В этимологическом словаре Шапошникова нашел статью о подоплеке. Она явно выбивается из общего мнения филологов об этом слове. Привожу для сравнения толкование САР.
У Шапошникова написано то же, что и у Фасмера, только несколько пространнее. Это мнение этимологов.
Фасмер и Черных. Под и плечо (плеко).
Шапошников сходу плетет нечто другое, предполагая, что *плека ~ "узоры", "поверхностное плетение" и прочее фэнтези в праславянском языке.
Для справки : что думает Фасмер о плече.
У Черных то же самое. Он ещё и примеров привёл, где подтверждается этимология Фасмера.
Шапошников)))
Рисунок IMG_20150720_190622.JPG — из словаря Черных, а не Шапошникова.
Цитату из Шапошникова я представил в своем первом сообщении темы. Для верности повторю :
В своем втором сообщении в теме я представил цитаты из Фасмера и Черных. Для верности воспроизвожу их еще раз)))
Сильно надеюсь, что никто не спутает в дальнейшем характерные признаки словарей Шапошникова, Фасмера и Черных. Они сильно отличаются по стилю, оформлению и даже шрифту)))
Шапошников плетет о скрытом под "узорами" и "поверхностном плетении" в "праславянском" *подъплека :
Чушь Шапошникова просто удивительна.
Этимология Шапошникова!
Шапошников ничтоже сумняшеся рассуждает в своей статье о подоплеке так, будто бы ее переносное ныне значение изначально запланировано уже в праславянском дискурсе. Смешно? По-моему, достаточно грустно.
За весь 19 век подоплеку в качестве "скрытой причины" упомянули два-три писателя от силы (Салтыков, Лесков, Тургенев), слово было редкое.
В старых академических источниках подоплека - холщовая подкладка, не более (САР, Соколов, Рейф).
Цитату из САР я уже приводил, здесь выставлю :
Соколов, Рейф, "Сын Отечества (1840)".
В известном собрании Барсова (1770) пословицы "Знает грудь да подоплека" - нет.
Цитата: Grantum от июля 20, 2015, 22:21
Сильно надеюсь, что никто не спутает в дальнейшем характерные признаки словарей Шапошникова, Фасмера и Черных. Они сильно отличаются по стилю, оформлению и даже шрифту)))
Шапошников плетет о скрытом под "узорами" и "поверхностном плетении" в "праславянском" *подъплека :
С вами всё в порядке? Я говорил про этимологию из словаря Черных, после того, как вы вставили картинку из этого словаря:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 20, 2015, 17:12
У Черных то же самое. Он ещё и примеров привёл, где подтверждается этимология Фасмера.
Тут спор о 2 версиях 1) плечо 2) плести? Какая верная?
Я уже говорил и повторю еще раз для вас, WM. Ваша манера передергивания всего и вся меня не устраивает. Ваше мнение меня по-прежнему не интересует. В этой теме нет НИЧЕГО непонятного. Обсуждается чушь Шапошникова по поводу подоплеки. Фасмер и Черных вне подозрений)))
С вами действительно все в порядке??? Читать умеете, надеюсь.
Прямо по Райкину получается в исполнении WM. "Колесы и насосы". В сто первый раз, кстати.
Цитата: Karakurt от июля 22, 2015, 23:27
Тут спор о 2 версиях 1) плечо 2) плести? Какая верная?
От
плеча, так как значение там прозрачное, а также есть аналогичные производные. Само *pleťe в праславянском может быть производным от глагола *plesti.
А что с семантикой плести>плечо? И нубский вопрос - плести это из более раннего плекти?
Цитата: Karakurt от июля 22, 2015, 23:55
А что с семантикой плести>плечо?
Ср. русск.
шить → шея, чешск. vázati «связывать» → vaz «затылок».
Цитата: Karakurt от июля 22, 2015, 23:55
И нубский вопрос - плести это из более раннего плекти?
Праслав. *plesti, pletǫ восходит к основе *plek-t-, общей для славянский, германских и италийских языков (лат. plectere, прагерм. *flextanan), в греческом без *-t-: πλέϰω.
Пороемся в этимологических источниках.
Старостин :
ЦитироватьПраИЕ *plet-
Англ. значение: shoulder
Др.-греческий: ōmo-plátǟ `Schulterblatt' [лопатка]
Славянские: *pletje
Значение: плечо
Черных отмечает, что "плечо" ранее означало ~ "лопатка, верхняя часть спины". Семантика "широкий, плоский". "Плетение" не имеет никакого отношения к плечу.
Еще цитата (от голубятников) :
ЦитироватьПлекий (красноплекий, черноплекий, синеплекий и т.п.)
Термин означает:
Бокий ( краснобокий, чернобокий, синебокий) голубь.
Черноокий, белоплекий, крутобокий, долгорукий, краснощекий.