. Мог бы себе за эти деньги мотоцыкал купить. Но не жалею, действительно интересно.
Я думал, вы сферу деятельности собираетесь менять.
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 20:44
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 20:08
Цитата: alant от ноября 21, 2015, 19:55
Второе образование же стоит денег, и не малых.
Да-да. Мог бы себе за эти деньги мотоцыкал купить. Но не жалею, действительно интересно.
Я думал, вы сферу деятельности собираетесь менять.
И ее, возможно, тоже.
Цитата: злой от ноября 21, 2015, 18:12
Это пагубное влияние RawonaM'а :green:
А может, холерного вибриона? :???
Цитата: jvarg от ноября 21, 2015, 14:32
Моего варианта нет.
Я вообще в школу не ходил.
Это как бы шутка была?
Четвёртый класс я перескочил
А я нет.
да
Кажется, систему 1—5 составляли китайцы. Но только кажется. А вообще, кажется, было время, когда 1—4 подавалась более прогрессивной, или так, по меньшей мере, казалось.
Нет.
Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 07:22
Цитата: jvarg от ноября 21, 2015, 14:32
Моего варианта нет.
Я вообще в школу не ходил.
Это как бы шутка была?
Мой дед всего 3 класса окончил, но то послевоенное время было.
Цитата: Ольга Кирова от января 6, 2022, 19:20
Мой дед всего 3 класса окончил, но то послевоенное время было.
Да, Джварг, думаю, шутил.
И продолжаю думать, что это он так резко пропал после 1-го ноября.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:33
И продолжаю думать, что это он так резко пропал после 1-го ноября.
Да, давно не появлялся.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:33
Цитата: Ольга Кирова от января 6, 2022, 19:20
Мой дед всего 3 класса окончил, но то послевоенное время было.
Да, Джварг, думаю, шутил.
В наши дни такое сплошь и рядом. Взять тех же Тепляковых. Да и раньше по медицинским соображениям обучались на дому.
По разу я в каждый класс сходил
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Ни один не понравился?
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Я тоже. Ходили бы все, хотя бы по два раза , умных людей было бы больше. :green:
Цитата: alant от января 6, 2022, 22:52
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Ни один не понравился?
всё было зря - знал бы раньше
Цитата: forest от января 6, 2022, 22:53
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Я тоже. Ходили бы все, хотя бы по два раза , умных людей было бы больше. :green:
или наоборот
Цитата: Ольга Кирова от января 6, 2022, 19:20
Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 07:22
Цитата: jvarg от ноября 21, 2015, 14:32
Моего варианта нет.
Я вообще в школу не ходил.
Это как бы шутка была?
Мой дед всего 3 класса окончил, но то послевоенное время было.
Знакомая девушка , вернее не девушка . 5 классов окончила. И нормально.
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:56
Цитата: forest от января 6, 2022, 22:53
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Я тоже. Ходили бы все, хотя бы по два раза , умных людей было бы больше. :green:
или наоборот
горе от ума ?
Цитата: forest от января 6, 2022, 22:57
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:56
Цитата: forest от января 6, 2022, 22:53
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Я тоже. Ходили бы все, хотя бы по два раза , умных людей было бы больше. :green:
или наоборот
горе от ума ?
от учебы
Цитата: forest от января 6, 2022, 22:56
Цитата: Ольга Кирова от января 6, 2022, 19:20
Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 07:22
Цитата: jvarg от ноября 21, 2015, 14:32
Моего варианта нет.
Я вообще в школу не ходил.
Это как бы шутка была?
Мой дед всего 3 класса окончил, но то послевоенное время было.
Знакомая девушка , вернее не девушка . 5 классов окончила. И нормально.
верхних или нижних ?
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:56
Цитата: alant от января 6, 2022, 22:52
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Ни один не понравился?
всё было зря - знал бы раньше
Говорят, в жизни нужно все попробовать, даже школу.
Цитата: alant от января 6, 2022, 23:29
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:56
Цитата: alant от января 6, 2022, 22:52
Цитата: Leo от января 6, 2022, 22:49
По разу я в каждый класс сходил
Ни один не понравился?
всё было зря - знал бы раньше
Говорят, в жизни нужно все попробовать, даже школу.
это самая глубокая жизненная травма
Цитата: Leo от января 6, 2022, 23:34это самая глубокая жизненная травма
Плюсую