Блукая Великим Междусетьем натрапил на вот такой интересный языковой инструмент, интересно попробовать его на русском литературном и посмотреть, что из этого получится. Предлагаю присоединиться всем желающим:
Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Mazurzenie
Mazurzenie (Polish pronunciation: [mazuˈʐɛɲɛ]) or mazuration is the replacement or merger of Polish's series of retroflex fricatives and affricates /ʂ, ʐ, t͡ʂ, d͡ʐ/ (written sz, ż, cz, dż) into the alveolar series /s, z, t͡s, d͡z/ (written s, z, c, dz). This merger is present in many dialects, but is named for the Masovian dialect
Насколько я понимаю, все будет выглядеть где-то так, достаточно забавно:
Ты говоришь на чешском? + maz = Ты говорис на цеском?
Школьники читают книжку и пишут диктант. + maz = Скольники цитают книзку и писут диктант.
Ладно поляки — у них пеледоз в плане сыпясих, но в лусском-то языке это явление затем?
Цитата: Artiemij от июля 12, 2015, 23:40
Ладно поляки — у них пеледоз в плане сыпясих, но в лусском-то языке это явление затем?
попробовать, мозет цто интересное полуцится ;up: зертва ради науки.
Цитата: Artiemij от июля 12, 2015, 23:40
Ладно поляки — у них пеледоз в плане сыпясих, но в лусском-то языке это явление зацем?
Не
зацем, а
затем: [ч' > ц'].
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:42
Цитата: Artiemij от июля 12, 2015, 23:40
Ладно поляки — у них пеледоз в плане сыпясих, но в лусском-то языке это явление затем?
попробовать, мозет цто интересное полуцится ;up: зертва ради науки.
Полутица.
Цитата: Artiemij от июля 12, 2015, 23:46
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 23:42Не зацем, а затем: [ч' > ц'].
Опоздали вы.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 23:43Полутица.
Боюсь, казак вас не поймёт.
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:45поцему так?
Ну я зэ говолил.
а как зе:
Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/Mazurzenie
Mazurzenie (Polish pronunciation: [mazuˈʐɛɲɛ]) or mazuration is the replacement or merger of Polish's series of retroflex fricatives and affricates /ʂ, ʐ, t͡ʂ, d͡ʐ/ (written sz, ż, cz, dż) into the alveolar series /s, z, t͡s, d͡z/ (written s, z, c, dz). This merger is present in many dialects, but is named for the Masovian dialect
тут ведь про переход р-л, ч-т ничего не сказано? зато сказано про переход ч-ц? или я цто-то не так понял?
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:48
тут ведь про переход р-л, ч-т ничего не сказано?
Русское /т'/ обычно в той или иной степени аффрикатизовано, [т'] и [ц'] в перцепционном отношении не противопоставлены (воспринимаются как один звук).
Соответственно, с учетом реалий русской фонологии /ч'/ > /т'/.
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:48тут ведь про переход р-л, ч-т ничего не сказано? зато сказано про переход ч-ц? или я цто-то не так понял?
Пелеход р->л — это узэ моя литьная инициатива, ибо это мазурение у меня стойко ассоциируется с летью маленьких детей, а те, как известно, не только сыпясие не умеют плоизносить, но и «р» не выговаливают.
Все изобретено еще до нас.
(wiki/ru) Цуканы#Диалектные_черты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B)
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2015, 23:50
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:48
тут ведь про переход р-л, ч-т ничего не сказано?
Русское /т'/ обычно в той или иной степени аффрикатизовано, [т'] и [ц'] в перцепционном отношении не противопоставлены (воспринимаются как один звук).
Соответственно, с учетом реалий русской фонологии /ч'/ > /т'/.
спасибо. а почему тс-ц?
Цитата: Python от июля 12, 2015, 23:54
Все изобретено еще до нас.
(wiki/ru) Цуканы#Диалектные_черты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B)
Это же более узкое явление, там только смешение аффрикат.
Неужто на ЛФ кто-то не знает про цокающие говора? :???
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:56
спасибо. а почему тс-ц?
Я не понял вопроса?..
Цитата: Python от июля 12, 2015, 23:54Все изобретено еще до нас.
(wiki/ru) Цуканы#Диалектные_черты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B)
Вообсе никакого относения к сабзу не имеет. Лусское цоканье касается только аффликат, польское мазуление не подлазумевает смесэние твёлдых и мягких: твёлдый [ц] и мягкий [ч'] пли таком ласкладе остаются плотивопоставлены.
Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:58
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2015, 23:57Цитата: Сергий от июля 12, 2015, 23:56спасибо. а почему тс-ц?
Я не понял вопроса?..
ну вместо полутится - полутица?
Мнэ. Видимо, потому, что -тся/-ться в русском произносятся как -ца? :)
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2015, 00:01
Мнэ. Видимо, потому, что -тся/-ться в русском произносятся как -ца? :)
видимо так. :)
Цитата: Python от июля 12, 2015, 23:54
Все изобретено еще до нас.
(wiki/ru) Цуканы#Диалектные_черты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B)
интересно, а эти цуканы тясом не из Польсы?
Нет, не из Польсы.
Цитата: Сергий от июля 13, 2015, 00:14
интересно, а эти цуканы тясом не из Польсы?
Вы статью протитать не мозэте, сто ли?
Предлагаю ввесси есё и сэканье, имеюсееся в некоторых говорах: [ц > с], [ц' > с'], соотвесвенно и [ч' > ц' > с'].
Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2015, 00:30
Предлагаю ввесси есё и сэканье, имеюсееся в некоторых говорах: [ц > с], [ц' > с'], соотвесвенно и [ч' > ц' > с'].
Ну тогда это будет узе не мазуренье :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2015, 00:28
Цитата: Сергий от июля 13, 2015, 00:14
интересно, а эти цуканы тясом не из Польсы?
Вы статью протитать не мозэте, сто ли?
Протитал, но мозет на Север России их предки присли из Польсы? Или как там оказалось цоканье?
Цитата: Сергий от июля 13, 2015, 00:41
Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2015, 00:28Цитата: Сергий от июля 13, 2015, 00:14интересно, а эти цуканы тясом не из Польсы?
Вы статью протитать не мозэте, сто ли?
Протитал, но мозет на Север России их предки присли из Польсы? Или как там оказалось цоканье?
Это же древненовгородская черта, ей тысяча лет в обед.
А еще особняком стоит мещерское мягкое цоканье (вероятная причина которого - мордовский субстрат).
Цитата: Wolliger Mensch от июля 13, 2015, 00:30Предлагаю ввесси есё и сэканье, имеюсееся в некоторых говорах: [ц > с], [ц' > с'], соотвесвенно и [ч' > ц' > с'].
Жаль, деаффрикасизасыя СРЛЯ не затронула — хось позорную болгаропоповщину бы немного замаскировали ::)
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2015, 00:44А еще особняком стоит мещерское мягкое цоканье (вероятная причина которого - мордовский субстрат).
Особняком? Да там полон север этого мягкого цоканья — взгляните на карту из ДАРЯ.
Цитата: Artiemij от июля 13, 2015, 00:54
Особняком? Да там полон север этого мягкого цоканья — взгляните на карту из ДАРЯ.
Оно особняком в плане происхождения. Мещерский говор - сугубо южнорусский по своему характеру, генетически с севернорусскими цокающими не связан.
Он чем-то в этом плане отличается от соседних твёрдых цокающих?
Цитата: Artiemij от июля 13, 2015, 01:12
Он чем-то в этом плане отличается от соседних твёрдых цокающих?
В каком "этом плане"? Твердое цоканье в том районе тоже встречается.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2015, 01:25В каком "этом плане"?
↓
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2015, 00:58в плане происхождения
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2015, 01:25Твердое цоканье в том районе тоже встречается.
Тогда тем более непонятно, зачем нужно было упоминать про мягкость. Впрочем, проехали.
Скажите, как создать проект ы разделе "Конланги Лингвофорумчан"?
В грецеском языке нет сыпяссих, поэтому там "чай" - "цай" ::)