Как и почему разошлись виде́ние и ви́дение?
Какое из них более оправдано как производное от видѣти в литературном русском?
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 18:56
Как и почему разошлись виде́ние и ви́дение?
Какое из них более оправдано как производное от видѣти в литературном русском?
Ви́деть → ви́денный → ви́дение. Ударение
виде́ние только в словах
привиде́ние, провиде́ние, сновиде́ние. О причинах появления двух форм лучше Ферталёра спросить.
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...
А ещё "как мимолётное виденье".
...Там лес и дол видений полны...
я долгое время говорил ПровидЕние
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...
В значении «призрак», да, есть. Я имел в виду, что в значении «процесс, когда видят» — только
ви́дение.
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:37
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)
А в церковнославянском не может быть ударение на второй слог?
прови́дение = предви́дение?
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:37
Может, виде́нье - полонизм? (правда там йотированная форма widzenie = рус. церк.слав. виждение)
Откуда полонизм в церковнославянских словах?
Провиде́ние - это не калька с лат. providentia?
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?
под влияниям слова "провИдец"
Прови́дение и
провиде́ние несколько разное значение имеют. Как у вас так получилось? :what:
Цитата: bvs от июля 12, 2015, 21:41
Провиде́ние - это не калька с лат. providentia?
Нет, это калька с греческого слова πρόνοια «предвидение», «прознание», аналогично переводится и словом
промыслъ.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:38
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:29
Почему только?
ЦитироватьТо ли девочка, а то ли виде́нье...
В значении «призрак», да, есть. Я имел в виду, что в значении «процесс, когда видят» — только ви́дение.
Ну да. Только привидение, сновидение - это всё к виде́нию и относится.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:41
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2015, 21:39
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
А теперь как?
под влияниям слова "провИдец"
Прови́дение и провиде́ние несколько разное значение имеют. Как у вас так получилось? :what:
ну это ж не палауское слово. не знаю я всех значений и не встречаю его с тех пор, как закрыл Робинзона Крузо и отложил на полку.
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 21:49
Ну да. Только привидение, сновидение - это всё к виде́нию и относится.
Привидение — да.
Сновидение к обоим можно отнести,
провидение вообще идиоматизм.
ви́дение - процесс, действие
виде́ние - привидевшийся образ
Я вижу виде́ние / Я вижу сновиде́ние
Сновидение как процесс ви́дения снов бывает?
Современные адепты шаманских практик, бывает, говорят "осознанное сновИдение".
Цитата: Iskandar от июля 12, 2015, 22:00
Сновидение как процесс ви́дения снов бывает?
В поэзии.
(https://books.google.com.ua/books?id=-90KAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA157&img=1&pgis=1&dq=%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%A2%D0%AC+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U1txT8ffgDT-l2aGXfcQab41ZRwrw&edge=0)
В оккультизме (значение может быть иным) и в разговорной речи.
http://tinyurl.com/p93xtuy
Ударение на -ѣ́ние вторично (памятники подтверждают) и, скорее всего, обязано тому, что суффикс -ѣ́ние (через ѣ) обычно ударный, или же... Вот кто может сказать, почему случилось пока́яние > покая́ние?
Цитата: Vertaler от июля 13, 2015, 14:59
Ударение на -ѣ́ние вторично (памятники подтверждают) и, скорее всего, обязано тому, что суффикс -ѣ́ние (через ѣ) обычно ударный, или же... Вот кто может сказать, почему случилось пока́яние > покая́ние?
Я так понимаю, что это южнославянское выравнивание, попавшее через церковнославянский.
Это про покаяние?
Каких веков выравнивание?
Цитата: Iskandar от июля 13, 2015, 20:47
Это про покаяние?
Каких веков выравнивание?
Это словообразовательное явление, поэтому там период продолжительный: ударные
-ѣ́ниѥ/-ɪа́ниѥ присоединялись к глагольной основе, минуя причастную форму и без учёта акнцентной парадигмы глагола.
Цитата: smith371 от июля 12, 2015, 21:37
я долгое время говорил ПровидЕние
Я тоже.
В те времена евровидения по ч.-б. телевизору "Воронеж" можно было только в сновидениях увидеть.
А откуда исходит праобраз русского привидения (сейчас призрак)? и было ли у него антипод -"приносящий радость призрак-привидение", не пугающий, как награда благодеянному человеку?
Слова "вИдение" даже в словаре Ушакова еще нет. Оно появилось во второй половине 20 века, скорее всего. Неологизм.
Цитата: _Swetlana от июля 13, 2015, 22:20
В те времена евровидения по ч.-б. телевизору "Воронеж" можно было только в сновидениях увидеть.
Было -
В 20-30 гг вИдение входило исключительно в состав телевИдения. От него и произошло.
1. П. Островский. Радио-музей // «Радио Всем», 1928
Музей должен иметь хотя бы модели последних новинок ( телевидение , управление на расстоянии и т. п. ).
2. Я. Ларри. Страна счастливых (1931)
Он в детстве еще слышал о гениальных открытиях этих неразлучных друзей, поставивших телемеханику и телевидение на крепкие ноги.
Ошибся с Ушаковым, это у Грота только видЕние есть, в двух значениях.
А ушаковский пример, "вИдение на расстоянии", впрямую соотносится с телевИдением.
Цитата: Удеге от июля 18, 2015, 23:10
...
Да, евровидение образовалось в 1960 г., в аккурат в год моего рождения, не поспоришь. Этот ужасный скрип и скрежет, песнь птеродактелицы мне знакомы с младенчества ;D
Только в клипе телевизор цветной, они появились в продаже конце 60-х - начале 70-х. Минем әтием дипломировался у разработчика первых советских "Рубинов", в 50-х.