Давно мне это было непонятно -- аж с прошлого века. Наконец сообразил, что вот здесь-то мне могут подсказать что-нить вразумительное.
В одном из стихов Пастернак писал:
Февраль! Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Ну и там дальше про пролетку и грачей. Вопрос: это в каком месте он в первой половине XX века такой февраль нашел? В Сочи, что ли? Или в Крыму? Потому что рядовое описание февраля на широте Москвы было примерно такое:
Дуют ветры в феврале,
Воют в трубах звонко,
Змейкой мчится по земле
Белая поземка.
Но вот тут у Пастернака описание зимы еще более тропическое:
На протяженьи многих зим
Я помню дни солнцеворота,
И каждый был неповторим
И повторялся вновь без счета.
И целая их череда
Составилась мало-помалу --
Тех дней единственных, когда
Нам кажется, что время встало.
Я помню их наперечет:
Зима подходит к середине,
Деревья мокнут, с крыш течет,
И солнце греется на льдине.
Ну и чё-то там дальше про скворешни. Это ж опять какие-то тропики! Но сфига ли тогда "солнце греется на льдине"? Откуда льдина в тропиках-то взялась? А "зима подходит к середине" с какого переляку в конце декабря?
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 10:31
Вопрос: это в каком месте он в первой половине XX века такой февраль нашел?
А почему Вы именно на первой половине ХХ века акцент делаете? Год на год не приходится, и феврали бывают очень-очень разные. У того же Пастернака, к примеру, было:
Мело весь месяц в феврале...А лично мною (пардон, что рядом с П. свое выставлю) в феврале этого года было написано:
Похоже, не дождавшись марта,
Весна приходит в феврале.
Но все же козырная карта
Зимы не бита. На столе
Не вся рассыпана колода,
Осталось что-то в рукаве,
Чтоб зимнюю потом погоду
Подбросить тающей Москве.<26 февраля 2015>
Хотя прекрасно помню, как лет пять назад в феврале морозы стояли под тридцать, дубленку не снимала.
Оттепельная погода в феврале — разве это какое-то чудо?
Цитата: Марго от июля 30, 2015, 10:41
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 10:31
Вопрос: это в каком месте он в первой половине XX века такой февраль нашел?
А почему Вы именно на первой половине ХХ века акцент делаете? Год на год не приходится, и феврали бывают очень-очень разные. У того же Пастернака, к примеру, было: Мело весь месяц в феврале...
А лично мною (пардон, что рядом с П. свое выставлю) в феврале этого года было написано:
Похоже, не дождавшись марта,
Весна приходит в феврале.
Но все же козырная карта
Зимы не бита. На столе
Не вся рассыпана колода,
Осталось что-то в рукаве,
Чтоб зимнюю потом погоду
Подбросить тающей Москве.
<26 февраля 2015>
Хотя прекрасно помню, как лет пять назад в феврале морозы стояли под тридцать, дубленку не снимала.
Да, последние зимы весьма теплые, но заметное потепление началось только в 1980-х, а Пастернак в 1960 умер.
Вот у Бродского гораздо более адекватное описание февраля:
В феврале далеко до весны,
Ибо там, у него на пределе,
Бродит поле такой белизны,
Что темнеет в глазах у метели.
В принципе, есть вариант: найти, в котором году он про такой моченый февраль писал и поискать, какая там погода была. Но жаже если она вдруг случилась в тот год аномально теплой, зачем этот факт вставлять в стих про абстрактный февраль?
Цитата: Iskandar от июля 30, 2015, 10:49
Оттепельная погода в феврале — разве это какое-то чудо?
А грачи? Они тоже в порядке вещей в феврале?
Календарь то у Пастернака тогда наверняка был юлианский, хотя в 1912 году он вроде и шатался по Европам.
Так что Вы с высоты своего григорианского календаря не судите и не ..... будете.
И зря Вы пролётку за 6 рублей выкинули. Там ведь упомянут ещё и благовест. Если этот "благовест" календарный то это уже конец марта (юлианского).
Если" благовест" - это какой-то географический термин, через который можно было проехать за 6 рублей, то это тем более интересно.
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 11:22
Календарь то у Пастернака тогда наверняка был юлианский, хотя в 1912 году он вроде и шатался по Европам.
Так что Вы с высоты своего григорианского календаря не судите и не ..... будете.
И зря Вы пролётку за 6 рублей выкинули. Там ведь упомянут ещё и благовест. Если этот "благовест" календарный то это уже конец марта (юлианского).
Если" благовест" - это какой-то географический термин, через который можно было проехать за 6 рублей, то это тем более интересно.
Там вроде 6 свидомых грывен у него было.
Вот, кстать, нашел:
Цитировать
В 1912 году Пастернак вместе с родителями и сёстрами посещает Венецию, что нашло отражение в его стихах того времени.
Ну, типа Венецию, предположим, это он описал -- ну, пусть 12 марта по григорианскому. Но причем тогда гривны?
Бо кляті москалі "гривеніком" звали монету в 10 копійок.
Средняя поездка на пролётке по Москве стоила 30 гривенников.
Значит Пастернак хотел смотаться куда-то далеко, аж за 60 гривенников.
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 11:40
Средняя поездка на пролётке по Москве стоила 30 гривенников.
Значит Пастернак хотел смотаться куда-то далеко, аж за 60 гривенников.
Не в Юзовку, часом?
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 11:40
Средняя поездка на пролётке по Москве стоила 30 гривенников.
Значит Пастернак хотел смотаться куда-то далеко, аж за 60 гривенников.
30 копеек, а не гривенников.
Признаю свою ошибку.
Но 30 копеек, за такие деньги даже ваньки не повезут.
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 11:50
Признаю свою ошибку.
Но 30 копеек, за такие деньги даже ваньки не повезут.
Судя по строчке "под клик колес", это всё-таки должно было быть где-то в пределах Москвы или Питера (потому как по брусчатке).
ЦитироватьЗа поездку «с ветерком» «лихач» просил не меньше 3 рублей, тогда как «ванька» брал за поездку 30-70 копеек.
http://moscowwalks.ru/2012/03/29/izvoz-v-moskve/
Жадина был этот Пастернак.
Для Киева частые оттепели посреди зимы или даже практически летняя погода вконце февраля — обычное явление. С другой стороны, крепкие морозы под -20 и холоднее тоже вполне обычны для февраля.
Пастернак бывал на широте Киева или южнее?
Цитата: Python от июля 30, 2015, 13:50
Для Киева частые оттепели посреди зимы или даже практически летняя погода вконце февраля — обычное явление. С другой стороны, крепкие морозы под -20 и холоднее тоже вполне обычны для февраля.
Пастернак бывал на широте Киева или южнее?
Нашел, что он и в самом Киеве бывал, это уже в 1930-м:
Цитировать
Кстати, лето 1930 года – солнечное и счастливое – Борис Пастернак прожил в Ирпене, под Киевом, где ему хорошо отдыхалось в кругу друзей и знакомых. Киевские впечатления поэта найдут отражение в стихах: «Баллада», «Ирпень», «Лето» и др.. В Ирпене пришел кульминации роман Пастернака и Зинаиды Нейгауз. Это было нелегко и неоднозначно, ведь Генрих, муж Зинаиды, был другом Бориса, а Пастернак тоже имел свою семью. Однако любовь оказалась сильнее обстоятельств, и Борис Пастернак наслаждался мгновением счастья, неожиданно подаренной ему судьбой. Борис и Зинаида гуляли иртиськимы тропами, ездили в Киев на концерты, собирали открытки с видами Киева ... Пастернак писал, а Зинаида переписывала его стихи в особую тетрадь, который стал немым свидетелем Ирпенского лета.
В детстве еще в Одессе жил:
Цитировать
К концу марта сборы были окончены. Напоследок Пастернак написал маленький квадратный этюд, усадив отъезжающих на диван в углу комнаты со стенами, плотно увешанными его работами. Среди них можно, в частности, различить портрет кухарки Степаниды. Этюд датирован 1 апреля 1891 года, через пять дней они уехали.
Поезд отходил поздно вечером. Билеты то ли не были взяты заранее, то ли с ними получилась какая-то неувязка, но Розалия Исидоровна оказалась в переполненном вагоне на боковом месте у самой двери и до Киева ехала, держа мальчика на коленях. Потом освободилось купе. Мать уложила ребенка на диван и спала, обняв его рукою.
В Одессе все показалось неустроенным. Было еще холодно, неуютно. На первые письма с жалобами и просьбами Леонид Осипович отвечал ласково и непреклонно. Он уже рассчитал прислугу, упаковал вещи и назначил день своего переезда в Петровско-Разумовское. Ему предстояло доказать, что он способен расплатиться с долгами, заработать достаточно для того, чтобы выкупить мебель, заложенную в ломбард, найти уроки и заказы на следующую зиму. Он был по-деловому приподнят и строг.
В Одессе Розалия Исидоровна погрузилась в стихию семейных неурядиц, тревог и повседневных мелочей. Она стала регулярно заниматься, готовить концертную программу. Мальчик подолгу слушал, иногда начинал танцевать. В соседнем дворе стояли лошади. На прогулке он тянул туда.
Отец жил в дешевой комнате с балкончиком на даче Микини в Петровском парке, и, используя одиночество, вертелся как белка в колесе, стараясь побороть трудные обстоятельства.
Достаточно юлианского календаря.
Конец февраля по юлианскому это почти середина марта по нынешнему.
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 11:50
Признаю свою ошибку.
Но 30 копеек, за такие деньги даже ваньки не повезут.
Гиляровский, Москва и москвичи:
-- Дедушка, в Хамовники!
-- Кое место?
-- В Теплый переулок.
-- Двоегривенный.
Мне показалось это очень дорого.
-- Гривенник.
Ему показалось это очень дешево.
Я пошел. Он двинулся за мной.
-- Последнее слово -- пятиалтынный? Без почину стою...
Шагов через десять он опять:
-- Последнее слово -- двенадцать копеек...
-- Ладно.
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 15:03
Достаточно юлианского календаря.
Конец февраля по юлианскому это почти середина марта по нынешнему.
А что, к 12 марта грачи уже прилетают в Москву? (я честно не в курсе) Да и потом, не было ж тогда еще знаменитого глобального потепления.
Нашел тут: http://branta.org.ua/ru/branta-issues/branta-15/15-08.html
Цитировать
В течение последних 20 лет (с начала 90-х годов прошлого столетия) происходит уменьшение численности мигрирующих грачей; сроки миграции сместились на 3-4 недели - осенью на более поздние (на ноябрь), а весной на более ранние (февраль-начало марта).
То есть прокатывает с трудом (с учетом юлианского календаря). К тому же, похоже, это данные по Украине.
Опять же, на киевских широтах грачи весной не прилетают, а улетают.
Цитировать
Зиму грачи проводят в тёплых краях. Основные места, где зимует грач - Крым, Средиземноморье, Средняя Азия, Закавказье. Возвращаются они с зимовки в конце февраля - начале марта. Эти сроки зависят от широты местности.
Цитата: Python от июля 30, 2015, 16:32
Опять же, на киевских широтах грачи весной не прилетают, а улетают.
По-моему, они никуда не двигаются. По крайней мере в самом городе.
Пастернака не читал и не хочу. Буду осуждать!
Цитата: Python от июля 30, 2015, 16:32
Опять же, на киевских широтах грачи весной не прилетают, а улетают.
Ну да и откуда ему было знать про Киев, если он жил в основном, как я понимаю, в Москве? (Хотя мощеные мостовые ("клик колес") теоретически могли и в Киеве быть, наверно.)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2015, 16:39
Пастернака не читал и не хочу. Буду осуждать!
Не осуждай и не осудим будешь!
Цитата: Nevik Xukxo от июля 30, 2015, 16:39
Пастернака не читал и не хочу. Буду осуждать!
Хотелось жить, хотелось плакать,
Хотелось выиграть войну,
И забывали Пастернака,
Как забывают тишину.
(с) Наум Коржавин (aka Эммануил Мандель)
Цитата: alant от июля 30, 2015, 16:42
Не осуждай и не осудим будешь!
Пастернака не надо читать.
Достаточно прочитать пару произведений Пушкина, Лермонтова, Гоголя - и всё, вы знаток русской лит-ры. :smoke:
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 16:36
Цитировать
Зиму грачи проводят в тёплых краях. Основные места, где зимует грач - Крым, Средиземноморье, Средняя Азия, Закавказье. Возвращаются они с зимовки в конце февраля - начале марта. Эти сроки зависят от широты местности.
Ну, не знаю. Обычно я грачей зимой у себя в Киеве вижу. Если речь об Одессе, там они тем более должны проводить зиму, а не лето. Может, в более холодные зимы и южнее улетают, но туда далеко лететь, а тут тоже вполне сносно. Снегирей, например, чаще видел на картинках, чем вживую — зимуют севернее и очень редко долетают сюда.
Впрочем, возможно, Киев — лишь промежуточный пункт при миграции грачей на юг и обратно.
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 16:41
Хотя мощеные мостовые ("клик колес") теоретически могли и в Киеве быть, наверно.
Подтверждаю, были, а в некоторых местах до сих пор остались.
Что-то мы чересчур зациклились на грачах, а вот про очевидную халтуру со сроками, когда смешались в кучу солнцеворот, "зима подходит к середине" и "солнце греется на льдине" совсем забыли. Впечатление такое, что у Бореньки в детстве в школе стабильная пара была по природоведению.
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 17:24
Что-то мы чересчур зациклились на грачах, а вот про очевидную халтуру со сроками, когда смешались в кучу солнцеворот, "зима подходит к середине" и "солнце греется на льдине" совсем забыли. Впечатление такое, что у Бореньки в детстве в школе стабильная пара была по природоведению.
Возможно, помнил он все, но описал только один или несколько самых тёплых солнцеворотов.
Кто-нить "Детство Люверс" читал? Такое же занудство, как "Доктор Живаго", или чуть получше?
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 16:21
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 15:03
Достаточно юлианского календаря.
Конец февраля по юлианскому это почти середина марта по нынешнему.
А что, к 12 марта грачи уже прилетают в Москву? (я честно не в курсе) Да и потом, не было ж тогда еще знаменитого глобального потепления.
Да! Без глобального потепления скучно ими было:
ЦитироватьВ тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
Повторюсь январь по юлианскому.
Цитата: Волод от июля 31, 2015, 07:26
Цитата: zwh от июля 30, 2015, 16:21
Цитата: Волод от июля 30, 2015, 15:03
Достаточно юлианского календаря.
Конец февраля по юлианскому это почти середина марта по нынешнему.
А что, к 12 марта грачи уже прилетают в Москву? (я честно не в курсе) Да и потом, не было ж тогда еще знаменитого глобального потепления.
Да! Без глобального потепления скучно ими было:
ЦитироватьВ тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
Повторюсь январь по юлианскому.
Ну дак аномалии же всякие случаются, никто ж не спорит. К тому же, Пушкин тут ясно определяет -- "в тот год", тоись некий определенный год, а не абстрактно типовой. А так-то я тоже помню, что году этак в 1997 в новогоднюю ночь ходил под натуральным дождем и всё в лужах было, хотя это порядком северо-восточнее Москвы.
Цитата: zwh от июля 31, 2015, 08:13
А так-то я тоже помню, что году этак в 1997 в новогоднюю ночь ходил под натуральным дождем и всё в лужах было, хотя это порядком северо-восточнее Москвы.
Да зачем так далеко ходить? С 2006 на 2007 первый снег в Подмосковье вяло падал на Новый Год, а лег только в крещенские морозы.
Так и сейчас тоже при желании можно всё списать на аномалии.
Но если осенняя погода будет стоять до второй половины января а то и до февраля, то в СМИ будут каждый день склонять глобальное потепление.
Цитата: Волод от июля 31, 2015, 08:19
Так и сейчас тоже при желании можно всё списать на аномалии.
Но если осенняя погода будет стоять до второй половины января а то и до февраля, то в СМИ будут каждый день склонять глобальное потепление.
Помню, году этак в 1983 снег у нас июне шел -- ну крупа такая, на асфальте сразу таяла, а вот на траве какое-то время лежала. И по этому поводу я спокойно мог бы написать чё-нить типа:
Июнь! Достать зипун и плакать!
Про летний мраз писать навзрыд,
Пока не превратилась в слякоть
Крупа, что к нам с небес летит.
Что ж ЗВХ , любимый небесами
Пропел небесными стихами
Несчастных круп июньских тай
:)
А я-то думал, что претензии к "мразу" будут, и даже отмазку уже заготовил...
Так я вроде с претензией и выступил.
Сплагиатил у А.С. его вирши
ЦитироватьГраф Хвостов,
Поэт, любимый небесами,
Уж пел бессмертными стихами
Несчастье невских берегов.
на на вирши, которые молва приписывала Хвостову.
ЦитироватьПо стогнам там валялось много крав, кои лежали ноги кверху вздрав
Высокий штиль, однако.
Цитата: Волод от июля 31, 2015, 10:32
на на вирши, которые молва приписывала Хвостову.
ЦитироватьПо стогнам там валялось много крав, кои лежали ноги кверху вздрав
Высокий штиль, однако.
Да, про крав -- это сильно!
У меня-то в голове бродило только "Из тьмы лесов, из топи блат".
Из тьмы лесов, из белой топи
Заходит толькО в голову
И бродит, бродит, броди, бродит!
Во сне бредёт и наяву.
Из топи блат, из гиблых мест
На волю прут миазмы жизни --
Метан внизу, метан окрест...
Метан -- копеечка отчизне!