Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: zwh от июня 27, 2015, 15:18

Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 15:18
Вроде, как пишут, в русском языке их очень немного, так что интересно было бы собрать их в кучку. Мне пока что на ум пришли только три:
пельмень
тундра
пурга


Названия специфических блюд или одежек не считаются!
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Мечтатель от июня 27, 2015, 15:20
килька
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://iling.spb.ru/vocabula/rng/obonezhje_rd.pdf
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 15:36
Цитата: Mechtatel от июня 27, 2015, 15:20
килька
Точно ведь! Блин, и кто бы мог подумать!..
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 15:39
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf
Хмм.... А что, разве глагол "вяньгать" не общераспространенный? Я в шоке и трансе одновременно...
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: bvs от июня 27, 2015, 15:41
Названия рыб: камбала, сиг, палтус (?), мойва.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 15:46
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf
Во, отец как-то рассказывал, что дед (в смысле, его отец) даже после переезда из Сибири в Чувашию продолжал говороть "лыва" вместо "лужа". И мне показалось, что "лыва" -- это народное производное от глагола "лить".
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 16:09
Цитата: zwh от июня 27, 2015, 15:46
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf
Во, отец как-то рассказывал, что дед (в смысле, его отец) даже после переезда из Сибири в Чувашию продолжал говороть "лыва" вместо "лужа". И мне показалось, что "лыва" -- это народное производное от глагола "лить".

Тогда было бы *лива.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 16:10
Цитата: bvs от июня 27, 2015, 15:41
Названия рыб: камбала, сиг, палтус (?), мойва.
Чё-то названия рыб в мой частотный словарик не особо входят. Рыба есть рыба. Всё. :-\
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 16:10
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://iling.spb.ru/vocabula/rng/obonezhje_rd.pdf
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf

А Обонежье при чём? В северо-западных русских говорах много заимствований, но они совершенно неизвестны за пределами этого региона.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Rwseg от июня 27, 2015, 16:19
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 16:10
А Обонежье при чём? В северо-западных русских говорах много заимствований, но они совершенно неизвестны за пределами этого региона.
Для общего развития.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 16:19
Цитата: bvs от июня 27, 2015, 15:41
Названия рыб: камбала, сиг, палтус (?), мойва.
Ндя, забавно, мне-то всю жизнь напролет казалось (по понятным причинам), что "палтус" -- это что-то латинского происхождения. А вон оказывается, откуда у него ноги растут...

Цитировать
Палтус

Толковый словарь Кузнецова

Палтус палтус ПА́ЛТУС -а; м. [лопар. paldes] Ценная промысловая морская рыба отряда камбалообразных.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 16:21
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2015, 16:10
Цитата: bvs от июня 27, 2015, 15:41
Названия рыб: камбала, сиг, палтус (?), мойва.
Чё-то названия рыб в мой частотный словарик не особо входят. Рыба есть рыба. Всё. :-\
Этак в магазине тюльку с акулой перепутать недолго.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Rwseg от июня 27, 2015, 16:22
По поводу рыб. Есть капитальный уникальный труд В. В. Усачевой «Славянская ихтиологическая терминология».
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 16:23
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 16:09
Цитата: zwh от июня 27, 2015, 15:46
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf
Во, отец как-то рассказывал, что дед (в смысле, его отец) даже после переезда из Сибири в Чувашию продолжал говороть "лыва" вместо "лужа". И мне показалось, что "лыва" -- это народное производное от глагола "лить".

Тогда было бы *лива.
Ну наверно, но мне просто показалось, что раз это производное очень народное, то и исказить в процесса могли.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 16:32
Цитата: zwh от июня 27, 2015, 16:19
Цитата: bvs от июня 27, 2015, 15:41
Названия рыб: камбала, сиг, палтус (?), мойва.
Ндя, забавно, мне-то всю жизнь напролет казалось (по понятным причинам), что "палтус" -- это что-то латинского происхождения. А вон оказывается, откуда у него ноги растут...

Цитировать
Палтус

Толковый словарь Кузнецова

Палтус палтус ПА́ЛТУС -а; м. [лопар. paldes] Ценная промысловая морская рыба отряда камбалообразных.

Точное происхождение многих угрофинизмов неизвестно, так как русские формы не находят адекватных параллелей в известных финно-угорских говорах. Заимствования делались давно, многие финно-угорские говоры почили в бозе, многие загибаются сейчас. А живущие претерпели значительные изменения за последние десять веков — времени контактов русских (собственно, а славяне и ещё раньше контактировали) и финно-угров.

По поводу палтуса: он имеет параллельную форму палтас, более близкую известным финно-угорским говорам, и является падежной основой *paltas-, но точный источник неизвестен — какой-то древний говор. То, что написано даже у Фасмера со ссылками на финноугроведов, — просто подбор наиболее близких форм, но ни современная финская pallas, род. падеж paltaan < paltahan, ни саамское pāldes, род. падеж pāltazi не соответствуют. А вот прафинское *palđas, род. падеж *paltazan < *paltasan вполне показывают искомую основу *paltas-. Форма палтус вообще висит в воздухе — возможно русского происхождения, из палтаса.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 27, 2015, 20:26
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf

Еще из того, чего я нашел тут странного или интересного.

В разделе "Пермские заимствования" написано: "Кортома -- аренда земельного или лесного участка".

В Ижевске Колтома -- это неофициальное народное название местности в районе улиц примерно с 3-й Подлесной до 9-й Подлесной (а может, и дальше к лесу -- точно не скажу). Сейчас там вроде даже магазин есть с названием "Колтома".


Кулёмка, кулёма -- ловушка для мелкого лесного зверя.

Кулёмой мать так называла (всё еще называет) неловкого в движениях, неуклюжего, медленно что-л делающего маленького ребенка (вне зависимости от пола).
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 08:13
Цитата: zwh от июня 27, 2015, 15:18
Вроде, как пишут, в русском языке их очень немного, так что интересно было бы собрать их в кучку. Мне пока что на ум пришли только три:
пельмень
тундра
пурга


Названия специфических блюд или одежек не считаются!
А как насчёт названия самого языка, если язык не блюдо?  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.  :)


ЦитироватьФІНСЬКІ

Воргол   Топоров, Трубачов (=ТТ)
Ворожба   ТТ
Воронеж   ТТ
ДУБ   ТТ
ЖУРБА
ЖУРИТИСЯ
Ільмень
камбала   ТТ
Кейви (Хібіни)
кенді,  діал. (Грінченко, Фасмер)

Києвський Єган р. (Алтай)
Київ
Кийська сопка (п-ів Канін Нос)
Кийські гори (Кузнецький Алатау)
Кийські о-ви (Біле море)
Кия р.
КІВІЯРВІ
Кола
Коливань (Таллінн)
коліти   заціпеніти
комі

КУЛЬГАТИ
ЛАЙБА
ЛЕМІШКА
МОРЖ   саам.
нарти
Нева
НЕВІД
нерпа
ПЕЛЬМЕНІ   комі
Ревель (Таллінн)

РОВДУГА
РОСОМАХА
Русь
саам
сайка   ест.
сани   саам.
сауна
Севенни
Сож   ТТ
СОМ   ТТ

торос   саам.
ТУНДРА
ТЮЛЕНЬ   саам.
Хібіни
ХМІЛЬ   ТТ
чага
чум
шуга
шушун   ТТ
ЩУКА   ТТ

ЩУПАК   ТТ
ЩУР   ТТ
ЯРУС   саам.





ЦитироватьЗ угорських

бекеша
Вись, Виска
гайдамак
гайдук
ГЛЕВКИЙ
гуляш
гусар
ґазда
КУЧМА
КУЛІШ

Лозоватка
мажа
мажара
мадяр
Сироватка
Сор   хант. затока
ТАБІР
Томськ
Урал   з мансі
хутір

чекати  ? (Федорова)
ЧЕРІНЬ
ЧОТА
ШЕРЕГ
шишак
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 08:40
Хммм... "КУЧМА" -- це що таке? Нияк хвамилия? :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 08:47
Президент Украины, царь Сибири и мног....
в том числе всякая шапка или причёска.  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 29, 2015, 09:55
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.  :)

Списки, которые вы привели, содержат слова не финно-угорского происхождения. Более того, там есть слова с прозрачной славянской этимологией.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 10:03
Я думаю редакторы на этом форуме найдутся.
Кстати! А можно добавить в угросписок "мента"?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 10:40
А "батю" можно туда же? 
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 10:47
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 10:03
Я думаю редакторы на этом форуме найдутся.
Кстати! А можно добавить в угросписок "мента"?
А он причем?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 10:50
Прозрачно-венгерское происхождение однако.
"куртка", "плащ" с переходом на ихненских полицаев, а потом и на наших.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: ameshavkin от июня 29, 2015, 10:54
Лыжи.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 11:06
??? Про "лыжи" тут могут сказать, что происхождение у них прозрачно-славянское, и нечего копать подземный ход в Гельсингфорс.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 11:52
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 10:50
Прозрачно-венгерское происхождение однако.
"куртка", "плащ" с переходом на ихненских полицаев, а потом и на наших.

Гугл-гранслейт (которому доверять, конечно, опасно) перевел мне эти два слова как "kabát" и "esőkabát".
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 12:14
Чем шастать по этому, в котором всего net, Вы лучше советские фильмы смотрите.

ЦитироватьВ седле окровавлённом мой конь несёт меня
Зелёным нежным склоном от ратного огня,
Горит гусарский ментик, распахнутый в плечах,
В багряно-желтом свете, свете рассветного луча. 

http://www.karaoke.ru/catalog/song/19423671/

Кстати! Тут тот же случай, что и с зонтиком, "мент" от "ментика".
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 13:21
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 12:14
Кстати! Тут тот же случай, что и с зонтиком, "мент" от "ментика".
С этим словом я впервые столкнулся у Галича в песне про Александра Полежаева в припеве:

Ах, кивера да ментики!
Ах, соколы-орлы!
Кому вы в сердце метили,
Лепажевы стволы?
Не мне ль вы в сердце метили,
Лепажевы стволы?

Или:

Ах, кивера да ментики,
Пора бы выйти в знать!
Но этой арифметики
Поэтам не узнать.
Ни прошлым и ни будущим
Поэтам не узнать.


Или:

Ах, кивера да ментики,
Возвышенная речь!
А все-таки наветики
Сильнее, чем картечь!
Доносы и наветики
Сильнее, чем картечь.

У меня еще тогда сложилось четкое впечатление, что "ментик" -- это такой маленький мент :). Насчет аналогичности с "зонтик -> зонт" я пока не уверен -- требуется пара каких-нить чрезвычайно веских доказательств.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 13:33
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:21
..................................
У меня еще тогда сложилось четкое впечатление, что "ментик" -- это такой маленький мент :). Насчет аналогичности с "зонтик -> зонт" я пока не уверен -- требуется пара каких-нить чрезвычайно веских доказательств.

Как говорится на этом форуме происхождение прозрачно.  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 13:41
А насчёт занесения "бати" в угросписок никто, как я понял, не возражает?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 14:38
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:41
А насчёт занесения "бати" в угросписок никто, как я понял, не возражает?
По-украински, на сколь помню, "батьки" -- это "родители". И всё это от угров?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 14:41
ИМХО чем гадать, проще Менша покликать.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Лукас от июня 29, 2015, 14:48
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.
Какой-то псевдонаучный список. Там есть славянские, тюркские и другие слова.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 15:07
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 15:22
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 15:07
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?
В смысле, дятлы, что ли? Мне вообще смутно кажется, что слово "сексот" еще дореволюционного происхождения.

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 15:32
Цитата: Лукас от июня 29, 2015, 14:48
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 08:36
Получается в украинском больше угро-финской лексики чем в русском.
Какой-то псевдонаучный список. Там есть славянские, тюркские и другие слова.
Ну виноват.
Лень было подбирать и анализировать.
Взял первое что подвернулось:
http://www.vesna.org.ua/txt/tyschenkok/zapoz/01.html
http://www.vesna.org.ua/txt/tyschenkok/zapoz/12.html

Если там другие слова то выкинуть недолго.
А как быть с "ментом","батей", "сексотом"?
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Sirko от июня 29, 2015, 15:37
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 15:35
http://iling.spb.ru/vocabula/rng/obonezhje_rd.pdf
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25966/1/ei_1981_01.pdf

ЦитироватьПУТИКАШКИ, ПОТИК ´ АШКИ, ПУТИК ´ АН´
Приведенные слова зафиксированы в значении 'голова-
стики, головастик'. Путикашки распространено в Под-
порожском р-не (Шеменичи, Ульино, Пидьма, Важины).
Потикашка ´ отмечено в н. п. Пидьма того же р-на. Пу-
ХОРЬ, ХОР´
ЁК 209
тикан´ 'головастик' отмечено в Прионежском р-не (Лад-
ва) и в Кондопожском, в Петрозаводском уезде в этом же
значении отмечается Георгиевским.
Лексема путикашки не анализировалась в этимоло-
гической литературе, на наш взгляд, это заимствование
из вепс. putikaine, putikeine 'головастик'.
Сюда же, по-видимому, относится слово бультикашка ´
'головастики', зафиксировано в юго-западной части Под-
порожского р-на (Яндеба), его форма вероятно переосмыс-
лена в духе народной этимологии. Следует отметить, что
фиксация анализируемых заимствований нерегулярна, в
том же Подпорожском р-не чаще употребляется обще-
народное — головастики или местное образование на
исконной основе — толстоголовик — в Заозерье Подпо-
рожского р-на, Кузаранда Медвежьегорского р-на; лож-
ки — в Мегре Вытегорского р-на.
:D :E: ;up:
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 15:45
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:38
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:41
А насчёт занесения "бати" в угросписок никто, как я понял, не возражает?
По-украински, на сколь помню, "батьки" -- это "родители". И всё это от угров?

Вопрос мутный.

ТЮРКСЬКИЙ І СЛОВ'ЯНСЬКИЙ СУБСТРАТИ
У МОЛДАВАН УКРАЇНСЬКОГО БУДЖАКА:
ЗА МАТЕРІАЛАМИ ТЕРМІНОЛОГІЇ СПОРІДНЕНОСТІ (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2FChl_2013_7_11.pdf&ei=wjyRVdW8OoOssAGYl54o&usg=AFQjCNFb6ymjNdmB2QO1VGDJUCWfDkNDAg)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июня 29, 2015, 15:47
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 15:07
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 14:40
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Ну да, отдает слегка, но от мордовского-то каким боком? Что, мордвины -- испокон веков великие сыщики?
Зато там много лесов в которых много лагерей и деревьев, а на деревьях у них стучат  "шекшата".  :)
Это в смысле дятлы, что ли? И у меня есть смутные подозрения, что слово "сексот" вообще почти дореволюционного происхождения.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 29, 2015, 15:49
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 15:47
...............................................
Это в смысле дятлы, что ли? ..................

Они самые.
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: VagneR от июня 30, 2015, 00:37
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Вы шутите?
ЦитироватьСлово «осведомитель» широко использовалось в Российской Империи, где осведомителями называли секретных агентов «охранки». Официально они назывались секретными сотрудниками (сокр. сексоты). Тот же термин, сексоты, использовался в документах советских спецорганов (ВЧК-ОГПУ-НКВД).
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Цитата: VagneR от июня 30, 2015, 00:37
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:36
Цитата: zwh от июня 29, 2015, 13:24
Цитата: Волод от июня 29, 2015, 13:12
Понимаю, что это уже набившая оскомину тема: "Правда ли, что русское "сексот" от мордовского "шекшата"?"
А сокращение от "секретный сотрудник" чем не устраивает?

"секретный сотрудник"? Такое объяснение вызывает ощущение близости к народной этимологии.
Вы шутите?
ЦитироватьСлово «осведомитель» широко использовалось в Российской Империи, где осведомителями называли секретных агентов «охранки». Официально они назывались секретными сотрудниками (сокр. сексоты). Тот же термин, сексоты, использовался в документах советских спецорганов (ВЧК-ОГПУ-НКВД).
Ну так вики тоже недалеко от народной этимологии ушла.
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?   :) :
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июня 30, 2015, 08:30
Вот подвернулось обоснование финского происхождения одного слова из приведенного мною списка:
ФІНСЬКЕ СЛОВО В УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ:
ЛАЙБА НА ВОДІ ТА НА СУХОДОЛІ
(https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Feine_2000_5_6.pdf&ei=UiiSVfOWHYPfU6eYgKAN&usg=AFQjCNHdHTjA_LecHE2Vy08JDKL2n0yvPg)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: VagneR от июля 1, 2015, 00:13
Цитата: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Ну так вики тоже недалеко от народной этимологии ушла.
В словарях так же фиксируется.
Цитата: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?   :)  :
Почему вы думаете, что сократили?  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Лукас от июля 1, 2015, 20:58
Цитата: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?
А что, сексизм и сексот одного происхождения? :eat:
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: zwh от июля 1, 2015, 21:01
Цитата: Лукас от июля  1, 2015, 20:58
Цитата: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?
А что, сексизм и сексот одного происхождения? :eat:
Имя им -- секстиллион! :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июля 2, 2015, 07:29
Цитата: Лукас от июля  1, 2015, 20:58
Цитата: Волод от июня 30, 2015, 08:13
Может есть какие монографии по "сексизму", в которых  изучен вопрос о том, когда и кто сократил "секретных сотрудников"?
А что, сексизм и сексот одного происхождения? :eat:

Извините! Очепятка!
"монографии по "сексо-тизму""  :)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июля 2, 2015, 11:35
Согласно этой статье:

ФІННО-УГОРСЬКІ СУБСТРАТНІ ЕЛЕМЕНТИ В СУЧАСНІЙ ПОЛЬСЬКІЙ МОВІ (http://www.philology.kiev.ua/library/zagal/Studia_Linguistica_2/072_079.pdf)

В список финно-угризмов в украинском можно добавить "шкапу" и "кишеню".
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Волод от июля 10, 2015, 10:49
А как относится к таким перлам: МОВНІ СВІДЧЕННЯ ПРОТОФІНСЬКОЇ ПРИСУТНОСТІ. У ЗАХІДНІЙ ЄВРОПІ (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Feine_2001_9_16.pdf&ei=1nafVcHqBOGeywPOrZTYBg&usg=AFQjCNF9frlGMHZMVlVXaTzIn3fVsZjvgQ)  ?
ЦитироватьЄ післяйменники
і в кельтських, і фактично в англійській. Як зазначає Т.Хрис Джонз, гумористичне "правило" англ.
граматики "a preposition is a bad word to end a sentence with" (букв. "прийменник – небажане слово
закінчення речення для") – це справжнє правило валлійської граматики: Dewch i mewn "come in",
Rhowch y golau ymlaen "put the light on" (Rhys Jones, с. 156).
:)
Название: Слова угро-финского происхождения
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 10, 2015, 11:43
Цитата: Волод от июля 10, 2015, 10:49
А как относится к таким перлам:

Кто относится? ;D

Цитата: Волод от июля 10, 2015, 10:49
МОВНІ СВІДЧЕННЯ ПРОТОФІНСЬКОЇ ПРИСУТНОСТІ. У ЗАХІДНІЙ ЄВРОПІ (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2Feine_2001_9_16.pdf&ei=1nafVcHqBOGeywPOrZTYBg&usg=AFQjCNF9frlGMHZMVlVXaTzIn3fVsZjvgQ)  ?
ЦитироватьЄ післяйменники
і в кельтських, і фактично в англійській. Як зазначає Т.Хрис Джонз, гумористичне "правило" англ.
граматики "a preposition is a bad word to end a sentence with" (букв. "прийменник – небажане слово
закінчення речення для") – це справжнє правило валлійської граматики: Dewch i mewn "come in",
Rhowch y golau ymlaen "put the light on" (Rhys Jones, с. 156).
:)

Если это не шутка, тогда  :fp: