Лингвофорум

Вопрос первый.

Вчера у меня появилась необходимость найти биографию баварской курфюрстины Марии Анны Саксонской (1728-1797), супруги курфюрста Максимилиана III Иосифа.
(http://s43.radikal.ru/i101/1506/ec/7d49f8436313.jpg)

Первым делом я, разумеется, решил посмотреть в википедии. Тут меня ждало разочарование: в википедии на всех языках информация очень скудная. Вот, например, статья на немецком:
https://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Anna_von_Sachsen_%281728%E2%80%931797%29
Это меня не устраивает. Ничего не сказано о детстве и юности Марии Анны, ничего не сказано о тридцати годах, прошедших со дня свадьбы до смерти её мужа. Нет сведений и о человеческих качествах, чертах характера, увлечениях курфюрстины.
Потом я пробовал гуглить «Maria Anna von Sachsen», «Maria Anna von Sachsen Biographie», «Maria Anna of Saxony» и многие другие варианты. Всё тщетно: мне попадалось либо то же самое, что написано в википедии, либо ещё более краткие и скудные упоминания. Удалось лишь дополнительно узнать, что курфюрстина любила музыку и увлекалась охотой.
Что я делаю не так? Где можно найти более-менее подробную биографию Марии Анны Саксонской? :srch: Наверняка я не первый, кто интересуется этим вопросом...

Вопрос второй.

Недавно я составил список государственных образований, в которых правила династия Виттельсбахов. Всё ли здесь верно и не забыл ли я чего-либо?

Священная Римская империя – 1314-1347, 1400-1410, 1742-1745
Бавария (в 1180-1623 гг. – герцогство, в 1623-1806 гг. – курфюршество, в 1806-1918 гг. – королевство) – 1180-1918
Герцогство Верхняя Бавария – 1255-1340, 1349-1363
Герцогство Нижняя Бавария – 1255-1340, 1349-1353
Герцогство Бавария-Ландсхут – 1353-1503
Герцогство Бавария-Штраубинг – 1353-1432
Герцогство Бавария-Ингольштадт – 1392-1447
Герцогство Бавария-Мюнхен – 1392-1503
Герцогство Бавария-Дахау – 1467-1501
Герцогство Бавария-Лейхтенберг – 1646-1705
Бранденбург (в 1157-1356 гг. – маркграфство, в 1356-1701 гг. – курфюршество) – 1323-1373
Пфальцграфство Рейнское (в 1356-1805 гг. – курфюршество Пфальц) – 1214-1805
Герцогство Пфальц-Ноймаркт – 1410-1448
Герцогство Пфальц-Мосбах (в 1448-1499 гг. – Пфальц-Мосбах-Ноймаркт) – 1410-1499
Герцогство Пфальц-Зиммерн-Цвайбрюккен – 1410-1459
Герцогство Пфальц-Зиммерн – 1459-1559
Герцогство Пфальц-Цвайбрюккен – 1459-1797
Герцогство Пфальц-Цвайбрюккен-Биркенфельд – 1569-1731
Герцогство Пфальц-Биркенфельд-Бишвейлер – 1630-1671
Герцогство Пфальц-Биркенфельд-Гельнхаузен – 1654-1799
Герцогство Пфальц-Клеебург – 1604-1731
Княжество Пфальц-Фельденц – 1544-1694
Герцогство Клеве – 1614-1805
Герцогство Берг – 1614-1805
Герцогство Бремен-Верден – 1654-1719
Герцогство Зальцбург – 1810-1816
Графство Тироль – 1341-1363
Графство Голландия – 1354-1433
Графство Зеландия – 1354-1433
Графство Эно – 1356-1433
Королевство Дания – 1440-1448
Королевство Норвегия – 1442-1448
Королевство Швеция – 1441-1448, 1654-1720
Королевство Чехия – 1619-1620, 1741-1743
Королевство Греция – 1833-1863

тут немножко про вдовство, ну и вообще во французской и испанской вики побольше данных

ЦитироватьDevenue veuve, elle négocie peut-être avec le roi de Prusse, Frédéric le Grand, pour assurer une certaine indépendance à la Bavière, contre les visées expansionnistes de l'empire d'Autriche (à moins que ce ne soit sa belle-sœur Marie-Antoinette de Bavière, électrice de Saxe).

Цитата: Leo от июня 20, 2015, 16:49
тут немножко про вдовство, ну и вообще во французской и испанской вики побольше данных

ЦитироватьDevenue veuve, elle négocie peut-être avec le roi de Prusse, Frédéric le Grand, pour assurer une certaine indépendance à la Bavière, contre les visées expansionnistes de l'empire d'Autriche (à moins que ce ne soit sa belle-sœur Marie-Antoinette de Bavière, électrice de Saxe).

Они пишут об Австрийской империи в XVIII в. несмотря на то, что она существует с 1804 г.?

вот что попалось

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=291&lot=1594

ЦитироватьAm 22. Mai 1754 traf Kurfürstin Maria Anna von Sachsen (1728–1797)Maria Anna in Begleitung ihres Gemahls, Kurfürst Maximilian III. Joseph (Bayern)Max Joseph und einem großen Gefolge zu einem Kuraufenthalt in Bad Abbach ein. Die Kur bestand damals aus einer kombinierten Trink- und Badekur mit strenger Diät. Es gab Konzerte, Theateraufführungen, Bälle und ausgedehnte Reisen. Am 24. Juni beendete Maria Anna ihren Kuraufenthalt, der allerdings nicht die erhoffte Geburt eines Thronfolgers bewirkte.

ЦитироватьDie Gattin von Kurfürst Max Joseph III. (1727 – 1777), Maria Anna von Sachsen (1728 – 1797) war eine leidenschaftliche Jägerin, wurde aber leider niemals Mutter. Sie war als Friedensstifterin beliebt und glättete die machthungrigen Ambitionen, die von den regierenden Vorgängern eingefädelt wurden. Mangels leiblicher Nachfolge gab es nach dieser Regentschaft – weil ja somit diese Wittelsbacher-Linie ausstarb – einen Erbfolgekrieg.

Leo, спасибо. Это уже кое-что, становится интереснее. :)

Кстати, старшая сестра Марии Анны, королева Неаполя Мария Амалия Саксонская, тоже была страстной охотницей (а ещё курильщицей). Их мать, Мария Жозефа Австрийская, тоже любила пострелять по дичи из ружья...

И ещё. Странная мистическая история, связанная со смертью Максимилиана III Иосифа.  :3tfu:
В декабре 1777 г. курфюрст ехал в карете по улицам Мюнхена, и когда он проезжал возле башенных часов, они ни с того ни с сего сломались и начали звонить. Максимилиан III велел остановиться, вышел и стал слушать бой часов: они прозвонили 77 раз. Задумчивый и подавленный, монарх молча сел в карету и поехал к себе в резиденцию. Хотя он был просвещённым и здравомыслящим человеком, случившееся почему-то казалось ему дурным знаком. Через несколько дней он тяжело заболел. Врачи пришли к выводу, что у него редкая и необычная разновидность оспы. Лечение не помогало, и ночью 30 декабря 1777 г. последний курфюрст из старобаварской линии Виттельсбахов скончался. Бавария перешла под власть пфальцского курфюрста Карла Теодора, который считал себя прежде всего правителем Пфальца, а к Баварии и баварцам относился с пренебрежением.

Вопрос третий.

Как известно, благодаря Наполеону Бавария в начале XIX в. получила значительные территориальные приращения: Франконию, часть Швабии, Форарльберг, Тироль и Зальцбург с окрестностями. Франконцы и швабы восприняли присоединение к Баварии спокойно, но в землях, ранее принадлежавших Австрии (прежде всего в Тироле), вскоре вспыхнули восстания против баварского владычества.
Интересно, почему именно австрийцы отнеслись к баварцам как к врагам? :???

Для наглядности - карта Королевства Бавария в 1806 г.:
(http://s017.radikal.ru/i420/1506/6e/ceaafbb2f573.jpg)

Цитата: Alexi84 от июня 20, 2015, 21:02
Интересно, почему именно австрийцы отнеслись к баварцам как к врагам? :???

гляньте тут

https://de.wikipedia.org/wiki/Tiroler_Volksaufstand

Почитал. В общем, картина получается такая...

Баварский король Максимилиан I Иосиф, получив Тироль в феврале 1806 г., пытался поначалу установить хорошие отношения с новыми подданными и подтвердил особый статус Тироля в составе Баварии. Солдаты-тирольцы должны были нести службу только в пределах своей родной земли. Однако при баварцах в Тироле быстро начался экономический упадок, к тому же новые власти резко повысили налоги и начали бесцеремонно вмешиваться в церковные дела, не считаясь с мнением тирольцев – убеждённых католиков и консерваторов. Были запрещены многие шествия и праздники, низложены два епископа, упразднены семь крупных католических монастырей и т.д.
1 мая 1808 г. положение стало ещё хуже - вступила в силу новая баварская конституция, значительно урезавшая права и свободы тирольцев. Самое большое недовольство вызвал тот факт, что теперь тирольцев могли призывать в баварскую армию на общих основаниях и посылать куда заблагорассудится.
Когда 10 апреля 1809 г. Австрийская империя объявила войну Франции, тирольцы были уже настолько недовольны владычеством Баварии, что сразу же подняли восстание. Пришедших им на помощь австрийских солдат, разумеется, встречали как освободителей...

Иногда возникают памятники с несколько странными надписями, как этот в Мюнхене (1833)

(https://de.wikipedia.org/wiki/Obelisk_am_Karolinenplatz#/media/File:Karolinenplatz.jpg)

надпись на нём:

,,Den dreyssig tausend Bayern die im russischen Kriege den Tod fanden", ,,Auch sie starben für des Vaterlandes Befreyung"
перевод:
Тридцати тысячам баварцев, которые нашли смерть в русской войне
Они тоже умирали за освобождение отчизны

Действительно странно. :what: Какое отношение к освобождению баварской отчизны может иметь кампания 1812 г. в далёкой России?

А баварцы-то думали, что освобождают отчизну?

Даёшь темы по каждой земле Германии, по каждому историческому княжеству и так далее. :=

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2015, 23:30
Даёшь темы по каждой земле Германии, по каждому историческому княжеству и так далее. :=

Отличная идея. Действуйте! :yes:

Цитата: Leo от июня 21, 2015, 19:25
,,Den dreyssig tausend Bayern die im russischen Kriege den Tod fanden", ,,Auch sie starben für des Vaterlandes Befreyung"
перевод:
Тридцати тысячам баварцев, которые нашли смерть в русской войне
Они тоже умирали за освобождение отчизны

Не удивлюсь, если война 1812 г. окажется самой разгромной кампанией за всю историю Баварии. Сейчас посмотрел в литературе: из 30000 солдат и офицеров баварцы потеряли примерно 28000. Из тех, кто выжил, большинство были ранены, больны либо оказались в русском плену. В строю к окончанию кампании оставалось всего несколько сотен человек.
Кроме того, трофеями русских войск стали 22 (!) баварских знамени и почти вся артиллерия.

Вопрос четвёртый.

Предпринимались ли в Германии попытки выделить из состава Баварии Франконию или Швабию и сделать их самостоятельными землями либо присоединить к другой земле?
Вот Пфальц, например, некогда принадлежал Баварии, а теперь входит в состав земли Рейнланд-Пфальц... :-\

Цитата: Leo от июня 21, 2015, 19:25
Иногда возникают памятники с несколько странными надписями, как этот в Мюнхене (1833)

(https://de.wikipedia.org/wiki/Obelisk_am_Karolinenplatz#/media/File:Karolinenplatz.jpg)

надпись на нём:

,,Den dreyssig tausend Bayern die im russischen Kriege den Tod fanden", ,,Auch sie starben für des Vaterlandes Befreyung"
перевод:
Тридцати тысячам баварцев, которые нашли смерть в русской войне
Они тоже умирали за освобождение отчизны

Цитата: Alexi84 от июня 22, 2015, 23:05
Вопрос четвёртый.

Предпринимались ли в Германии попытки выделить из состава Баварии Франконию или Швабию и сделать их самостоятельными землями либо присоединить к другой земле?
Вот Пфальц, например, некогда принадлежал Баварии, а теперь входит в состав земли Рейнланд-Пфальц... :-\

земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом, правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом,

Последнее время это полвека назад?

Цитировать
правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А что были предложение им объединиться?

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом, правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А ещё Гамбург и Бремен почему-то до сих пор остаются "вольными ганзейскими городами". Из соображений укрупнения земель их можно было бы присоединить к Нижней Саксонии.

Цитата: alant от июня 23, 2015, 00:03

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом,

Последнее время это полвека назад?

более  последнего не наличествует  :donno:

Цитата: alant от июня 23, 2015, 00:03

Цитироватьправда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А что были предложение им объединиться?

конечно

Цитата: Alexi84 от июня 23, 2015, 00:15

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом, правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А ещё Гамбург и Бремен почему-то до сих пор остаются "вольными ганзейскими городами". Из соображений укрупнения земель их можно было бы присоединить к Нижней Саксонии.

они как-то сами управляются. зачем делиться доходами ?   :)

Цитата: Leo от июня 23, 2015, 00:26

Цитата: Alexi84 от июня 23, 2015, 00:15

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом, правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А ещё Гамбург и Бремен почему-то до сих пор остаются "вольными ганзейскими городами". Из соображений укрупнения земель их можно было бы присоединить к Нижней Саксонии.

они как-то сами управляются. зачем делиться доходами ?   :)

Франкфурт на Майне или Мюнхен не желают выделиться в отдельные земли?

Цитата: alant от июня 23, 2015, 00:28

Цитата: Leo от июня 23, 2015, 00:26

Цитата: Alexi84 от июня 23, 2015, 00:15

Цитата: Leo от июня 22, 2015, 23:55
земли последнее время укрупняются, а не наоборот, как-то Баден объединился с Вюрттембергом, правда Берлин отказался от Бранденбурга, а Тюрингия от Саксонии

А ещё Гамбург и Бремен почему-то до сих пор остаются "вольными ганзейскими городами". Из соображений укрупнения земель их можно было бы присоединить к Нижней Саксонии.

они как-то сами управляются. зачем делиться доходами ?   :)

Франкфурт на Майне или Мюнхен не желают выделиться в отдельные земли?

может кто-то и желает  :donno:

Франкфурт-на-Майне, между прочим, тоже мог стать баварским городом: король Максимилиан I предъявлял на него свои претензии на Венском конгрессе. Но получил только Ашаффенбург.

Вопрос пятый.

Как известно, с 1886 по 1913 гг. Бавария находилась под властью принцев-регентов - сначала Луитпольда, затем его старшего сына Людвига. Формально главой государства считался душевнобольной король Отто I, однако он жил взаперти под надзором врачей и никакого влияния на политику не оказывал. Только в 1913 г. было решено внести в баварскую конституцию поправку, позволяющую смещать короля, если тот не в состоянии исполнять свои обязанности в течение десяти и более лет. После этого принц-регент Людвиг был провозглашён королём Баварии как Людвиг III.
Но почему нельзя было внести эту поправку сразу, в 1886 г.? Зачем было держать на троне больного Отто I целых 27 лет? :what:

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 15:47
Зачем было держать на троне больного Отто I целых 27 лет?

Он же символ нации! :o

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 15:47
Вопрос пятый.

Как известно, с 1886 по 1913 гг. Бавария находилась под властью принцев-регентов - сначала Луитпольда, затем его старшего сына Людвига. Формально главой государства считался душевнобольной король Отто I, однако он жил взаперти под надзором врачей и никакого влияния на политику не оказывал. Только в 1913 г. было решено внести в баварскую конституцию поправку, позволяющую смещать короля, если тот не в состоянии исполнять свои обязанности в течение десяти и более лет. После этого принц-регент Людвиг был провозглашён королём Баварии как Людвиг III.
Но почему нельзя было внести эту поправку сразу, в 1886 г.? Зачем было держать на троне больного Отто I целых 27 лет? :what:

Удивительнее другое, почему именно в 1913, а не 1896 году был принят закон?
Вы так пишете, как будто они издевались над больным, заставляя сидеть на троне.

Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:56
Удивительнее другое, почему именно в 1913, а не 1896 году был принят закон?
Вы так пишете, как будто они издевались над больным, заставляя сидеть на троне.

Нет, не издевались. Ни провозглашение королём, ни низложение никак не отразились на его жизни.
Дело в том, что Отто ещё с конца 1870-х гг. был совершенно невменяем и потерял всякую связь с реальным миром. Надежды на излечение не было, и в правительстве и парламенте Баварии прекрасно это знали. Когда Отто I 15 июня 1886 г. сообщили, что он теперь король, он ничего не понял и никак не отреагировал. Фактически Баварией правил его двоюродный брат - принц Луитпольд.
Вот мне и непонятно: зачем возводить на трон заведомо недееспособного и неизлечимого монарха? Не лучше ли было как можно скорее сделать королём Луитпольда?

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 15:47
Зачем было держать на троне больного Отто I целых 27 лет? :what:

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 16:19

Цитата: alant от июня 26, 2015, 15:56
Удивительнее другое, почему именно в 1913, а не 1896 году был принят закон?
Вы так пишете, как будто они издевались над больным, заставляя сидеть на троне.

Нет, не издевались. Ни провозглашение королём, ни низложение никак не отразились на его жизни.
Дело в том, что Отто ещё с конца 1870-х гг. был совершенно невменяем и потерял всякую связь с реальным миром. Надежды на излечение не было, и в правительстве и парламенте Баварии прекрасно это знали. Когда Отто I 15 июня 1886 г. сообщили, что он теперь король, он ничего не понял и никак не отреагировал. Фактически Баварией правил его двоюродный брат - принц Луитпольд.
Вот мне и непонятно: зачем возводить на трон заведомо недееспособного и неизлечимого монарха? Не лучше ли было как можно скорее сделать королём Луитпольда?

А других вариантов кроме Луитпольда не было?

Цитата: Leo от июня 26, 2015, 16:43

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 15:47
Зачем было держать на троне больного Отто I целых 27 лет? :what:

Spoiler ⇓⇓⇓

по моим наблюдениям значительный процент среди руководства большинства стран составляют душевнобольные люди. почему ? вероятно с них меньше спросу  :donno:

Кстати, всегда было интересно узнать больше о существовании баварского королевства после объединения Германии.  Особенно с юридической точки зрения.

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 16:19
Фактически Баварией правил его двоюродный брат - принц Луитпольд.

Прошу прощения, перепутал. Принц-регент Луитпольд - дядя короля Отто I. Людвиг III - двоюродный брат. :scl:

Что за имя такое Луитпольд? :what:

Цитата: alant от июня 26, 2015, 16:54
А других вариантов кроме Луитпольда не было?

Луитпольд был следующим после Отто I в очереди к трону. Отто был бездетным, его старший брат Людвиг II тоже, других братьев у него не было - поэтому следующим был его дядя по отцу, то есть Луитпольд.
Но если бы Луитпольд не захотел или не смог принять власть, то кандидаты бы нашлись. Сыновья Луитпольда - принцы Людвиг, Леопольд и Арнульф. Или сыновья принца Адальберта - принцы Людвиг Фердинанд и Альфонс.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2015, 23:15
Что за имя такое Луитпольд? :what:

Был такой баварский маркграф в эпоху раннего Средневековья. Годы жизни и годы правления сейчас не помню.
Вообще у Виттельсбахов в XIX и начале XX веков были довольно часты подобные старинные германские имена: Луитпольд, Арнульф, Хильдегарда, Адельгунда, Вильтруда, Теоделинда...

Цитата: Andrej82 от июня 26, 2015, 20:12
Кстати, всегда было интересно узнать больше о существовании баварского королевства после объединения Германии.  Особенно с юридической точки зрения.

Бавария имела больше прав, чем другие государства Германской империи. У баварцев были собственная дипломатическая служба с посольствами за рубежом, собственные железные дороги, собственная почтовая служба, собственная армия с генеральным штабом (причём баварские солдаты несли службу, как правило, у себя на родине). Баварские власти имели право самостоятельно устанавливать размер ряда налогов и самостоятельно решать все вопросы о предоставлении подданства и права поселения.
В бундесрате Бавария имела больше голосов, чем любое другое германское государство, кроме Пруссии - целых шесть (у Саксонии и Вюртемберга - по четыре голоса). Заместитель председателя бундесрата, если не ошибаюсь, должен был непременно быть баварцем.

Кстати, при подписании соглашений о присоединении к Северогерманскому союзу в ноябре 1870 г. именно Бавария больше всех колебалась и дольше всех торговалась, стараясь добиться для себя как можно больше выгод. А легче и охотнее всех согласилось великое герцогство Баден.

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 23:24
Был такой баварский маркграф в эпоху раннего Средневековья. Годы жизни и годы правления сейчас не помню.

Нашёл статью о нём в википедии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Luitpold_%28Karantanien_und_Oberpannonien%29
И об основанной им династии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Luitpoldinger

Цитата: Alexi84 от июня 20, 2015, 16:38
Недавно я составил список государственных образований, в которых правила династия Виттельсбахов. Всё ли здесь верно и не забыл ли я чего-либо?

Обнаружил, что кое-чего не хватает. В список надо добавить ещё два государства:
Герцогство Люксембург - 1712-1713
Маркграфство Намюр - 1712-1713

Чем отличается герцогство от маркграфства? :umnik:

Герцогский титул выше и престижнее маркграфского. В Германии титул маркграфа (а также ландграфа и пфальцграфа) находился между княжеским и графским. Титул герцога - ступенью выше княжеского.
Впрочем, на практике разница была не столь велика: в Священной Римской империи маркграфы обладали теми же властными полномочиями, что и герцоги. К тому же и те, и другие относились к сословию имперских князей.

Вопрос шестой.

Где найти портрет последней королевы Баварии Марии Терезы (супруги Людвига III) в молодости? :srch:
Почему-то почти на всех портретах она изображена старухой. :( Складывается такое впечатление, что в молодости её почти не фотографировали и не рисовали.
На данный момент лучшее, что я нашёл - вот это фото 1868 г. Эрцгерцогиня Мария Тереза и принц Людвиг Баварский незадолго до свадьбы. Невесте 19 лет, жениху 23 года.
(http://s017.radikal.ru/i420/1506/f1/dc608413eb88.jpg)

А впрочем, есть представители баварской правящей династии, чьих портретов я вообще не нахожу. Никаких и нигде.
Вот, например, баварская принцесса Мария Анна Пфальц-Нойбургская, супруга принца Фердинанда Марии Инноценца, имперского генерал-фельдмаршала:
https://en.wikipedia.org/wiki/Countess_Palatine_Maria_Anna_of_Neuburg
Ни одного портрета нет. :( И ведь это не глухое средневековье, а просвещённый XVIII век, когда портреты царственных особ рисовали довольно много и часто.

Цитата: Alexi84 от июня 28, 2015, 11:19

Цитата: Alexi84 от июня 20, 2015, 16:38
Недавно я составил список государственных образований, в которых правила династия Виттельсбахов. Всё ли здесь верно и не забыл ли я чего-либо?

Обнаружил, что кое-чего не хватает. В список надо добавить ещё два государства:
Герцогство Люксембург - 1712-1713
Маркграфство Намюр - 1712-1713

И ещё одно дополнение:
Королевство Венгрия - 1305-1307

Герцог Нижней Баварии Оттон III с 1305 по 1307 гг. был королём Венгрии под именем Бела V.  :umnik: Правда, правление его оказалось недолгим и неудачным, и уже в 1307 г. он был низложен Карлом I Анжуйским.

Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:
(http://s020.radikal.ru/i701/1508/8e/a204b99d282f.png)

Великоморавское княжество ж тоже было в вассальных отношениях с Баварией в то время, или?

Нет. Бавария до начала X века сама была частью Восточно-Германского королевства.
Впрочем, на рубеже IX и X веков, при маркграфе Луитпольде, Бавария начала усиливаться, постепенно становилась всё менее зависимой от Каролингов и успела некоторое время повоевать со слабевшей Великой Моравией. Но продлилось это очень недолго, так как вскоре начались набеги венгров, которые Баварию заметно ослабили, а Великую Моравию уничтожили.

Цитата: Alexi84 от августа 11, 2015, 20:59
Бавария до начала X века сама была частью Восточно-Германского королевства.

Прошу прощения, ошибся. Правильнее будет сказать "Восточно-Франкского королевства". :scl:

Наконец-то нашёл карты владений Виттельсбахов в XIV-XV веках.

Земли Виттельсбахов к концу правления императора Людвига IV (1347 г.)
Владения баварских Виттельсбахов - герцогство Бавария, маркграфство Бранденбург, графства Тироль, Голландия, Зеландия и Эно.
Владения пфальцских Виттельсбахов - пфальцграфство Рейнское, включая верхний Пфальц. (На карте почему-то обозначено как "Kurpfalz", хотя курфюршества появились только в 1356 г.)
(http://s019.radikal.ru/i629/1509/ba/ba0cded38ceb.jpg)

Земли герцогов Баварско-Штраубингских в 1353-1425 гг.
После разделов Баварии в 1349 и 1353 гг. под их властью оказались четыре государства: герцогство Бавария-Штраубинг и графства Голландия, Зеландия и Эно.
(http://s019.radikal.ru/i644/1509/97/039a24a66ec7.png)

Цитата: Alexi84 от сентября  5, 2015, 20:46
Владения пфальцских Виттельсбахов - пфальцграфство Рейнское, включая верхний Пфальц. (На карте почему-то обозначено как "Kurpfalz", хотя курфюршества появились только в 1356 г.)

ЦитироватьMindestens seit 1198 hatten die Pfalzgrafen bei Rhein die Kurwürde inne, d. h. sie durften den Kaiser mitwählen; mit der schriftlichen Fixierung der sieben Kurfürsten 1356 in der Goldenen Bulle erhielten sie dauerhaft eine herausragende Stellung im Reich.

Цитата: Alexi84 от июня 26, 2015, 23:42
Бавария имела больше прав, чем другие государства Германской империи. У баварцев были собственная дипломатическая служба с посольствами за рубежом, собственные железные дороги, собственная почтовая служба, собственная армия с генеральным штабом (причём баварские солдаты несли службу, как правило, у себя на родине).

Сегодня задумался: а сохранились ли после 1871 г. собственные дипломатические ведомства у Саксонии и Вюртемберга? Всё-таки это были не мелкие княжества, а королевства, достаточно крупные и важные государства.
Я раньше как-то не обращал внимания на этот вопрос, а теперь стало интересно.  :???

Цитата: Alexi84 от августа 11, 2015, 15:57
Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:

А п-ов Истрию баварцы так и не смогли осилить полностью тогда? :o

Они к этому и не стремились. Западное побережье Истрии принадлежало Венецианской республике, которая тогда поддерживала хорошие отношения со Священной Римской империей (в том числе и с Баварией).

В XVIII веке у правителей Баварии дважды появлялась возможность заполучить Южные Нидерланды. Но обе попытки закончились провалом.

Курфюрст Баварии Максимилиан II Эммануил (1662-1726) ещё с 1692 г. занимал должность губернатора Испанских Нидерландов и проводил большую часть времени в Брюсселе. Когда в 1701 г. в Европе разразилась война за Испанское наследство, баварский монарх принял сторону Франции и Испании именно потому, что Бурбоны пообещали ему Испанские Нидерланды. Поначалу дела у опытного полководца Максимилиана II шли хорошо, но летом 1704 г. франко-баварская армия была наголову разбита англо-австрийскими войсками и вытеснена из Баварии. В 1706 г. были потеряны и Нидерланды. Чтобы хоть как-то вознаградить Максимилиана II, Людовик XIV в 1712 г. присвоил ему титулы герцога Люксембургского и маркграфа Намюрского. Курфюрст несколько лет прожил в изгнании в Версале и смог вернуться домой в Мюнхен только в 1714 г., после подписания Утрехтского мира. Об Испанских Нидерландах пришлось забыть: теперь они стали австрийскими.
Курфюрст Карл Теодор (1724-1799) в 1777 г. объединил под своей властью Баварию и Пфальц. Но беда была в том, что он чувствовал себя прежде всего правителем Пфальца, а Баварию считал чем-то вроде бесплатного приложения. Уже в январе 1778 г. он заключил с императором Иосифом II договор, по которому передавал Австрии Нижнюю Баварию, а взамен получал Австрийские Нидерланды. Однако новость об этом вызвала бурное негодование как у простых баварцев, не желавших становиться австрийцами, так и у многих представителей династии Виттельсбахов, которых поддержал король Пруссии Фридрих II. В результате в июле 1778 г. вспыхнула война за Баварское наследство, продлившаяся до мая 1779 г. Дело закончилось тем, что Карл Теодор не только не получил Австрийские Нидерланды, но и уступил Австрии некоторые земли в долине реки Инн.

Но если бы история распорядилась иначе, возможно, сейчас в Брюсселе правили бы не Веттины, а Виттельсбахи... :)

Цитата: Alexi84 от августа 11, 2015, 15:57
Нашёл сегодня карту Баварии в эпоху наибольшего расширения территории:
(http://s020.radikal.ru/i701/1508/8e/a204b99d282f.png)

хм... два момента вызвали вопросы:
1. первый в общем-то почти риторический, тем не менее: почему "Восточная марка" названа латинским словом на немецкой карте?
2. все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?

Цитата: Алалах от декабря 29, 2015, 19:26
все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?

Насколько мне известно, маркой чаще называют административную единицу, а маркграфством - более-менее самостоятельное государственное образование. Хотя чёткой грани тут нет, часто эти термины полностью взаимозаменяемы.
Кроме того, термин "марка" практически не применяется по отношению к государствам позднего средневековья и нового времени.

Цитата: Alexi84 от декабря 29, 2015, 19:50

Цитата: Алалах от декабря 29, 2015, 19:26
все время считал марка = маркграфство, но по карте получается "марка" и "маркграфство" не совсем равнозначные понятия. Как так?

Насколько мне известно, маркой чаще называют административную единицу, а маркграфством - более-менее самостоятельное государственное образование. Хотя чёткой грани тут нет, часто эти термины полностью взаимозаменяемы.
Кроме того, термин "марка" практически не применяется по отношению к государствам позднего средневековья и нового времени.

Это-то понятно как раз. Пожалуй, первое близко к истине.
Просто если бы на одной карте были марки, и на другой маркграфства, вопроса бы не возникло. А вот сосдество рядом несколько необычно.

Это уже вопрос к тем, кто рисовал карту. :donno:

Есть к ним и ещё одна претензия: они забыли указать, что Восточная марка в 960 г. была воссоздана Оттоном I.
Правильнее было бы написать так: 907 an die Magyaren, 960 zu Bayern.
А уже в 976 г. Восточная марка отделилась от Баварии, так что австрийцы считают эту дату началом своей государственности.  :umnik:

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 13:05
австрийцы считают эту дату началом своей государственности.  :umnik:

И каринтийцы тоже считают?

Может, цимбры в Италии таки наследие баварского империализма? :umnik:

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 13:15
И каринтийцы тоже считают?

Каринтийцы утратили свою государственность ещё в 1269 г., когда их герцогство аннексировал чешский король Пржемысл Оттокар II.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 30, 2015, 13:17
Может, цимбры в Италии таки наследие баварского империализма? :umnik:

По-моему, они переселились в Италию позднее. Хотя точных дат сейчас не помню.

Цитата: Alexi84 от декабря 30, 2015, 13:27

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 13:15
И каринтийцы тоже считают?

Каринтийцы утратили свою государственность ещё в 1269 г., когда их герцогство аннексировал чешский король Пржемысл Оттокар II.

То есть считают?

Наверное, считают, но не придают значения. Для нынешних каринтийцев 976 год - всего лишь дата из учебника истории.

Кстати, осенью 1920 г. Каринтия могла выйти из состава Австрии и стать частью Королевства СХС, так как там было много словенцев. Но поскольку на референдуме большая часть населения проголосовала за Австрию, Каринтия осталась австрийской землёй.

Интересно, Бавария в V веке побывала под властью остготов или нет?
На некоторых картах показано, что юг Баварии входил в остготское королевство. Но судя по другим, остготы севернее нынешних Австрии и Швейцарии не заходили.
Сложность ещё и в том, что границы тогдашней Баварии точно неизвестны. :???

Цитата: Alexi84 от января  1, 2016, 20:42
Интересно, Бавария в V веке побывала под властью остготов или нет?

Извините, опечатка. В VI веке.

Цитата: Alexi84 от июня 30, 2015, 12:24
Где найти портрет последней королевы Баварии Марии Терезы (супруги Людвига III) в молодости? :srch:
Почему-то почти на всех портретах она изображена старухой. :( Складывается такое впечатление, что в молодости её почти не фотографировали и не рисовали.
На данный момент лучшее, что я нашёл - вот это фото 1868 г. Эрцгерцогиня Мария Тереза и принц Людвиг Баварский незадолго до свадьбы. Невесте 19 лет, жениху 23 года.
(http://s017.radikal.ru/i420/1506/f1/dc608413eb88.jpg)

Сегодня ещё раз как следует поискал и добился своего.
(http://s45.radikal.ru/i107/1603/ce/5b5215643066.jpg)
Последняя королева Баварии, а также последняя представительница прямой линии моденских Габсбургов.
С точки зрения большинства якобитов она с 1875 по 1919 гг. являлась законной королевой Шотландии (как Мария III) и королевой Англии (как Мария IV).