Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2015, 17:44
На набережной в Харькове устанавливают севастопольский памятник Сагайдачному (ФОТО) (http://dozor.kharkov.ua/news/culture/1164293.html)
це мабуть щоб москалів подражнити, враховуючи те, скільки його козаки народу на землях царства Московського погубили :( правда здається він потім сам в цьому все життя каявся, скуштувавши ляшської ласки.
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 00:41
правда здається він потім сам в цьому все життя каявся, скуштувавши ляшської ласки.
Периодически, видимо, такое происходит в истории. По спирали.
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2015, 08:32
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 00:41
правда здається він потім сам в цьому все життя каявся, скуштувавши ляшської ласки.
Периодически, видимо, такое происходит в истории. По спирали.
Иногда мне кажется, что спираль специально запускают, заранее предвидя траекторию и прогнозируя результат ((( Хочется конечно верить учению деда Ленина, о том, что коммунальное народовластие предателям трудового народа, иродам и душегубам долго пановать не даст. Под какими бы флагами и лозунгами они не скрывались. И знание истории Киевской Руси-Украины также как и других стран мира вселяет в меня эту надежду. Пётр Сагайдачный тоже этого хлеба попробовал, попытавшись создать реестрово-казацкую автономную республику в составе Речи Посполитой наперекор желанию простого вольного народа и окружающим реалиям. И поэтому несмотря на его работу в плане просветительства (возрождение Киевского Братства и Киевской Академии) и войсково-политической работы отношение у нас к нему неоднозначное. Для многих он атаман как атаман, другие правда его уже на этом одном основании (как атамана Киевской Руси-Украины, ее Войска и Народа) относят к святым.
Это кто его к святым относит?
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 12:48
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2015, 08:32
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 00:41
правда здається він потім сам в цьому все життя каявся, скуштувавши ляшської ласки.
Периодически, видимо, такое происходит в истории. По спирали.
....................................Пётр Сагайдачный тоже этого хлеба попробовал, попытавшись создать реестрово-казацкую автономную республику в составе Речи Посполитой наперекор желанию простого вольного народа ................................................
Это кто простой народ?
Казаки что ли?
Да они даже во времена Хмельницкого с простым народом одним табором не стояли.
А до того от сохи в свой круг никого не допускали.
А реестр дело святое - сейчас Кадыров этим промышляет.
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:13
Да они даже во времена Хмельницкого с простым народом одним табором не стояли.
Як раз за Хмельницького відбулося масове показачення селянства і міщанства. То перед ним та після нього була дистанція між станами.
Щось почалось....
Однак при Богдані «добре військо»- «старі козаки» завжди ставали окремим табором.
Якщо на це не зважати, то важко буде зрозуміти інтригу непослідовної визвольної війни, і доведеться знову все валити на Богдана.
Цитата: DarkMax2 от июля 22, 2015, 15:16
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:13
Да они даже во времена Хмельницкого с простым народом одним табором не стояли.
Як раз за Хмельницького відбулося масове показачення селянства і міщанства. То перед ним та після нього була дистанція між станами.
Швидше селяни і міщани Подніпров'я отримали нарешті змогу відкрито самоназиватись козаками, вільними людьми по волі Божій, а не царській чи панській, не боячись нелюдів з панства, реєстровиків, січовиків і старшини, які за часів Речі Посполитої за таке могли побити і прибити просту і беззахисну людину. Народ мовчав і терпів, мовчав і терпів - і врешті решт просто зірвався, показавши і реєстровикам і січовикам і панам, і ляхам і татарам і москалям, хто на цій землі дійсні козаки і отамани. Ви не забувайте, що в імперський і радянський час кажучи на цю тему А, не казали Б. Більшість наших історичних романів написані нащадками польского панства, реєстрового козацтва і козачої старшини, які своїх предків нерідко ідеалізували. Точку зору простих козаків-мужиків практично не відображалась. В радянський час дещо змінилось на краще - але сильно кричати про те, хто такі справжні козаки теж не рекомендувалось. А сучасні націоналісти- знову таки завязані на політику і перечитались книг і романів написані тими ж нащадками польського панства, реєстровиків і старшини. Мабуть найбільш правдиво на тему справжнього козацтва писав Тарас Шевченко, та і то - він не все знав і не все зумів сформулювати і очевидно виразити. Хоча інтерес до цієї тематики у такому ключі він відновив.
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:13
А реестр дело святое - сейчас Кадыров этим промышляет.
И традиция магнатских армий казаков возродилась. :)
Цитата: alant от июля 22, 2015, 15:28
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:13
А реестр дело святое - сейчас Кадыров этим промышляет.
И традиция магнатских армий казаков возродилась. :)
Зараз аналог реєстра - це громадянство тої чи іншої країни і спроби звести українців до громадян України, руських до громадян РФ, європейців до громадян ЄС, казаків до громадян Казакстану і т.д. А магнатські армії - це приватні охоронні підприємства і "добровольчі" батальйони.
Щось за громадянство мені ніхто і нічого не платить.
Хочу стати кровосісом, як казав один прем'єр.
Де запис до реєстру кровосісів?
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:49
Щось за громадянство мені ніхто і нічого не платить.
І все таки воно дає вам деякі права (як і обовязки) перед негромадянами. Однак горе нам громадянам України, якщо ми своє громадянство поставимо вище людяності - ось така на мою думку наука життя наших дідів і прадідів, трудових козаків-християн Подніпров'я, які повставали на захист правди, свободи і народовладдя в часи Хмельниччини, Гайдамаччини і Громадянської Війни.
Цитата: Волод от июля 22, 2015, 15:49
Щось за громадянство мені ніхто і нічого не платить.
А в дитинстві платили?
Що?
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 07:58
Що?
Держава платить дитині материнські гроші.
Цитата: alant от июля 23, 2015, 08:25
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 07:58
Що?
Держава платить дитині материнські гроші.
Ви мали на увазі саме те, що написали? :green:
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 11:55
Цитата: alant от июля 23, 2015, 08:25
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 07:58
Що?
Держава платить дитині материнські гроші.
Ви мали на увазі саме те, що написали? :green:
Ви знову не зрозуміли?
Для працюючих громадян всі ці гроші, безкоштовна медицина, освіта, ...
це лише перерозподіл.
Реєстрові ж козаки практично почували себе по відношенню до держави як татари, або плати нам «дачу», або начувайся.
Різниця лише в тому, що татари мали власну державу і дотримувались такої поведінки відносно чужих держав.
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 12:21
Реєстрові ж козаки практично почували себе по відношенню до держави як татари, або плати нам «дачу», або начувайся.
Різниця лише в тому, що татари мали власну державу і дотримувались такої поведінки відносно чужих держав.
Вочевидь, і взаємини держави з місцевим населенням були не набагато кращими, якщо воно зуміло з цих монстрів витворити для себе ідеал.
Цитата: Python от июля 23, 2015, 16:20
Цитата: Волод от июля 23, 2015, 12:21
Реєстрові ж козаки практично почували себе по відношенню до держави як татари, або плати нам «дачу», або начувайся.
Різниця лише в тому, що татари мали власну державу і дотримувались такої поведінки відносно чужих держав.
Вочевидь, і взаємини держави з місцевим населенням були не набагато кращими, якщо воно зуміло з цих монстрів витворити для себе ідеал.
ٍІдеал творили не з приписних козаків, а з вільних людей по волі Божій, їхніх сучасників, що за людей і Правду Божу проти іродів і душогубів стояли. У багатьох людей Подніпров'я тоді такі були серед родичів, знайомих і мінімум односельців. Якщо хочете, взірець козака і отамана Подніпров'я - це святий дід Ілля Муромець або Микита Кожум'яка. А для трудового козацтва - люди типу святого діда Сергія Радонізького чи інших святих, які трудились в поті чола у славу Божу і для спасіння людства.
Так кажете, ніби входження в реєстр автоматично робило з людини ірода й душогуба. Розмір реєстру змінювався, до речі — хтось потрапив туди, коли з'явилося місце, потім із скороченням реєстру став нереєстровим (і або козакував нелегально, або мусив повернутись назад до свого пана, або тікав туди, куди влада ще не добралась). Далі, тут плутають реєстр (який був, до певної міри, спущеною зверху юридичною формальністю й часом ігнорувався) і належність до козачої старшини (що справді давало фактичні переваги над голотою).
Щодо св. діда Іллі Муромця (хай благословлять його Аллах і Уїцілапочтлі) — якщо не помиляюсь, до ХІХ ст. фольклорна пам'ять про нього збереглася лише в новгородських билинах.
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 00:41
Цитата: DarkMax2 от июля 20, 2015, 17:44
На набережной в Харькове устанавливают севастопольский памятник Сагайдачному (ФОТО) (http://dozor.kharkov.ua/news/culture/1164293.html)
це мабуть щоб москалів подражнити, враховуючи те, скільки його козаки народу на землях царства Московського погубили :( правда здається він потім сам в цьому все життя каявся, скуштувавши ляшської ласки.
Легенди радянські.
Цитата: Сергий от июля 22, 2015, 00:41
це мабуть щоб москалів подражнити, враховуючи те, скільки його козаки народу на землях царства Московського погубили
Петру І в РФ з тією ж метою ставлять??? :fp:
В радянські часи на участі Сагайдачного у війні проти Росії здебільшого не акцентували, щоб не вбивати клин у братання східних слов'ян. Хоча морські походи на Туреччину (до яких Сагайдачний був безпосередньо причетний) сприймались у радянському баченні історії, без сумніву, позитивно.
Цитата: Python от июля 23, 2015, 22:06
В радянські часи на участі Сагайдачного у війні проти Росії здебільшого не акцентували, щоб не вбивати клин у братання східних слов'ян. Хоча морські походи на Туреччину (до яких Сагайдачний був безпосередньо причетний) сприймались у радянському баченні історії, без сумніву, позитивно.
Да недомовок було багато. І тоталітаризм аля "один як всі - всі як один" добряче напрягав. Слава Богу, що в нинішніх умовах можемо більш вільно виражати свої позиції з приводу нашої історії, хоч деякі тоталітарномислячі націонал-соціалісти (що свої, що чужі) хочуть це знову у нас відібрати...
Знаєте, історія (якщо це справді наука) має бути неупередженою. У Вас же всюди вискакують позитивні й негативні герої. Ілля Муромець воював — святий дід (ви справді вірите, що він лише зміям та кощіям голови рубав? Він воїн, богатир — отже, вбивав людей, це було його професією). Козаки реєстрові, що робили те ж саме — іроди й душогуби. Козаки, що не зуміли урвати собі місце в реєстрі, хоч і воювали пліч-о-пліч з реєстровими — вже якийсь еталон людської духовної свободи (ну або не знаю, часом складається враження, що ваші козаки-пацифісти були ким завгодно, тільки не козаками)... Де тут логіка?
Неупередженість можна розуміти по різному. Перечитав багато книжок на тему громадянської війни на землях історичної Великої Росії в 1917-1947 рр. - різні автори пишуть по різному, у кожного свої герої і свої іроди. Разом з тим автор, який вихваляє більшовиків і критикує петлюрівців і автор який вихваляє петлюрівців і критикує більшовиків можуть обоє писати правду, нічого дивного в цьому немає. І нелюд і душогуб - це не образа, це констатація факту (поступив не по-людські, вбивця людей). Так само спаситель і святий - той хто спасав людей, захищав Життя, Добро і Правду Божу у тих чи інших формах - той святий і спаситель. Можна бути святим і грішником одночасно - для вас це може парадокс, для мене - ні, швидше це опис реального життя. А коли історик боячись упередженості боїться сказати добре слово про діда Бандеру, діда Леніна, діда Сталіна, діда Чингіза чи навіть діда Гітлера, царство їм небесне - ось це і є імхо упередженість. Не кожен насмілиться і зможе усю гірку і непросту правду життя передати з усіма нюансами і багатозначністю, (причому корректно, нікого не образивши) а деякі цим ще й хизуються, що не вміють і не хочуть це робити і подають як "неупередженість". Не по-людські це. Мене старші люди в дитинстві іншому учили. В умовах нинішньої "політкорректності" такі іроди і душогуби можуть вирости, що йой ((( Боже, бережи наших козаків, наш народ від таких "неупереджених" людей... Особливо, не дай Бог, щоб у нас були такі правлячі отамани (((