Лингвофорум

Смотрю анимешку, и там с героиней приключилось интересное явление: разрыв самоидентификацию. После небольшого происшествия она сохранила память, но не воспринимает эти воспоминания как не свои. Не чувствует своими ни прежних друзей, ни дом. Всё это сопровождается потерей эмоций и привычек (привычки она помнит, но 'со стороны'). И героиня не спешит обращаться к психологу, ведь восстановление самоидентификации означало бы подавление ее текущего 'я'.

Всё звучит интересно и, на мой  взгляд, правдоподобно. Я и раньше приходил к мысли о том, что память и восприятие себя собой — явления не всегда совпадающие. Скажем, склеротик может забывать свое имя, но он всё равно будет знать, что не может вспомнить свое имя. А тут мы наблюдаем противоположное явление.

А встречается ли нечто подобное в реальное жизни? Пытался гуглить, но результаты всех запросов слишком замусорены национально и сексуально озабоченными.

Цитата: Hellerick от июня 24, 2015, 06:51
И героиня не спешит обращаться к психологу, ведь восстановление самоидентификации означало бы подавление ее текущего 'я'.

Эта тема, кстати, поднимается в разных ракурсах иногда в других фильмах и мультфильмах. Получается, что уже сформировано новое "я", и нельзя сказать просто так, что человеку нужно вернуть свою идентификацию, ведь решение о возвращении, по сути, принимает другой человек. То есть, с этой точки зрения он уже не принимает решение о возвращении своего "я" - оно теперь не его, он принимает решение, фактически, о самоубийстве.
Через эту призму можно смотреть и на страх изменений своей личности. Скажем, человек боится или не хочет нечто в себе менять, потому что у него тогда появятся качества, которые ему неприятны. Но может быть так, что эти качества ему неприятны сейчас, а когда он изменится, он будет воспринимать их нормально. Потому и бояться изменения не стоит или не стоит обращать внимания на этот страх. Хотя тут, конечно, по-разному бывает - можно измениться, но часть новых качеств все так же будет вызывать отторжение, что может спровоцировать внутренние противоречия и глубокие проблемы.

Прошу прощения, что несколько не по теме. О реальных случаях, подобных показанному в этом аниме, не знаю. Кстати, а что за аниме, как называется?

Название аниме, пожалуйста.

"Исчезновение Нагато Юки".

Акцентировать конкретно на этом аниме внимание я не хочу, поскольку, честно говоря, реализация по сравнению с идеей крайне хромая.

----

Помню один фантастический рассказ, где людей телепортировали 'по проводам' в виде нескольких информационных пакетов: один с описанием физического тела, один с записью воспоминаний, и один с самосознанием — последний был необходим, чтобы человек на другом конце провода воспринимал себя той же личностью, что была и до телепортации (хотя на технически оригинальный человек при телепортации уничтожался). Некие злоумышленники занимались тем, что хакерскими методами подменяли третий пакет своим собственным — обретая таким образом чужое тело, воспоминания и деньги.

----

Ну а ближе к словам Ф. Одессы могу вспомнить другой рассказ: беглянка на космическом корабле пытается убраться прочь от преследующих ее 'постчеловеков' — расы оптимизированных людей, которые практически искоренили изначальное человечество. Но бегство ее обречено на неудачу именно вследствие несовершенства ее интеллекта. Тогда она решается на операцию по радикальной оптимизации своей личности. Новая личность смеется над предрассудками прежней — она летит навстречу преследователям и с восторгом объединяется с ними. Вот только прежняя личность не исчезла — она скрыто наблюдает за происходящим и твердо намерена уничтожить корабль постчеловеков изнутри.

Зустрічав цей прийом в аніме́. Він доволі поширений там. Зазвичай головний герой в минулому житті був лихим, а з втратою пам'яті у нього формувалася нова добра особистість, яка потім не сприймала минулу, що відкривалася з поверненням спогадів.

Звучит похоже на диссоциацию. Может перейти дальше во множественные личности :3

Hellerick

А название рассказов помните? Очень заинтриговали )

Кстати, в некоторой степени этот прием использован в фильме "Вспомнить все" (рассказ Филиппа К. Дика, по мотивам которого сие кино снято, имеет совсем другой сюжет, и там ситуация иная).

Если уж говорить об аниме, то вот спойлер к одной новеле:

Цитата: Hellerick от июня 24, 2015, 06:51
А встречается ли нечто подобное в реальное жизни?

встречается (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)

история при этом знает очень интересных личностей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8)

http://www.kinopoisk.ru/film/22919/
Хороший фильм  :yes:

Hellerick

Так что, не помните названия этих двух литературных произведений?

Цитата: smith371 от июня 24, 2015, 11:56
встречается

А при диссоциативном расстройстве память другой личности для данной доступна?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2015, 05:21
Так что, не помните названия этих двух литературных произведений?

Нет. Это было в одном из журналов «Если» — боюсь, все названия и авторы давно перемешались в моей голове.

Hellerick

Тогда я бы хотел попросить Вас попробовать вспомнить еще какие-нибудь детали.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2015, 05:22
А при диссоциативном расстройстве память другой личности для данной доступна?

Может помнить, а может и нет. Чаще не помнит, потому что это основная задача диссоциации — убрать негативные переживания. Иногда таки воспринимает как произошедшее "не с собой".

Цитата: Ыняша от июня 25, 2015, 06:07

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2015, 05:22
А при диссоциативном расстройстве память другой личности для данной доступна?

Может помнить, а может и нет. Чаще не помнит, потому что это основная задача диссоциации — убрать негативные переживания. Иногда таки воспринимает как произошедшее "не с собой".

Ыняша все сказал. да и в Вики об этом написано. я не общался с запущенными, но людей, которые стремятся диссоциативно расщепиться и когда-нибудь до этого дойдут - видывал

Мне случай из анимешки понравился именно своей чистотой. В нем нет появления фактивной личности, нет амнезии. Просто самовосприятие вдруг в один момент взяло и переломилось на до и после. И ведь формально никто из нас не застрахован от подобного. Вот проснусь я однажды, и оглядывая стены квартиры и перебирая воспоминания, подумаю: "Господи, что это за тип, и чем он всю жизнь занимался?"

Цитата: Hellerick от июня 25, 2015, 09:52
Вот проснусь я однажды, и оглядывая стены квартиры и перебирая воспоминания, подумаю: "Господи, что это за тип, и чем он всю жизнь занимался?"

Кафку почитайте

Цитата: smith371 от июня 25, 2015, 09:59
Кафку почитайте

Так вроде там "тип" прекрасно помнил, кем он был, зато не понимал, кем стал. Причем чисто в физическом смысле.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2015, 10:46

Цитата: smith371 от июня 25, 2015, 09:59
Кафку почитайте

Так вроде там "тип" прекрасно помнил, кем он был, зато не понимал, кем стал. Причем чисто в физическом смысле.

всё равно весело.

Цитата: Hellerick от июня 25, 2015, 09:52
Мне случай из анимешки понравился именно своей чистотой. В нем нет появления фактивной личности, нет амнезии. Просто самовосприятие вдруг в один момент взяло и переломилось на до и после. И ведь формально никто из нас не застрахован от подобного. Вот проснусь я однажды, и оглядывая стены квартиры и перебирая воспоминания, подумаю: "Господи, что это за тип, и чем он всю жизнь занимался?"

«Я не есть это тело». (© А. Ч. Бхактиведанта Свами) :)

Цитата: smith371 от июня 24, 2015, 11:56
история при этом знает очень интересных личностей

Что-то я не пойму. Как это одна из личностей в американском теле могла быть сербом, который говорил и писал по-сербскохорватски???
:o
Или этой личности так только воображалось?

Цитата: Flos от июня 25, 2015, 11:06

Цитата: smith371 от июня 24, 2015, 11:56
история при этом знает очень интересных личностей

Что-то я не пойму. Как это одна из личностей в американском теле могла быть сербом, который говорил и писал по-сербскохорватски???
:o
Или этой личности так только воображалось?

Да любопытно, встретив американца, настоящий югослав, увидел бы в нём настоящего серба?

Цитата: Flos от июня 25, 2015, 11:06Что-то я не пойму. Как это одна из личностей в американском теле могла быть сербом, который говорил и писал по-сербскохорватски???
:o

Американское тело не в состоянии выучить сербский? :???

Цитата: Flos от июня 25, 2015, 11:06

Цитата: smith371 от июня 24, 2015, 11:56
история при этом знает очень интересных личностей

Что-то я не пойму. Как это одна из личностей в американском теле могла быть сербом, который говорил и писал по-сербскохорватски???
:o
Или этой личности так только воображалось?

сложно сказать, я подробно не читал, но если пройтись по ссылкам - можно найти ответ на этот вопрос. я не вижу ничего странного - человек мог нахвататься каких-то фраз и клюквы и дополнить картинку для целостного образа.

мог провести детство в общении с эмигрантами.

вполне реально допустимых вариантов много.

Цитата: Lodur от июня 25, 2015, 11:15
Американское тело не в состоянии выучить сербский? :???

А, типа,  какая-то личность учит сербский, потом расцепляется, и для новой личности сербский - родной?

Достаточно думать, что знаешь сербский.