(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2013/10/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B.jpg)
(http://via-midgard.info//uploads/posts/2012-02/1329280789_karta-bnr.jpg)
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 10:42
(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2013/10/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B.jpg)
Называется — белорусские прожектёры плохо изучали карты украинских прожектёров... ;D
Нет, всё правильно. Стародубщина этнически таки белорусская. То историко-политически она украинская.
На Подляшье только северное претендуют?
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 11:08
Нет, всё правильно. Стародубщина этнически таки белорусская. То историко-политически она украинская.
Вы тоже плохо изучали? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:22
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 11:08
Нет, всё правильно. Стародубщина этнически таки белорусская. То историко-политически она украинская.
Вы тоже плохо изучали? ;D
Хочете, аби Берестейщину відмалювали нам, чи що?
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:28
Хочете, аби Берестейщину відмалювали нам, чи що?
Полесье разделено между Украиной и Белоруссией вполне себе произвольно. Рисуя «этнические территории», нужно либо полностью Полесье присоединять, либо полностью не присоединять, но только не по административной границе, как показано на этой карте. Последнее — довольно примитивная попытка «не обижать» украинских националистов со стороны автора. А я выше лишь посмеялся, что с украинской стороны такой «политкорректностью» не страдают. ;D
Интересно, а сами смоленчане вообще в курсе, что они белорусы? :???
А должны?
Цитата: Artiemij от июня 24, 2015, 14:46
Интересно, а сами смоленчане вообще в курсе, что они белорусы? :???
Авторы, рисующие белорусов до Вязьмы, при реакции «Лолшто?», ссылаются на такие же произвольно нарисованные границы между среднерусскими и белорусскими говорами, которые можно встретить на картах некоторых филологов. Однако, на лингвистическое же карты изоглосс эти авторы никогда не сошлются, они, поди, и не знают, что такие есть. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:51
некоторых филологов
МДК это "некоторые филологи"?
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:53
МДК это "некоторые филологи"?
Что, даже и не филологи? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:55
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:53
МДК это "некоторые филологи"?
Что, даже и не филологи? ;D
Московская диалектологическая комиссия при Отделении русского языка и словесности Петербургской Академии наук для меня достаточно авторитетный источник.
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:58
Московская диалектологическая комиссия при Отделении русского языка и словесности Петербургской Академии наук для меня достаточно авторитетный источник.
На диалектологической карте могут быть показаны только изоглоссы — линиями или, лучше, точками (по местам исследования). Границы между говорами не указываются — это условности, которые в лучше случае имеют по собой какие-то исторические или политические основания, т. е. к лингвистике не имеют отношения.
ЦитироватьОднако главный недостаток карты для современности — методологический. Рассматриваемый труд составлен на основе предположения племенного расчленения языка, а также смешения и переходности говоров, вследствие влияния столкнувшихся на определенной территории племенных групп.
ЦитироватьОтсюда и материалом для карты служили главным образом фонетические особенности, «синтаксис же и словарь почти не затронуты». И это не только вследствие неразработанности соответствующих отделов русского языкознания, но и принципиально: фонетические особенности взяты «как наиболее отличительные».
Для национального дележа целиком подходит их труд.
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 15:30Для национального дележа целиком подходит их труд.
Скажите это жителям соответствующих регионов.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:36
Полесье разделено между Украиной и Белоруссией вполне себе произвольно. Рисуя «этнические территории», нужно либо полностью Полесье присоединять, либо полностью не присоединять, но только не по административной границе, как показано на этой карте.
Диалекты мозырьского и пинского Полесья одинаково близки как к украинскому, так и к белорусскому языкам?
Цитата: alant от июня 24, 2015, 16:20
Диалекты мозырьского и пинского Полесья одинаково близки как к украинскому, так и к белорусскому языкам?
Что значит «одинаково близки»? Я не считал, сколько там изоглосс совпадает с литературным украинским, а сколько — с литературным белорусским.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 17:39
Цитата: alant от июня 24, 2015, 16:20
Диалекты мозырьского и пинского Полесья одинаково близки как к украинскому, так и к белорусскому языкам?
Что значит «одинаково близки»? Я не считал, сколько там изоглосс совпадает с литературным украинским, а сколько — с литературным белорусским.
Интересует субъективное мнение специалиста по славянским.
Цитата: alant от июня 24, 2015, 18:33
Цитата: Лом d10 от июня 24, 2015, 18:10
Цитата: alant от июня 24, 2015, 18:01
Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 17:39
Цитата: alant от июня 24, 2015, 16:20
Диалекты мозырьского и пинского Полесья одинаково близки как к украинскому, так и к белорусскому языкам?
Что значит «одинаково близки»? Я не считал, сколько там изоглосс совпадает с литературным украинским, а сколько — с литературным белорусским.
Интересует субъективное мнение специалиста по славянским.
вы ж живёте среди субъективного мнения, им и успокойтесь.
Без специалиста не могу успокоиться.
на шо он вам сдался, он заангажирован не меньше вашего, а потом считать переходные диалекты это ж только срачем может кончиться, из недиструктивного, а то и...
Цитата: Лом d10 от июня 24, 2015, 18:39
считать переходные диалекты это ж только срачем может кончиться, из недиструктивного, а то и...
Я не буду, честное слово.
Цитата: Artiemij от июня 24, 2015, 14:46
Интересно, а сами смоленчане вообще в курсе, что они белорусы? :???
На западе Смоленской области понимали, что их говор ближе к белорусскому. На востоке нечего понимать - говор вполне московский.
Это всё наблюдения сорокалетней давности.
Конечно, никакой точности, о которой пишет WM, в этих наблюдениях нет.
Цитата: Ильич от июня 24, 2015, 18:52
Цитата: Artiemij от июня 24, 2015, 14:46
Интересно, а сами смоленчане вообще в курсе, что они белорусы? :???
На западе Смоленской области понимали, что их говор ближе к белорусскому. На востоке нечего понимать - говор вполне московский.
Это всё наблюдения сорокалетней давности.
Конечно, никакой точности, о которой пишет WM, в этих наблюдениях нет.
у псковичей тоже что-то от белорусского есть, хотя они из неполноокающих (бывших полноокающих), вот только такого кол-ва полонизмов как в лит.белорусском нигде нет, а это, я боюсь, главный по нынешним временам фактор.
Цитата: Лом d10 от июня 24, 2015, 18:39
он заангажирован не меньше вашего...
А? :what:
Цитата: alant от июня 24, 2015, 18:01
Интересует субъективное мнение специалиста по славянским.
См. диалектологической атлас белорусского (есть в сети), фонетические карты. Большая часть фонетических явлений там отличается от оных севернее среднего течения левых притоков Припяти. Вряд ли тут можно говорить о равноудалённости.
(http://mtdata.ru/u24/photoD41A/20660943540-0/original.png)
Кто это там с юга подбирается?
И когда Грузию с Арменией и Азербайджаном поглотили?
Наверное Казахстан и Туркмению они от России просто не отличают.
Вот так учат детишек в Европах.
(http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg) (http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg)
DarkMax2, прикольно! ;up:
То хвора фантазія якогось вишиватника.
Цвет можно было и менее вырвиглазный выбрать :-\
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2015, 12:30
(http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg) (http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg)
Столица Киевщины - Житомир и Приднепровья - Кировоград, стоящий на Ингуле - это сильно :green:
(http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/458488/458488_1000.jpg)
Эх, жаль мала шоколадка, всё не поместилось ;D
Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:16
Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2015, 12:30
(http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg) (http://cs408728.vk.me/v408728031/ff7/bZ0iPpWyU1I.jpg)
Столица Киевщины - Житомир и Приднепровья - Кировоград, стоящий на Ингуле - это сильно :green:
Фигня карта, угу.
Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:18
(http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/458488/458488_1000.jpg)
Эх, жаль мала шоколадка, всё не поместилось ;D
Хочу такую шоколадку. Где продают?
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:06
Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:18
(http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/458488/458488_1000.jpg)
Эх, жаль мала шоколадка, всё не поместилось ;D
Хочу такую шоколадку. Где продают?
Сто рублей стоит, это дорого?
Кое-где на эти деньги штанами можно обзавестись ;D
Цитата: alant от июня 26, 2015, 22:18
Сто рублей стоит, это дорого?
Она что, из Франции?
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:34
Цитата: alant от июня 26, 2015, 22:18
Сто рублей стоит, это дорого?
Она что, из Франции?
А вдруг прямиком из заводов Порошенко? ::)
Цитата: Python от июня 26, 2015, 22:46
А вдруг прямиком из заводов Порошенко? ::)
А что не так с его заводами?
Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 22:28
Кое-где на эти деньги штанами можно обзавестись ;D
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:49
Цитата: Python от июня 26, 2015, 22:46
А вдруг прямиком из заводов Порошенко? ::)
А что не так с его заводами?
ЦитироватьВсе не так, как надо!
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:49
Цитата: Python от июня 26, 2015, 22:46
А вдруг прямиком из заводов Порошенко? ::)
А что не так с его заводами?
Пѵѳон пытается вас уесть. ;D
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:54
Цитата: Artiemij от июня 26, 2015, 22:28
Кое-где на эти деньги штанами можно обзавестись ;D
Ты смотрел всю передачу с этим пареньком?
Я так понимаю, начинается очередная серия производственного сериала «Профессионалы делают суровый вид, когда над ними шутят»... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2015, 22:56
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 22:49
Цитата: Python от июня 26, 2015, 22:46
А вдруг прямиком из заводов Порошенко? ::)
А что не так с его заводами?
Пѵѳон пытается вас уесть. ;D
А как он меня этими заводами уест? - Петр Алексеевич Порошенко - известный патриот России, крупный инвестор в нашу экономику. Благодаря ему в одном только Липецке создано свыше 1500 рабочих мест, налоги платятся в казну хорошие. Я, как истинный патриот своей Родины, всегда поддерживаю иноземных инвесторов (побольше бы их), и из этих соображений с удовольствием покупаю и ем конфеты российского "Рошена" и всем рекомендую.
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 23:07
Это уникальный чувак. Находка психиатра.
Цитата: Zhendoso от июня 26, 2015, 23:05А как он меня этими заводами уест? - Петр Алексеевич Порошенко - известный патриот России, крупный инвестор в нашу экономику. Благодаря ему в одном только Липецке создано свыше 1500 рабочих мест, налоги платятся в казну хорошие.
Боюсь, что у вас устаревшие сведения. Там уже пару лет неприятности. Счета блокировались, и из-за этого зарплату не платили, "Московский кондитер" (жуткие прохиндеи, между прочим) иск к ним предъявлял.
А вот последняя новость: (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/558d2d239a79473d383f1ab2)
ЦитироватьБасманный суд Москвы признал законным возбуждение уголовного дела о мошенничестве на фабрике Roshen в Липецке и оставил без удовлетворения жалобу юристов фабрики, передает Интерфакс.
...
Уголовное дело, о котором идет речь, было возбуждено СК в начале апреля. Оно было возбуждено по ч.4 ст.159 УК России (мошенничество в особо крупном размере). По мнению следователей, при строительстве кондитерской фабрики в Липецкой области мошенническим образом были похищены 180 млн руб. бюджетных средств.
Цитата: sasza от июня 27, 2015, 01:28
Начало и конец
https://www.youtube.com/watch?v=xZ0TiBtuuzQ
https://www.youtube.com/watch?v=xZ0TiBtuuzQ
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:58
Московская диалектологическая комиссия при Отделении русского языка и словесности Петербургской Академии наук для меня достаточно авторитетный источник.
Я вам уже говорил, что на карте чёрным по белому написано «говоры русского языка». Либо вы признаёте белорусский и
украинский малорусский говорами великого неделимого русского языка и используете «
Диалектологическую карту
русского языка», либо не признаёте их говорами и не используете карту. То же касается Карского, которого советские белорусизаторы прямо «черносотенцем» звали. Очевидно, что он свою карту рисовал не для того, чтобы через сто лет новое поколение белорусизаторов её эксплуатировали в своих политических целях.
Карта немецких диалектов:
(http://www.mmerlino.com/imageindex/maps/demographic/germandialects.gif)
Как видим, исконно голландские земли тянутся до Калининграда.
Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:18
Эх, жаль мала шоколадка, всё не поместилось ;D
http://shokobox.ru/
ЦитироватьНеобычные подарки в виде шоколада на заказ.
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 09:18
Либо вы признаёте белорусский и украинский малорусский говорами великого неделимого русского языка и используете «Диалектологическую карту русского языка», либо не признаёте их говорами и не используете карту.
В первом случае, тот язык, на котором написано данное сообщение, также следует признать не «великим неделимым русским языком», а всего лишь его говором. Поймите, неделимый русский язык (вполне себе делящийся на три наречия) — такая же абстракция, как общечеловеческий язык или глобальный суржик. В наше время его принято называть восточнославянской подгруппой языков, что логично: после того, как у каждого наречия сформировалась своя лит. норма, а общерусская лит. норма окончательно потеряла черты интердиаллектности, говорить о подгруппе как о едином языке бессмысленно. При этом, переименование великорусского наречия в русский язык, а малорусского — в украинский никак не сказалось на фактическом различии их говоров. И да, в современном русском языке малорусского или белорусского наречия не выделяют вообще, что также говорит о тождественности современного русского языка с великорусским наречием исторического триединого русского.
Цитата: Ильич от июня 26, 2015, 23:36
Боюсь, что у вас устаревшие сведения. Там уже пару лет неприятности. Счета блокировались, и из-за этого зарплату не платили, "Московский кондитер" (жуткие прохиндеи, между прочим) иск к ним предъявлял.
Я в курсе. То была попытка грустной иронии. Лично мне не важно, что главный акционер - Порошенко, важно было, что главный акционер является крупным инвестором. Мы же не французики какие-то, нахрена портить инвестиционную репутацию, ведь можно было найти цивилизованный выход (лучшим был бы выкуп акций у собственника).
Цитата: Python от июня 27, 2015, 09:31
В первом случае, тот язык, на котором написано данное сообщение, также следует признать не «великим неделимым русским языком», а всего лишь его говором.
Моё сообщение написано на русском литературном, а не на говоре. До сих пор меня удивляет эта заблуждение среди украинцев и белорусов, что РЛЯ равно великорусским говорам. :fp:
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 09:18
Цитата: DarkMax2 от июня 24, 2015, 14:58
Московская диалектологическая комиссия при Отделении русского языка и словесности Петербургской Академии наук для меня достаточно авторитетный источник.
Я вам уже говорил, что на карте чёрным по белому написано «говоры русского языка». Либо вы признаёте белорусский и украинский малорусский говорами великого неделимого русского языка и используете «Диалектологическую карту русского языка», либо не признаёте их говорами и не используете карту. То же касается Карского, которого советские белорусизаторы прямо «черносотенцем» звали. Очевидно, что он свою карту рисовал не для того, чтобы через сто лет новое поколение белорусизаторов её эксплуатировали в своих политических целях.
А это неважно, ad maiorem ...-orum gloriam сгодится всё, только греби.
Точно также ролевик Грушевский в своей "илюстрованой" пропаганде "Украины-Руси" обильно цитирует северорусские былины.
- Вы сирота?
- Сирота! :'(
- А папа-мама есть?
- Папа-мама есть :yes:
Цитата: Zhendoso от июня 27, 2015, 10:34
(лучшим был бы выкуп акций у собственника).
А зачем торопиться? Пётр Алексеевич знал, в какую авантюру влез. Злые языки говорят — пьёт, как слон. Конкуренты уже не то, что зуб, целый арсенал узей на него имеют (он жиреет в прямом и переносном смысле, а других прессует). Так что:
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 10:39
Моё сообщение написано на русском литературном, а не на говоре. До сих пор меня удивляет эта заблуждение среди украинцев и белорусов, что РЛЯ равно великорусским говорам.
См. выше. Общевосточнославянские интердиалектные черты и поддержка множественных изводов утеряны и в наше время неактуальны. На общерусскость не претендует еще со времен Гоголя, когда украинские диалектизмы в нем уже смотрелись как экзотизмы. При этом, СРЛЯ и великорусские говоры пребывают в состоянии взаимного сближения — как и должен вести себя лит. язык с собственными диалектами.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 11:20
Общевосточнославянские интердиалектные черты и поддержка множественных изводов утеряны и в наше время неактуальны.
Общенемецкие интердиалектные черты и поддержка множественных изводов утеряны и в наше время неактуальны.
Общеитальянские интердиалектные черты и поддержка множественных изводов утеряны и в наше время неактуальны.
Общеанглийские интердиалектные черты и поддержка множественных изводов утеряны и в наше время неактуальны.
И т.д. Если РЛЯ «бывшим братьям» «неактуален», чужой-причужой, и вообще сложный прямо как иностранный, то почему вы им так активно пользуетесь? Сами же себе лукавите и сами себя обманываете.
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 11:28
Если РЛЯ «бывшим братьям» «неактуален», чужой-причужой, и вообще сложный прямо как иностранный, то почему вы им так активно пользуетесь?
Молдаване тоже пользуются. Румынский — диалект великого русского неделимого?
Конечно, я мог бы писать на форуме по-украински, но для носителей русского сей диалект понятен примерно как польский.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:11
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 11:28
Если РЛЯ «бывшим братьям» «неактуален», чужой-причужой, и вообще сложный прямо как иностранный, то почему вы им так активно пользуетесь?
Молдаване тоже пользуются. Румынский — диалект великого русского неделимого?
Конечно, я мог бы писать на форуме по-украински, но для носителей русского сей диалект понятен примерно как польский.
вы ж сами ставили эксперимент, и не раз, используя понятную лексику! если б по этому пути пошли при составление лит.нормы, а материала и показаний к этому предостаточно, но это совершенно другая история))
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:11
Молдаване тоже пользуются. Румынский — диалект великого русского неделимого?
Редукцио ад абсурдум. Вы так уже делали, но получается у вас нелепо. Могли бы ещё вьетнамцев вспомнить.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:11
Конечно, я мог бы писать на форуме по-украински, но для носителей русского сей диалект понятен примерно как польский.
Речь же не о вас лично, а о ваших согражданах. Вы просто под руку постоянно попадаетесь. :green:
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 12:36
вы ж сами ставили эксперимент, и не раз, используя понятную лексику! если б по этому пути пошли при составление лит.нормы, а материала и показаний к этому предостаточно, но это совершенно другая история))
Если б пошли, получился бы другой украинский. А правильно раскорячившись, можно и по-английски говорить так, что любой француз/испанец/итальянец поймет.
Правильно, пусть не-небратья поляки понимают ;D
А не финно-угры какие-то ордынские
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 12:50
Редукцио ад абсурдум. Вы так уже делали, но получается у вас нелепо. Могли бы ещё вьетнамцев вспомнить.
С вьетнамцами сложнее. А вот довольно многочисленная прослойка русскоязычных молдаван в самой Молдове действительно существует (т.е., языковая ситуация вцелом довольно похожа на украинскую). В общем, использование народом А языка народа Б еще не делает А-ский язык диалектом Б-ского.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:52
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 12:36
вы ж сами ставили эксперимент, и не раз, используя понятную лексику! если б по этому пути пошли при составление лит.нормы, а материала и показаний к этому предостаточно, но это совершенно другая история))
Если б пошли, получился бы другой украинский. А правильно раскорячившись, можно и по-английски говорить так, что любой француз/испанец/итальянец поймет.
а в чём проблема, всё равно кроме дикторов этим языком никто не владеет, все говорят на народном языке лишь с оглядкой на лит.стандарт, ещё есть суржиконосцы и разнообразные вороги-русекторовцы?
Цитата: Python от июня 27, 2015, 13:01
В общем, использование народом А языка народа Б еще не делает А-ский язык диалектом Б-ского.
Использование курянами языка, принесённого из Москвы, не делает курско-орловский язык диалектом языка московских оккупантов.
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 13:02
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:52
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 12:36
вы ж сами ставили эксперимент, и не раз, используя понятную лексику! если б по этому пути пошли при составление лит.нормы, а материала и показаний к этому предостаточно, но это совершенно другая история))
Если б пошли, получился бы другой украинский. А правильно раскорячившись, можно и по-английски говорить так, что любой француз/испанец/итальянец поймет.
а в чём проблема, всё равно кроме дикторов этим языком никто не владеет, все говорят на народном языке лишь с оглядкой на лит.стандарт, ещё есть суржиконосцы и разнообразные вороги-русекторовцы?
Со свидомой точки зрения, это последствие злонамеренных москальских подрывных действий.
Изначально существовала чистая ситуация, когда цвели украиноязычные города с украиноязычной высокой культурой, а потом пришли москали и всё это разрушили.
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 13:02
а в чём проблема, всё равно кроме дикторов этим языком никто не владеет, все говорят на народном языке лишь с оглядкой на лит.стандарт, ещё есть суржиконосцы и разнообразные вороги-русекторовцы?
Сохранность народных диалектов под большим вопросом. Литературный украинский был сформирован из них (и 100 лет назад дистанция между литературным и разговорным украинским была несущественной), но к настоящему времени и народный, и литературный слегка изменились. Причем, можно говорить как о взаимном влиянии литературного и разговорного украинского, так и о влиянии на них других языков (в первую очередь, русского), а также об инновациях в литературном. О том, что на литературном говорят лишь дикторы — несовсем верно. Любой украинец в письменной форме пользуется более-менее литературным вариантом, то же касается разного рода торжественных речей и т.п., хотя в быту может разговаривать довольно суржиковато. Другое дело, в языке дикторов некоторых каналов присутствуют «антируссификационные» новшества, которых нет и в литературном украинском.
Цитата: Iskandar от июня 27, 2015, 13:07
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 13:02
Цитата: Python от июня 27, 2015, 12:52
Цитата: Лом d10 от июня 27, 2015, 12:36
вы ж сами ставили эксперимент, и не раз, используя понятную лексику! если б по этому пути пошли при составление лит.нормы, а материала и показаний к этому предостаточно, но это совершенно другая история))
Если б пошли, получился бы другой украинский. А правильно раскорячившись, можно и по-английски говорить так, что любой француз/испанец/итальянец поймет.
а в чём проблема, всё равно кроме дикторов этим языком никто не владеет, все говорят на народном языке лишь с оглядкой на лит.стандарт, ещё есть суржиконосцы и разнообразные вороги-русекторовцы?
Со свидомой точки зрения, это последствие злонамеренных москальских подрывных действий.
Изначально существовала чистая ситуация, когда цвели украиноязычные города с украиноязычной высокой культурой, а потом пришли москали и всё это разрушили.
я уже закидывал удочку про население городов, сознание сопротивляется, там были Львов оказывается и в Киеве большая часть населения поляки и евреи, было и немало украинцев, т.е. априори нерусскоязычные почему-то, а на русжиге* Гоголь вон писал ничтоже сумняшеся, в зависимости от занимаемой позиции вполне трактуемо.
(щас нас Hellerick подчистит и правильно сделает)
Вы б позвали кого-нибудь, чтобы он вас аккуратно вырезал.
А то я ж если полезу, всех порежу нафиг.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 13:14
Литературный украинский был сформирован из них (и 100 лет назад дистанция между литературным и разговорным украинским была несущественной), но к настоящему времени и народный, и литературный слегка изменились.
как же несущественной, когда всякие Разумовские говорили на русском без изучения оного, то что были какие-то стили речи и региональные различия никто не сомневается, но вот тащили их в лит.норму совершенно осознанно и выборочно.
Корявое разделение топика свершилось.
Цитата: Python от июня 27, 2015, 11:20При этом, СРЛЯ и великорусские говоры пребывают в состоянии взаимного сближения — как и должен вести себя лит. язык с собственными диалектами.
Экспансия цєканья как пример взаимного влияния СРЛЯ и белорусских говоров сойдёт?
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 20:13
Экспансия цєканья как пример взаимного влияния СРЛЯ и белорусских говоров сойдёт?
Нет.
А чё так?
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 09:18
которого советские белорусизаторы прямо «черносотенцем» звали
Хвалили, значит.
Цитата: Rwseg от июня 27, 2015, 11:28
Если РЛЯ «бывшим братьям» «неактуален», чужой-причужой, и вообще сложный прямо как иностранный, то почему вы им так активно пользуетесь?
Русский язык в соседних странах надо запретить.
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 22:26
А чё так?
Потому что говоры не белорусские. Белорусскими можно назвать только те, что бытуют в Белоруссии как административно-политическом образовании или исторической области Белой Руси. В Подмосковье ни того, ни другого никогда не было, тогда как орфоэпия СРЛЯ основывается на московском произношении. Влияние же белорусских говоров со стороны трудно объяснить: никакого политического, экономического, культурного или иного влияния Белая Русь на Московскую не оказывала.
Остаётся только то, что является причиной отсутствия изоглоссной границы между средне- и южно-русскими говорами и белорусскими. Вы можете точно ответить, что это? Я — нет.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 22:47Потому что говоры не белорусские. Белорусскими можно назвать только те, что бытуют в Белоруссии как административно-политическом образовании или исторической области Белой Руси. В Подмосковье ни того, ни другого никогда не было, тогда как орфоэпия СРЛЯ основывается на московском произношении. Влияние же белорусских говоров со стороны трудно объяснить: никакого политического, экономического, культурного или иного влияния Белая Русь на Московскую не оказывала.
А другие окраинные земли оказывали? Разве цєканье не с северо-запада пришло?
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 22:55
А другие окраинные земли оказывали?
А бог весть. Южные, наверное, оказывали.
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 22:55
Разве цєканье не с северо-западо пришло?
А вы какое цеканье имеете в виду?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 23:04А бог весть. Южные, наверное, оказывали.
Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 23:04А вы какое цеканье имеете в виду?
Аффрикатизация у /т'/ и /д'/.
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 23:07
Аффрикатизация у /т'/ и /д'/.
Вы, видимо, перепутали со псковско-новгородским цеканьем, говоря про северо-запад.
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 23:07
Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.
Ну вы такие вопросы ставите. Диссертацию можно написать. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 23:27
Цитата: Artiemij от июня 27, 2015, 23:07
Я это всё к чему: тут Пюѳон заявляет, что между литературным говором и диалектами обязательно сближение должно быть. Влияния СРЛЯ на белорусские говоры — вагон и маленькая тележка, в обратную сторону не особо. Вопрос в том, сильно ли они в этом плане отличаются от какой-нибудь Вологды или Архангельска.
Ну вы такие вопросы ставите. Диссертацию можно написать. :yes:
ЦитироватьЯ бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2015, 23:21Вы, видимо, перепутали со псковско-новгородским цеканьем, говоря про северо-запад.
Да не, ничё вроде не путал. По крайней мере по ДАРЯ аффрикатизация чаще встречается именно на северо-западе, около белорусской границы.
Великие-Луки — это больше западное направление. И потом, очаги ассибиляции показаны по всей территории.
Показаны по всей, но чаще встречаются именно на западе. Хотя в Москву могло проникнуть и с востока, да.
А вообще такое рваное распространение без явного центра смущает — неужели несколько раз заново появлялось?