Почему образовались сабжи, при "испыт<ывa>ть" и "воспит<ыва>ть"
Льятувишкас стайл (из далёких глубин подсознания) - **испытуоти, **воспитуоти? ;)
Цитата: smith371 от июня 16, 2015, 14:58
Почему образовались сабжи, при "испыт<ывa>ть" и "воспит<ыва>ть"
Ответ на этот вопрос могут найти только настоящие естествоиспытатели типа Малюты Скуратова. :)
Цитата: Волод от июня 16, 2015, 15:43
Цитата: smith371 от июня 16, 2015, 14:58Почему образовались сабжи, при "испыт<ывa>ть" и "воспит<ыва>ть"
Ответ на этот вопрос могут найти только настоящие естествоиспытатели типа Малюты Скуратова.
Применяя часто используемые методы допросов истязуемых?
Цитата: smith371 от июня 16, 2015, 14:58
Почему образовались сабжи, при "испыт<ывa>ть" и "воспит<ыва>ть"
По аналогии. Эти формы не были причастиями, а сразу образованы как прилагательные с типизованным суффиксом. В отличие от грамматически регулярного причастного словообразования, прилагательному словообразованию безразличен тип спряжения глагола.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 21:59
По аналогии. Эти формы не были причастиями, а сразу образованы как прилагательные с типизованным суффиксом. В отличие от грамматически регулярного причастного словообразования, прилагательному словообразованию безразличен тип спряжения глагола.
а есть еще примеры с этим суффиксом? какие другие примеры можно привести?
Цитата: smith371 от июня 18, 2015, 22:05
а есть еще примеры с этим суффиксом? какие другие примеры можно привести?
Их немного. Кроме этих двух, ещё
наказуемый, доказуемый, неописуемый, и всё, вроде.
спасибо. а что с другими моделями? т.е. моделями, использующими другие суффиксы?
Цитата: smith371 от июня 18, 2015, 22:36
спасибо. а что с другими моделями? т.е. моделями, использующими другие суффиксы?
Поясните.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:09
Поясните.
поясняю
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 21:59
В отличие от грамматически регулярного причастного словообразования, прилагательному словообразованию безразличен тип спряжения глагола.
Ну, вот, старый причастный суффикс -уч- употребляется для образования прилагательных прямо от глагольного корня, спряжение роли не играет: при грамматически правильных живучий, деручий, пахнучий и под., есть и не соотносящиеся с глагольным спряжением: плакучий, летучий, вонючий, горючий и т. д. Суффикс -ач- же второго спряжения не получил распространения и сохраняется только у старых причастий, ставших прилагательными: стоячий, сидячий, висячий, горячий — так как тут прилагательные не образованы сами по себе, а переродились из причастий, сохраняется и кореляция со спряжением.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:25
Ну, вот, старый причастный суффикс -уч- употребляется для образования прилагательных прямо от глагольного корня, спряжение роли не играет: при грамматически правильных живучий, деручий, пахнучий и под., есть и не соотносящиеся с глагольным спряжением: плакучий, летучий, вонючий, горючий и т. д. Суффикс -ач- же второго спряжения не получил распространения и сохраняется только у старых причастий, ставших прилагательными: стоячий, сидячий, висячий, горячий — так как тут прилагательные не образованы сами по себе, а переродились из причастий, сохраняется и кореляция со спряжением.
а, ну да. никогда об этом не думал. хотя если бы был палаусцем и изучал русский - наверняка бы давно обратил на это внимание.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:25
пахнучий
Никогда не слышал такой формы. Только
пахучий.
Цитата: Zavada от июня 18, 2015, 15:43
Цитата: Волод от июня 16, 2015, 15:43
Цитата: smith371 от июня 16, 2015, 14:58Почему образовались сабжи, при "испыт<ывa>ть" и "воспит<ыва>ть"
Ответ на этот вопрос могут найти только настоящие естествоиспытатели типа Малюты Скуратова.
Применяя часто используемые методы допросов истязуемых?
Официальный термин: "испытуемые".
Цитата: Тайльнемер от июня 19, 2015, 05:21
Никогда не слышал такой формы.
Я с детства слышал. Словообразовательно форма вполне регулярная.
Цитата: Тайльнемер от июня 19, 2015, 05:21
Только пахучий.
Пахучий — это уже чистое прилагательное, образованное от корня глагола
пахнуть.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2015, 13:32
[Цитата: Тайльнемер от июня 19, 2015, 05:21
Только пахучий.
Пахучий — это уже чистое прилагательное, образованное от корня глагола пахнуть.
А "ебучий"?
(http://s14.rimg.info/4842b1b3b6deacdffdac5e0356370acc.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2015, 23:25
старый причастный суффикс -уч- употребляется для образования прилагательных прямо от глагольного корня, спряжение роли не играет: при грамматически правильных живучий, деручий, пахнучий и под., есть и не соотносящиеся с глагольным спряжением: плакучий, летучий, вонючий, горючий и т. д. Суффикс -ач- же второго спряжения не получил распространения и сохраняется только у старых причастий, ставших прилагательными: стоячий, сидячий, висячий, горячий — так как тут прилагательные не образованы сами по себе, а переродились из причастий, сохраняется и кореляция со спряжением.
У таких прилагательных есть три группы значений:
1. равно отглагольному прилагательному на -щий
2. может проявлять свойство отглагольного прилагательного на -щий
3. не равно
Большинство образующих глаголов неправильные (т.е. среди них мало и-глаголов, а-глаголов и вообще нет е-глаголов и ыва-глаголов)
Самую большую группу тут составляют е/и глаголы. Для них суффикс коррелирует со значением:
е/и висЯчий 1
е/и лежАчий 1
е/и сидЯчий 1
е/и зрЯчий 1
е/и горЯчий 1, горючий 2
е/и летЯчий 1, летучий 2
е/и гремЯчий 1 (Барсов ориг.105), гремучий 2
е/и трескучий 2
е/и шипучий 2
е/и скрипучий 2
е/и хрипучий 2
е/и болючий 2
Два исключения:
е/и кипучий 1
е/и блестючий 1
Все найденные от бессуфиксных глаголов (вторая по размеру группа) - имеют значение 2 и суффикс -уч:
0 певучий 2
0 ползучий 2
0 плавучий 2
0 падучий 2
0 текучий 2
0 несучий 2
0 ебучий 2
0 жгучий 2
0 живучий 2
0 везучий 3 - исключение (возможно, изначально было 2)
Для а/jе-глаголов тоже только примеры на -уч:
а/jе плакучий 2
а/jе дремучий 3
а/jе сыпучий 3
а/jе зыбучий 3
Есть ещё единичные примеры на другие типы неправильных глаголов, все 2 и -уч, за исключением "стоячий".
Возможно, различие в значении с одной стороны и различие в суффиксе с другой стороны связаны с активностью объекта всех этих эпитетов, но не берусь утверждать.
А вот для немногочисленных правильных глаголов уже сравнительно большой процент исключений:
и вонючий 1
и говорючий 2?
и ходЯчий 2, ходючий 2?
а кусАчий 2
а ругАчий 2
а приставучий 2
а прыгучий 2
а цапучий 2
а шатучий 2