Знаю, что здесь технарей достаточно, потому и решила спросить.
Вчера по ТВ несколько раз говорили о гибели человека от удара молнии. И одной из причин называли то, что он в это время разговаривал по мобиле (в металлическом корпусе). Это правда может как-то повлиять?
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 06:40
Знаю, что здесь технарей достаточно, потому и решила спросить.
Вчера по ТВ несколько раз говорили о гибели человека от удара молнии. И одной из причин называли то, что он в это время разговаривал по мобиле (в металлическом корпусе). Это правда может как-то повлиять?
ЦитироватьПо мере продвижения лидера к земле напряжённость поля на его конце усиливается и под его действием из выступающих на поверхности Земли предметов выбрасывается ответный стример, соединяющийся с лидером. Эта особенность молнии используется для создания молниеотвода.
ЦитироватьМолнии — серьёзная угроза для жизни людей. Поражение человека или животного молнией часто происходит на открытых пространствах, так как электрический ток идёт по кратчайшему пути «грозовое облако — земля».
Думаю, вопрос был по поводу того, влияет ли наличие телефона на вероятность поражения, а не просто про «выступающего на поверхности» человека.
Мобильника нет - гроза не страшна. :dayatakoy:
Здраво рассуждая, в грозу надо быть в токопроводящем одеянии, на медных подошвах..
Опасность не в том что это телефон, и не в том, что он звонит. Опасность в том, что любой хорошо проводящий ток предмет поднятый над землей повышает вероятность удара молнии. Зонтик опаснее мобильника. Тем более, говорили, что они прятались под деревом.
Надо снимать будет очки в грозу - у меня там пара мелких шурупчиков. :uzhos:
Зависит от содержания разговора по мобильнику, если не высказывать греховные мысли, а читать "Отче наш", молния вас точно минует...
Цитата: piton от июля 28, 2015, 11:12
Здраво рассуждая, в грозу надо быть в токопроводящем одеянии, на медных подошвах..
Так и есть, ток пойдет по одежде прямо в землю. Хотя шанс свариться, или покрыться медной корочкой остается.
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 11:20
читать "Отче наш", молния вас точно минует...
"заманал этот нудный праведник" - подумал бог и метнул молнию...
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2015, 11:23
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 11:20читать "Отче наш", молния вас точно минует...
"заманал этот нудный праведник" - подумал бог и метнул молнию...
То же ведь знак внимания. "Чаем смерти мирныя, неболезныя, нестыдная".
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 06:40
Вчера по ТВ несколько раз говорили о гибели человека от удара молнии. И одной из причин называли то, что он в это время разговаривал по мобиле (в металлическом корпусе). Это правда может как-то повлиять?
Когда я слушал, выгоревший мобильник называли показателем силы молнии, а не ее причиной.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2015, 11:15
Надо снимать будет очки в грозу - у меня там пара мелких шурупчиков. :uzhos:
А стальные штифты во рту имеются?
Цитата: alant от июля 28, 2015, 11:38
А стальные штифты во рту имеются?
Да вообще в грозу лучше дома сидеть, дрожать и бояться. :uzhos:
Цитата: Hellerick от июля 28, 2015, 11:36
Когда я слушал, выгоревший мобильник называли показателем силы молнии, а не ее причиной.
Выходит, мы по разным каналам слушали. По моему ("Россия", кажется) сказали, что на летальный исход повлияла совокупность из
четырех факторов (это точно было произнесено), и четвертым из них было названо наличие в руке человека
мобильника в металлическом корпусе. А уж что конкретно оказалось вредным — металл или сигналы от мобилы — я не поняла, потому тут и спрашиваю.
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 11:47
наличие в руке человека мобильника в металлическом корпусе
Там этого металла в разы меньше, чем, например, в связке ключей от квартиры и т.п. Сам человек намного большая мишень для молнии, чем 25 грамм алюминия в телефоне.
Цитата: true от июля 28, 2015, 11:56
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 11:47
наличие в руке человека мобильника в металлическом корпусе
Там этого металла в разы меньше, чем, например, в связке ключей от квартиры и т.п. Сам человек намного большая мишень для молнии, чем 25 грамм алюминия в телефоне.
Телефон часто держат высоко, в отличие от связки ключей.
Цитата: alant от июля 28, 2015, 12:03
Телефон часто держат высоко, в отличие от связки ключей.
Как не держи в городе полно объектов более притягательных для молнии, чем человек.
Цитата: true от июля 28, 2015, 12:06
Цитата: alant от июля 28, 2015, 12:03
Телефон часто держат высоко, в отличие от связки ключей.
Как не держи в городе полно объектов более притягательных для молнии, чем человек.
Так молния в дерево и ударила. А этот хмырь с мобильником просто рядом оказался.
Так научных выводов нет влияет ли сигнал мобильника на притяжение молнии или нет, никто всерьез этим не занимался,точных доказательств ни в одну сторону нет
Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2015, 12:47
Так молния в дерево и ударила. А этот хмырь с мобильником просто рядом оказался.
В том-то и дело, что "хмырей" там было трое, а убило одного, с мобилой.
Молния бьет во что-то, являющеяся проводником электричества. Какой проводник из мобильника, находящегося в руках человека - я хз. За неимением другого проводника, ну где-нибудь на открытой местности я еще понимаю, но в городе, где любой столб намного привлекательней...
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 12:54
В том-то и дело, что "хмырей" там было трое, а убило одного, с мобилой.
Да просто несчастный случай. Иногда мобилы взрываются прямо у уха, так - один случай на десять миллионов.
Цитата: true от июля 28, 2015, 13:04
Какой проводник из мобильника, находящегося в руках человека - я хз.
"Я" тут лишняя.
Цитата: alant от июля 28, 2015, 13:17
"Я" тут лишняя.
Это ж классика — Выражения типа «я хз...» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=37744.0)
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2015, 13:26
Цитата: alant от июля 28, 2015, 13:17
"Я" тут лишняя.
Это ж классика — Выражения типа «я хз...» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=37744.0)
Ибо бесит. :negozhe:
Цитата: Марго от июля 28, 2015, 06:40
Вчера по ТВ несколько раз говорили о гибели человека от удара молнии. И одной из причин называли то, что он в это время разговаривал по мобиле (в металлическом корпусе). Это правда может как-то повлиять?
Да, может повлиять, но очень незначительно. Всё-таки размеры не те. Скажем, стоящий на открытой местности без мобильника рискует больше сидящего рядом с мобильником.
Вот если речь идёт о компании, сидящей под деревом, то тут уже, по идее, мобильник (как и любой металлический предмет) должен играть более существенную роль. Основной удар идёт вдоль ствола; люди, находящиеся рядом, лучше проводят ток, чем ствол дерева, но зато они несколько в стороне от основного потока, так что ток ещё должен пробить отделяющий их от ствола воздух, прежде чем сможет по телу сойти в землю. И тут уже металлический предмет очень существенно меняет картину. Искра статического электричества бьёт в поднесённый к ней металл, даже если есть что-то на более близком расстоянии.
Радиосигнал мобильника в принципе облегчает ионизацию, но плотность энергии излучения столь мала (мобильник на максимальной мощности излучает порядка одного ватта — это когда он пытается прорваться сквозь железобетонные стены или «докричаться» до базовой станции, находящейся на предельном расстоянии; в обычных же условиях мощность редко превышает десятки милливатт) и так быстро падает с увеличением дистанции, что вряд ли это может хоть как-то повлиять.
Резюмирую: существенно увеличить риск мобильник может лишь тогда, когда молния уже оказалась рядом (ударив в дерево), а также на открытой местности, если он держит мобильник близко к голове или тем более над головой.
Размер металлической части предмета при этом имеет большое значение.
Собственно, всё это уже изложили выше...
Цитата: piton от июля 28, 2015, 11:12
Здраво рассуждая, в грозу надо быть в токопроводящем одеянии, на медных подошвах..
Так и есть.
Правда, можно получить очень серьёзные ожоги, если нет зазора.
В машине люди очень редко гибнут от удара молнии (или вообще никогда).
Спасибо, mnashe, вот теперь поняла: вероятность мала, но береженого Бог бережет — типа этого.
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 13:34
Цитата: piton от июля 28, 2015, 11:12Здраво рассуждая, в грозу надо быть в токопроводящем одеянии, на медных подошвах..
Так и есть.
Правда, можно получить очень серьёзные ожоги, если нет зазора
Это я шутю. Ток пойдет такой, что для защиты проводник должен быть толстым. Так что одежда будет просто тостером, скорее всего.
Давно сказано, не стоит в грозу разговаривать по мобильному в чистом поле.
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:44
Давно сказано, не стоит в грозу разговаривать по мобильному в чистом поле.
... не стоит в грозу разговаривать ... в чистом поле
... не стоит в грозу ... в чистом поле
:yes:
:what:
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:44
Давно сказано, не стоит в грозу разговаривать по мобильному в чистом поле.
В грозу в чистом поле и стоять не стоит.
Цитата: Руслан14 от июля 28, 2015, 15:08
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:44
Давно сказано, не стоит в грозу разговаривать по мобильному в чистом поле.
В грозу в чистом поле и стоять не стоит.
Разговаривать можно сидя. :tss:
Цитата: piton от июля 28, 2015, 14:33
Это я шутю. Ток пойдет такой, что для защиты проводник должен быть толстым. Так что одежда будет просто тостером, скорее всего.
:) Всё решается просто.
Внутри - асбестовый костюм бойца пожарного расчёта
http://great-victory.ru/?m=6092
Снаружи - костюм для защиты от воздействия высокого и сверхвысокого напряжения и электрического поля
http://bd.patent.su/2276000-2276999/pat/servl/servlet4378.html
Лучше общайтесь в живую, а дождь пережидайте дома...
В деревне страшные грозы, каждый год какой-нибудь дом горит, но молний близко от себя не видела.
А в городе почти подошла к своему подъезду (насквозь мокрая, злая, что зонт не взяла), слева - ряд припаркованных машин, за ним большой газон с деревьями. Молния ударила просто в землю, не в дерево, тут же взвыла сигнализация, прихожу домой - инета нет, хаб на крыше выбило.
Цитата: piton от июля 28, 2015, 14:33
Это я шутю. Ток пойдет такой, что для защиты проводник должен быть толстым. Так что одежда будет просто тостером, скорее всего.
Громоотводы обычно не такие уж и толстые.
А я имел в виду одежду типа рыцарских доспехов (или хотя бы кольчуги), только из меди.
Сталь не подходит?
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 11:20
Зависит от содержания разговора по мобильнику, если не высказывать греховные мысли, а читать "Отче наш", молния вас точно минует...
:no:
"Отче наш" это к Иегове, а за молнии Перунъ отвечает.
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 16:50
Цитата: piton от июля 28, 2015, 14:33
Это я шутю. Ток пойдет такой, что для защиты проводник должен быть толстым. Так что одежда будет просто тостером, скорее всего.
Громоотводы обычно не такие уж и толстые.
А я имел в виду одежду типа рыцарских доспехов (или хотя бы кольчуги), только из меди.
:) Там же скин-эффект... Для эффективной длительности разряда 50 мкс (f
экв = 10 кГц) толщина скин-слоя в медном проводнике всего-то 0,66 мм.
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 19:11
Там же скин-эффект... Для эффективной длительности разряда 50 мкс (fэкв = 10 кГц) толщина скин-слоя в медном проводнике всего-то 0,66 мм.
Вот это не понял, простите.
Через параллельный проводник человек+одежа пройдет вся энергия молнии. Она довольно скромная. С детства помню, Перельман подстчитывал. Вроде на несколько советских рублей выходило. Но это же сотни киловатт-часов! Достаточно, чтобы зажарить, если сопротивление будет значительным.
Цитата: mnashe от июля 28, 2015, 16:50
Громоотводы обычно не такие уж и толстые.
Ну шина как солдатский ремень или провод с палец толщиной. :)
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 15:11
Всё решается просто.
Внутри - асбестовый костюм бойца пожарного расчёта
Канцероген же. Я бы предложил базальтовую вату. И от контузии поможет.
Слышали ведь, что самое опасное для человека прохождение тока по цепи рука-нога. Но оказывается, играет роль какая нога и какая рука. Но не запомнил конкретно.
Цитата: piton от июля 28, 2015, 22:37
Слышали ведь, что самое опасное для человека прохождение тока по цепи рука-нога. Но оказывается, играет роль какая нога и какая рука. Но не запомнил конкретно.
Легко проверить. А после этого запомнить. :)
Цитата: alant от июля 28, 2015, 22:38
Легко проверить. А после этого запомнить
Боюсь только, что память уже не будет такая хорошая.
Цитата: piton от июля 28, 2015, 22:29
Через параллельный проводник человек+одежа пройдет вся энергия молнии. Она довольно скромная. С детства помню, Перельман подстчитывал. Вроде на несколько советских рублей выходило. Но это же сотни киловатт-часов! Достаточно, чтобы зажарить, если сопротивление будет значительным.
В том-то и дело, что здесь эквивалентная схема представляет собой параллельное соединение двух разных сопротивлений - человека и защитной одежды (заземления). При этом среднее значение Rчел. ~ 1 кОм, а защиты - единицы Ом, т.е. токи, протекающие по ним, отличаются на 3 порядка.
Цитата: Tibaren от июля 28, 2015, 22:52
В том-то и дело, что здесь эквивалентная схема представляет собой параллельное соединение двух разных сопротивлений - человека и защитной одежды (заземления). При этом среднее значение Rчел. ~ 1 кОм, а защиты - единицы Ом, т.е. токи, протекающие по ним отличаются на 3 порядка.
Совершенно справедливо. Вроде даже сопротивление человека больше, десятки килоом, в зависимости от мокроты, эмоционального и пьяного состояния. Им можно пренебречь. Только вот шунт должен выдерживать проходящий ток..
Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2015, 18:13
"Отче наш" это к Иегове, а за молнии Перунъ отвечает.
А может истинный бог - это какой-то Тлалок или Нергал или ещё кто? :umnik:
Либо Зевес, либо Илья-пророк.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2015, 23:08
Цитата: Centum Satәm от июля 28, 2015, 18:13
"Отче наш" это к Иегове, а за молнии Перунъ отвечает.
А может истинный бог - это какой-то Тлалок или Нергал или ещё кто? :umnik:
"Спаси и заземли!"
http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=7bb26deb08fd018f1220
Цитата: Karakurt от июля 28, 2015, 16:56
Сталь не подходит?
Ну, можно и сталь, но всё-таки её сопротивление в 6-8 раз выше (в 5-7 раз, если считать по весу).
На самом деле лучше не медь, а алюминий. По объёму сопротивление выше всего в 1,6 раза, а по весу оно даже вдвое ниже. То есть алюминиевая защита при равном сопротивлении вдвое легче медной. И ещё и дешевле.
Не знаю, как там со скин-эффектом в этом плане.
Цитата: piton от июля 28, 2015, 22:37
Слышали ведь, что самое опасное для человека прохождение тока по цепи рука-нога. Но оказывается, играет роль какая нога и какая рука. Но не запомнил конкретно.
Рука, очевидно, левая.
А нога, видимо, правая, но тут я не так уверен.
Суть в остановке сердца электрическим ударом. Оно же электрическим сигналом ритмируется.
Но вообще-то там речь идёт о поражении обычными напряжениями, а не молнией. Молния способна вызвать сильное разрушение тканей (ожоги и разрыв тканей из-за пара), а не только нарушение электрических коммуникаций.