Лингвофорум

В википедиях о истории людиков вот что пишут:

ЦитироватьDie Lüdier werden bereits im 9. Jahrhundert in einer Auflistung des Bayerischen Geographen erwähnt.

ЦитироватьПервым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под названием племени ли́уди или лю́ди (лат. liudi,то есть практически воспроизводит самоназвание в латинской фонетике)

Сам фрагмент документа, к сожалению, не приводится. Те ли это людики или какие-то другие - непонятно. Но как-то маловероятно, что баварские анонимы 9-го века были осведомлены о том, какие племена жили тогда в Приладожье и Прионежье (да и мог ли в то время какой-нибудь местный ФУ народ носить славянское имя?).

Я про ибн Фадлана тоже удивился, когда прочитал... Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

Вот что написано в "Языках народов СССР" (т. 3):

Цитировать...В XIII в. отдельные группы корел, в связи с натиском шведов с запада, очутились у Кубенского озера (к северу от Вологды), а также на территории современной средней и северной Карелии и у берегов Белого моря. Небольшие группы проникли также на восточное побережье Ладожского озера и в бассейн рек Видлицы и Олонки, где до этого уже поселились вепсы (в летописях "весь")... В пределах Новгородской Руси оставалось все Приладожье и северная Приботния. Здесь и начал формироваться карельский народ, в состав которого вошли основные группы karjala (в последующем называемые собственно карелами) и часть веси (или вепсов). К последним восходят две группы современных южных карел Олонецкого перешейка и Приладожья - ливвики и людики...

Спасибо за уточняющую инфу, Mechtatel-сан :)

Цитата: Iyeska от июня 29, 2015, 17:03
Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

А может к ним и какие-то славяне вливались? Например, какие-нибудь беженцы от княжеских произволов. :what:

Да не, это уж вы драматизируете, Чукчо-сама. Интермерриджи всякие имели место быть, это факт.

Время первых упоминаний смущает - в 9-нач. 10 вв там славян не так уж и много должно было быть. И действительно ли авторы писали о каком-то финно-угорском народе региона? Мало ли кто мог тогда "людьми" называться.

Не суть. Не будем из лингвотемы делать историческое кофейногущегадание исследование, плиз :stop:

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2015, 16:59
Сам фрагмент документа, к сожалению, не приводится. Те ли это людики или какие-то другие - непонятно. Но как-то маловероятно, что баварские анонимы 9-го века были осведомлены о том, какие племена жили тогда в Приладожье и Прионежье (да и мог ли в то время какой-нибудь местный ФУ народ носить славянское имя?).

Смешанное финноугро-славянское население? Почему бы и нет? Славяне там уже вовсю промышляли не хуже немчинов. И с сумью уже наверняка вовсю братались и женились

Цитата: Iyeska от июня 29, 2015, 18:32
Не будем из лингвотемы делать историческое кофейногущегадание исследование, плиз

Кофейную гущу всегда можно выпилить в какую-нибудь болталку.
А оставить здесь чисто лингвотему.

Цитата: Iyeska от июня 29, 2015, 17:03
Я про ибн Фадлана тоже удивился, когда прочитал... Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

Чем-то напоминает как многие верующие в Киевской, а потом и Московской Руси себя русью или крестьянами называли, а на западе Европы - христианами или католиками. Может и тут - люди это православные в противовес язычникам-националистам?

Господа, пожалуйста, воздержитесь от дальнейших рассуждений о смешении народов и тому подобном. При невозможности воздержания можно завести тему у себя в уютненьком, или же в "Государствах и языках". Очень прошу! 8-)

Цитата: I. G. от июня 29, 2015, 18:43

Offtop

Невский вызвал духа.

А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:07
А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка? :umnik:

Ммм, не припомню навскидку...

Цитата: Iyeska от июня 29, 2015, 19:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:07
А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка? :umnik:

Ммм, не припомню навскидку...

кирибати

У японцев дзин после нихон что такое и чьё? :???

жэнь

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:12
У японцев дзин после нихон что такое и чьё? :???

А, ну да, тормоз Иеска... :fp:
Тогда ещё корейцы (и те, и другие).

испанцы, бо от финикийских кроликов каких-то, тысячи таких!

А у вьетнамцев кинь чё такое и чьё? :what: Вьетское исконное?

Цитата: smith371 от июня 29, 2015, 19:12
кирибати

Но лучше что-то с семантикой "люди". Кирибати ведь острова Гилберта, что ли.
Так можно и болгар вспомнить и т. д.
А вот людей таких сколько? :donno:

новокаледонцы называют себя канаками (kanaka "человек" по-гавайски)

В общем, типологически более чем приемлемо :smoke:

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2015, 19:20
новокаледонцы называют себя канаками (kanaka "человек" по-гавайски)

любопытно, что языковое (и племенное?) разнообразие у них вроде до сих пор не убилось. интересно, почему.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:24

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2015, 19:20
новокаледонцы называют себя канаками (kanaka "человек" по-гавайски)

любопытно, что языковое (и племенное?) разнообразие у них вроде до сих пор не убилось. интересно, почему.

В Меланезии вообще все довольно пестро в плане языков и племен. Ну а канаками их сначала называли европейцы, естественно, как и всех океанийцев, без различия на полинезов и меланезов.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:19

Цитата: smith371 от июня 29, 2015, 19:12
кирибати

Но лучше что-то с семантикой "люди". Кирибати ведь острова Гилберта, что ли.

а Гилберт верблюд что ли?

Не знаю, вряд ли подходит под заданный параметр - мордва (от иранского слова, обозначающего человека)

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2015, 19:37
Не знаю, вряд ли подходит под заданный параметр - мордва (от иранского слова, обозначающего человека)

удмурты оттуда же

Цитата: Iyeska от июня 29, 2015, 19:16

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2015, 19:12
У японцев дзин после нихон что такое и чьё? :???

А, ну да, тормоз Иеска... :fp:
Тогда ещё корейцы (и те, и другие).

Ну пример-то не совсем в тему. "Дзин" - это всё-таки морфема самого японского языка, пусть и заимствованная.

Цитата: Mechtatel от июня 29, 2015, 19:37
Не знаю, вряд ли подходит под заданный параметр - мордва (от иранского слова, обозначающего человека)

Эрзя (гипотетически от ир. аршан "мужчина") - туда же. И анты, конечно.

Может, это всё-таки какой-то языковой дрейф...
Говорили на одном языке, стали на другом, а этноним остался с прежнего языка. :???

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2015, 20:48
"Дзин" - это всё-таки морфема самого японского языка, пусть и заимствованная.

Там само нихон/ниппон заимствовано.

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2015, 20:50
И анты, конечно.

"Анты" видимо не было самоназванием.

Цитата: bvs от июля  1, 2015, 20:55

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2015, 20:48
"Дзин" - это всё-таки морфема самого японского языка, пусть и заимствованная.

Там само нихон/ниппон заимствовано.

Ну вообще да. Но это уже не в тему.  :)
А модель XXдзин в японском продуктивна.

Русь-то тоже заимствовано.

Цитата: bvs от июля  1, 2015, 21:06
Русь-то тоже заимствовано.

Внимательнее. :) Мы говорим НЕ про заимствованные этнонимы, этого добра по всему миру навалом.

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2015, 21:07
Мы говорим НЕ про заимствованные этнонимы, этого добра по всему миру навалом.

Не "не про", а "не совсем про" :)