Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 04:14
Наркоманию вообще давным-давно легализовали, ибо курят сигареты и пьют кофе легально в куче государств давно уже.
Вы хотели сказать: пьют алкоголь?
Цитата: alant от июня 19, 2015, 07:53
Вы хотели сказать: пьют алкоголь?
Нет, я хотел сказать именно кофе ) Его ведь уже достаточно давно пьют? И вроде бы он легален во всем мире. Так что легализация наркотиков случались куда раньше, чем означенные Эллиди события.
Насчет алкоголя, я не в курсе, можно ли считать это наркотическими средствами. Но можно сказать, что эффект привыкания
по результату имеет много общего, так что да, Вы правы в любом случае. И снова-таки мир живет с легализацией этих средств в куче стран давным-давно.
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 08:10
Цитата: alant от июня 19, 2015, 07:53
Вы хотели сказать: пьют алкоголь?
Нет, я хотел сказать именно кофе ) Его ведь уже достаточно давно пьют? И вроде бы он легален во всем мире. Так что легализация наркотиков случались куда раньше, чем означенные Эллиди события.
Насчет алкоголя, я не в курсе, можно ли считать это наркотическими средствами. Но можно сказать, что эффект привыкания по результату имеет много общего, так что да, Вы правы в любом случае. И снова-таки мир живет с легализацией этих средств в куче стран давным-давно.
Не понял, какие основания считать кофе наркотиком?
Раз алкоголизм лечат наркологи - алкоголь таки наркотик.
Цитата: alant от июня 19, 2015, 10:00
Не понял, какие основания считать кофе наркотиком?
Очень конкретные :) Состоят они в том, что кофе содержит кофеин (и не в каких-то незначительных объемах), который является полноценным наркотиком. И именно он вызывает те положительные следствия, ради которых во многом пьется кофе. И он вызывает и психологическую, и физиологическую зависимость. Просто они не настолько сильны, как у мощных наркотиков. Собственно, к наркотикам мы можем отнести и черный чай с содержащимся в нем кодеином (есть он и в кофе). Просто эти наркотики не запрещены, и культурная ситуация сложилась так, что ни они, ни никотин не воспринимаются, как наркотики и как нечто запредельное. Особенно это относится к кофе. Я при этом не говорю, что кофе однозначно вреден, вопрос не в этом. Вопрос в восприятии. Этот достаточно легкий наркотик потребляется в огромном количестве, но поскольку так не воспринимается, то его легальность не оценивается, как угроза чему-то и т.д. Более того, даже легальность, скажем, водки, которая представляет явно не меньшую опасность для людей, чем некоторые из запрещенных легких наркотиков, хоть и порицается, вызывает тревогу, но не создает у большинства мысли о том, что "это общество пошло по пути в тупик". Потому что такое восприятие этих веществ сформировалось.
Цитата: alant от июня 19, 2015, 10:00
з алкоголизм лечат наркологи - алкоголь таки наркотик
Мне кажется, такая логика не совсем верна (например, федерация футбола Украины заведует также футзалом, но от этого он другим видом спорта не перестает быть. Отнесение чего-то к чему-то по названию еще не дает возможности делать однозначные выводы о содержании), но конкретно в этом случае Вы, вероятно, правы.
Есть масса различных определений наркотиков. Ни под одно кофе не подходит.
Почему вы избегаете употреблять термин психоактивные вещества?
alantЕсть определения наркотиков и наркотических средств, под которые подпадают и кодеин, и кофеин. А отсюда автоматически следует, что кофе - это наркотик.
Цитата: alant от июня 19, 2015, 11:38
Почему вы избегаете употреблять термин психоактивные вещества?
Я не избегаю, я об этом даже не думал ) Можно и его употребить, возможно, так будет лучше.
Ускорители и замедлители тоже психотропные вещества~ наркотики, кофеинизм же ж.
Согласен, что отнесение алколоида кофеина к наркотикам далеко не такое однозначное, как некоторых иных веществ. Кодеин, по-моему, даже в большей степени проще отнести к наркотикам. И вроде бы нет четких доказательств того, что кофе вызывает наркотическую зависимость. Потому, возможно, я зря его упомянул. Что ж, остановимся на никотине и алкогольных напитках, особенно, крепких.
Хотя, почитав о кофеинизме, пожалуй, решил, что кофе тут таки в тему :green: Вот что значит, рассуждения невежды :green:
Но да, лучше говорить о психоактивных веществах. Просто применяют прежде всего слово "наркотики". Но, на самом деле, людей пугает легализация не только наркотиков, а психоактивных веществ вообще. Хотя некоторые из них вполне легальны давным-давно, и даже часть из этих людей наверняка имеет от них зависимость.
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 11:52
Хотя, почитав о кофеинизме, пожалуй, решил, что кофе тут таки в тему :green: Вот что значит, рассуждения невежды :green:
Вы не пьёте кофе? У вас какое-то особенно к нему отношение.
Цитата: alant от июня 19, 2015, 11:59
Вы не пьёте кофе? У вас какое-то особенно к нему отношение.
Похоже на то.
Цитата: alant от июня 19, 2015, 11:59
Вы не пьёте кофе? У вас какое-то особенно к нему отношение.
Цитата: Poirot от июня 19, 2015, 12:00
Похоже на то.
Почему особенное? Я просто выделил его, потому что его можно отнести к наркотикам или психоактивным веществам, но в большинстве культур (или всех) он практически всеми людьми так не воспринимается, и они совершенно не замечают этого момент, что уже подрывает частично их рассуждения о легализации тех или иных психоактивных веществ. Только частично - зависит от того, о чем именно идет речь. Если же мы возьмем никотин, то о его вредности речь идет гораздо чаще, он воспринимается иначе. Как и алкоголь. Хотя отношению к алкоголю в целом тут тоже показательно.
Так что о кофе я заговорил только поэтому. А дальше уже детальнее говорил, потому что Вы (Алант) спросили. Сейчас не пью. Мне нежелательно сразу по двум причинам, и может привести к неприятным последствиям. Раньше пил, в том числе и по несколько чашек черного кофе в день. Зависимость, кстати, ощущал - и тягу еще выпить, и потел, видимо, нечто вроде легкой абстиненции. Правда, не знаю, физиологическая это или только психологическая. Скорее уж второе, наверное... Но это было очень много лет назад. Потом я постепенно от него отказался, причем не столько сознательно, сколько так просто получилось, хотя это и хорошо. Просто щас уже и не хочется совершенно. Разве что с молоком, но после того, как я попробовал цикорий, мне его вкус больше понравился, и я предпочитаю цикорий с молоком вместо кофе с молоком.
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 12:07
Сейчас не пью. Мне нежелательно сразу по двум причинам, и может привести к неприятным последствиям. Раньше пил, в том числе и по несколько чашек черного кофе в день. Зависимость, кстати, ощущал - и тягу еще выпить, и потел, видимо, нечто вроде легкой абстиненции. Правда, не знаю, физиологическая это или только психологическая. Скорее уж второе, наверное... Но это было очень много лет назад. Потом я постепенно от него отказался, причем не столько сознательно, сколько так просто получилось, хотя это и хорошо. Просто щас уже и не хочется совершенно. Разве что с молоком, но после того, как я попробовал цикорий, мне его вкус больше понравился, и я предпочитаю цикорий с молоком вместо кофе с молоком.
Цикорий пробовал - не понравилось. А чай вы тоже не пьёте? Там тот же наркотик содержится.
Кстати, и в перце наркотик есть
Цитата: alant от июня 19, 2015, 12:29
Цикорий пробовал - не понравилось. А чай вы тоже не пьёте? Там тот же наркотик содержится.
А я где-то писал, что я считаю, что кофе нужно не пить, потому что там наркотик? Или вообще рассуждал о том, что что-то не нужно или нужно пить, курить, есть? Я ж вообще не об этом говорил.
Чай пью, и очень много. А еще "Колу" много лет пил в больших объемах, в которой также кофеин содержится. И ощущал от нее явную психологическую зависимость. И перестал пить совершенно не по этой причине. И то - пока перестал, посмотрим, что будет дальше. Думаю, и другие вещи пил/ел или пью/ем, в которых есть наркотики, а я могу об этом и не знать. А, может, и нет. Не знаю. Но если узнаю, на мой рацион это вряд ли как-то повлияет.
Есть же бескофеиновый кола
Цитата: Leo от июня 19, 2015, 12:58
Есть же бескофеиновый кола
Есть, но мне не нравится )
Есть и без цукера или с малым его содержанием, но тоже как-то не нравится )
Цитата: alant от июня 19, 2015, 12:29
Цикорий пробовал - не понравилось
Ну, тут уж дело вкуса :) Я рад, что он мне понравился, ибо открыл напиток, который пью с удовольствием ) Правда, редко.
Цитата: Leo от июня 19, 2015, 12:37
Кстати, и в перце наркотик есть
Нету, но там прекурсор (как и в ванили). Для получения мдма нужно быть хорошим химиком.
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 08:10
именно кофе
поделитесь клиническими исследованиями
Наркотики и сам организм вырабатывает адреналин, мелатонин, серотонин, дофамин и эндорфины... Надо запретить организму их вырабатывать! >( :smoke:
Цитата: ivanovgoga от июня 19, 2015, 13:58
Надо запретить организму их вырабатывать!
боюсь, что топикстартер намекает на запрет людей ;D
Цитата: do50 от июня 19, 2015, 14:06
боюсь, что топикстартер намекает на запрет людей
:D
Насколько понимаю, "легальные наркотики" -- это оксюморон.
Ведь наркотики по определению -- это психотропные вещества, запрещенные для свободного распространения.
Цитата: Hellerick от июня 19, 2015, 14:43
Насколько понимаю, "легальные наркотики" -- это оксюморон.
Ведь наркотики по определению -- это психотропные вещества, запрещенные для свободного распространения.
И тем не менее кофеин и алкоголь - наркотики. Законы разные бывают. В одних странах марихуана в свободной продаже, а в других продажа алкоголя запрещена.
Никогда не замечал никакого влияния кофе. Равно как и привыкания к нему.
Цитата: Hellerick от июня 19, 2015, 14:57
Никогда не замечал никакого влияния кофе. Равно как и привыкания к нему.
Если дозу кофеина увеличите, то заметите зависимость и головную боль. Зэки чефир пьют не потому что он вкусный.
Таки да, правильнее говорить психоактивные вещества. Наркотиками у нас является то, что внесли в официальный список наркотиков :3
Цитата: Hellerick от июня 19, 2015, 14:57
Никогда не замечал никакого влияния кофе. Равно как и привыкания к нему.
Обычни психостимулятор, повышает физическую, умственную выносливость и ускоряет различные процессы в организме, поэтому усиливает действие кучи лекарст. Кофеин поэтому иногда добавляют в комбинированые таблетки.
Цитата: Ыняша от июня 19, 2015, 15:08
Обычни психостимулятор, повышает физическую, умственную выносливость и ускоряет различные процессы в организме, поэтому усиливает действие кучи лекарст. Кофеин поэтому иногда добавляют в комбинированые таблетки.
Добавляют. И вообще наркотические вещества имеют широкое применение в медицине.
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:12
Добавляют. И вообще наркотические вещества имеют широкое применение в медицине.
Да :3 Кстати, кокаин находится в списке Б, поэтому формально не запрещён к обороту в РФ, а только регулируется. Правда не знаю используют ли его.
Цитата: Ыняша от июня 19, 2015, 15:14
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:12
Добавляют. И вообще наркотические вещества имеют широкое применение в медицине.
Да :3 Кстати, кокаин находится в списке Б, поэтому формально не запрещён к обороту в РФ, а только регулируется. Правда не знаю используют ли его.
В медицине используются такие наркотики, которые в свободной продаже не купишь. В медицине существует целый раздел занимающийся только наркотиками . Анестезия называется. Некоторые препараты анестезиологам выдают строго под расписку. Связано с тем, что многие анестезиологи попадают в наркотическую зависимость имея доступ к сильнодействующим наркотикам.
Цитировать
В настоящее время кокаин используют только для аппликационной анестезии в виде 1—5% раствора.
Действительно!
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 12:55
"Колу" много лет пил в больших объемах, в которой также кофеин содержится. И
ощущал от нее явную психологическую зависимость
В классическом рецепте "Кока-колы" содержатся эксракты листьев колы и орехов кола, которые являются полноценными наркотиками.
Цитата: Ыняша от июня 19, 2015, 15:14
Кстати, кокаин находится в списке Б, поэтому формально не запрещён к обороту в РФ, а только регулируется. Правда не знаю используют ли его.
Эт значит можно смело таскать с собой пару кило кокаина и не бояться что засудят - не запрещён ведь ? :o
Цитата: Leo от июня 19, 2015, 12:58
Есть же бескофеиновый кола
В кофеине-то самый цимес.
огромное кол-во человеков сидит на антидепресантах= это не аналог зависимости, это она и есть, пропорционально меньшее, но сопаставимое, кол-во человеков гоняется за эндофинами при помощи экстримальных видов спорта и асоциального поведения.
все человеки так или иначе не могут жить без стимуляции психики, собака павлова производила манипуляции приводящие к раздражению центров удовлетворения, это обычный природный стимулятор поведения с вознаграждением, как-либо классифицировать виды удовольствия возможно только УК и степенью предрасположенности, хотя разделяют физическую зависимость от психогенной, но как-то некорректно, а больше ни чем это всё не отличается по большому счёту.
Цитата: Andrew от июня 19, 2015, 15:51
Эт значит можно смело таскать с собой пару кило кокаина и не бояться что засудят - не запрещён ведь ? :o
Скорее всего нет, он всё же ограничен.
Я не знаю всех этих регламентов, но вроде носить можно из списка В, у которых допускаются исключения из мер контроля. И то же с прекурсорами, уксусную кислоту носить можно :)
Замечу, чтобы внести ясность - я не говорил, что кофе надо запретить или что его не стоит пить. Речь шла совсем о другом.
Цитата: Andrew от июня 19, 2015, 15:48
Цитата: From_Odessa от июня 19, 2015, 12:55
"Колу" много лет пил в больших объемах, в которой также кофеин содержится. И
ощущал от нее явную психологическую зависимость
В классическом рецепте "Кока-колы" содержатся эксракты листьев колы и орехов кола, которые являются полноценными наркотиками.
Не знаю, в каком рецепте пил я, но эффект ощущал. После того, как стал почти перманентно погружаться в депрессивно-подавленное или болезненное состояния, пристрастился сильно, потому что, видимо, это наркотическое воздействие придавало бодрости и ощущения эйфории. И зависимость ощущал, хоть и слабую, но заметную.
Внимательно не прочитала, потому что уже длинно. Но предполагать какую-то наркотическую зависимость в любви к кофе, по-моему, не стоит. Это просто вкусно, вот и все. Иначе надо за наркотики посчитать и все другие любимые продукты.
Но в коле мало кофеина, 8 mg на 100g, а в кофе 40. Даже в чае 11. ]
Кофеём можно упиться до повышенного давления, а чаем у меня не получалось.
Это скорее плацебо и пузырики. Пузырики гарантированно улучшают настроение в любом напитке.
Марго, тема немного о другом. Но вообще, тут важно то, что в кофе есть психоактивные вещества. Просто они в данном случае легальны.
Но и Вы правы. Грань между тем, что наркотик в широком смысле, а что нет, неявная. К тому же организм и сам вырабатывает психоактивные вещества, и от них тоже бывает зависимость.
я вам больше скажу напишу, мужской организм более заточен под многократное отравление, чем женский (а им оно нужнее, столько внутренней агрессии на благо чего-то там надо в чём-то тушить или стимулировать по ситуации)), женский лучше переносит однократное отравление, например, женский алкоголизм неизлечим в принципе (хотя такого дна ещё надо умудрится достичь при такой сопротивляемости организма), а вот мужской алкоголизм излечим))
Цитата: Ыняша от июня 19, 2015, 19:49
Но в коле мало кофеина, 8 mg на 100g, а в кофе 40. Даже в чае 11. ]
Кофеём можно упиться до повышенного давления, а чаем у меня не получалось.
Это скорее плацебо и пузырики. Пузырики гарантированно улучшают настроение в любом напитке.
От чая тоже давление может подняться. Даже от одной чашки. У моей мамы давление поднимается от чая. Отец заваривал себе чай и мама тоже себе заварит, пока никто не видит. В конце концов оба родителя отказались от чая. Сейчас покупают "Руибус" - в переводе красный куст. Напиток слегка сладковатого вкуса чайного цвета но без кофеина.
Да. [/thread]
*заварил кофе и сложил мундштук папиросы *
Цитата: Hellerick от июня 19, 2015, 14:43
Насколько понимаю, "легальные наркотики" -- это оксюморон.
Ведь наркотики по определению -- это психотропные вещества, запрещенные для свободного распространения.
Возможно. Мне казалось, что в понятие "наркотик" не вложен запрет, а только свойства веществ, называемых так, связанные с воздействием на человека. Но если я не прав, то все так, как Вы говорите. Впрочем, с другой стороны, я думаю, что слово "наркотик" употребляется также и в значении "психоактивное вещество", безотносительно запрета или его отсутствия.
Цитата: Ыняша от июня 19, 2015, 19:49
Но в коле мало кофеина, 8 mg на 100g, а в кофе 40. Даже в чае 11. ]
Кофеём можно упиться до повышенного давления, а чаем у меня не получалось.
Это скорее плацебо и пузырики. Пузырики гарантированно улучшают настроение в любом напитке.
Плацебо - не уверен, хотя, возможно. Пузырики - очень сомнительно, потому что на меня они в других напитках, если и действуют, то очень незначительно. Возможно, совместное влияние кофеина, весьма приятного лично для меня вкуса, пузыриков и выработки каких-то веществ в организме под воздействием попадания в него "Колы". Может, плюс еще и плацебо. Естественно, точно сказать не могу.
------------------------
А вообще, напомню, что разговор начался со слов Эллиди о том, что легализация марихуаны - это часть пути общества в тупик и т.д. И я на это ответил, что некоторые психоактивные вещества легальны и даже не воспринимаются обществом, как наркотик (и алкоголь сюда тоже надо отнести), и в связи с ними никто не говорит о тупике. Тут, конечно, немного натянутое сравнение, но это уже по ходу обсуждения могло бы выясниться. Но каким-то дивном образом несколько участников дискуссии пришли к выводу, что я хочу сказать, что кофе нужно запретить, а от основной темы мы ушли практически полностью.
Цитата: Poirot от июня 19, 2015, 15:56
Цитата: Leo от июня 19, 2015, 12:58
Есть же бескофеиновый кола
В кофеине-то самый цимес.
кому-то и цимес наркотик ;D
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2015, 06:54
Но каким-то дивном образом несколько участников дискуссии пришли к выводу, что я хочу сказать, что кофе нужно запретить, а от основной темы мы ушли практически полностью.
Не заметил такого прихода.
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:08
Если дозу кофеина увеличите, то заметите зависимость и головную боль. Зэки чефир пьют не потому что он вкусный.
Зеки любят головную боль?
Зэки чифирят потому, что от этого штырит.
А по поводу наркотиков - есть вызывающие физическую, либо психическую зависимость.
И гашиш, и ЛСД, и кокаин относятся ко вторым.
Табак и кофе я бы тоже к ним приравнял.
По принципу действия, не более.
Короче - либо легализовать первые, либо запретить вторые. :smoke:
Цитата: alant от июня 21, 2015, 23:22
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:08
Если дозу кофеина увеличите, то заметите зависимость и головную боль. Зэки чефир пьют не потому что он вкусный.
Зеки любят головную боль?
А вы как сами думаете? Головная боль если не примут дозу кофеина.
Цитата: alant от июня 21, 2015, 23:20
Не заметил такого прихода.
Видимо, у Вас товар был некачественный.
Цитата: procyone от июня 22, 2015, 02:45
Цитата: alant от июня 21, 2015, 23:22
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:08
Если дозу кофеина увеличите, то заметите зависимость и головную боль. Зэки чефир пьют не потому что он вкусный.
Зеки любят головную боль?
А вы как сами думаете? Головная боль если не примут дозу кофеина.
Какой эффект зеки получают от чифиря?
Цитата: alant от июня 22, 2015, 12:14
Цитата: procyone от июня 22, 2015, 02:45
Цитата: alant от июня 21, 2015, 23:22
Цитата: procyone от июня 19, 2015, 15:08
Если дозу кофеина увеличите, то заметите зависимость и головную боль. Зэки чефир пьют не потому что он вкусный.
Зеки любят головную боль?
А вы как сами думаете? Головная боль если не примут дозу кофеина.
Какой эффект зеки получают от чифиря?
Описать этот эффект не могу, так как чифирь не употребляю. В вики пишут :
Эффект наступает через 10—15 минут после употребления и может продолжаться несколько часов. Он выражается в изменении психического состояния: наступлении возбуждения, угнетённости, тяжести в голове, притупленности внимания, изменении сознания. Эффект схож с действием других лёгких психостимуляторов. Употребляя чифирь, можно нанести серьёзный вред здоровью[5].
Цитата: procyone от июня 22, 2015, 12:49
Эффект наступает через 10—15 минут после употребления и может продолжаться несколько часов. Он выражается в изменении психического состояния: наступлении возбуждения, угнетённости, тяжести в голове, притупленности внимания, изменении сознания. Эффект схож с действием других лёгких психостимуляторов. Употребляя чифирь, можно нанести серьёзный вред здоровью[5].
Недостаточный эффект для стремления к регулярному приёму. :donno:
Цитата: alant от июня 22, 2015, 13:15
Недостаточный эффект для стремления к регулярному приёму. :donno:
В тюрьме, думаю, для многих достаточный.
Up