Хочу проверить на себе слухи о его возможностях.
Што такое "инфразвуковик"?
Это как "звуковик", только "инфра-". Для начала просто "звуковик" попробуйте сделать.
А што такое "звуковик"?
Прибор для создания звука.
Цитата: maristo от июня 14, 2015, 05:00
Это как "звуковик", только "инфра-". Для начала просто "звуковик" попробуйте сделать
Цитата: maristo от июня 14, 2015, 06:44
Прибор для создания звука.
У вашего компа нед динамиков? :???
Правильно говорить "звуковик".
Цитата: maristo от июня 14, 2015, 06:44
Прибор для создания звука.
Типа барабан или пианино?
Можно не флудить?
Возьмите что-нибудь и машите ей медленнее 16-и раз в секунду. Это будет инфразвук.
Можно купить готовый сабвуфер.
Цитата: Ыняша от июня 14, 2015, 10:05
Можно купить готовый сабвуфер.
Сабвуфер разве предназначен для испускания неслышимых звуков? Думаю нет, мало ли, как его могут использовать. Тут надо самому что-то делать.
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2015, 10:23
Сабвуфер разве предназначен для испускания неслышимых звуков? Думаю нет, мало ли, как его могут использовать. Тут надо самому что-то делать.
Сабву́фер (англ. subwoofer) — акустическая система, воспроизводящая звуки низких частот, в том числе инфразвук (примерно от 5 до 200 Гц).
Ну или к ветряку сходите. Или на завод к станкам и воздушным компрессорам. Они все очень сильно шумят в инфразвуке и с этим всячески пытаются бороться.
все зависит от конкретной модели и установленных полосовых фильтров. У динамика с достаточно большими размерами диффузора и ящика можно добиться и достаточной амплитуды волн инфразвука.
В окружающей действительности и так полно инфразвука.
Для отпугивания и дрессировки собак продаются же.
Или вам ультразвуковая пушка нужна?
Цитата: Ыняша от июня 14, 2015, 10:24
в том числе инфразвук (примерно от 5 до 200 Гц).
Каждый возможный герц ниже 20-ти выливается в лютое увеличение габаритов субвуфера. В реальности, ниже 16 герц ни один сабвуфер вообще не воспроизводит.
И да, инфразвуком считается звук ниже порога слышимости человеческого уха, т.е. ниже 20 герц, но никак не 200 герц, это не то, что не инфразвук, это даже не очень низкий звук.
Кроме того, как я понял, Валентина интересует не любой инфразвук, а 7 гц, которые вызывают инфразвуковую панику.
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 10:43
Кроме того, как я понял, Валентина интересует не любой инфразвук, а 7 гц, которые вызывают инфразвуковую панику.
Именно!
Цитата: Малехар от июня 14, 2015, 10:42
Для отпугивания и дрессировки собак продаются же.
Или вам ультразвуковая пушка нужна?
Так то ультра, а не инфра.
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 10:43
Каждый возможный герц ниже 20-ти выливается в лютое увеличение габаритов субвуфера. В реальности, ниже 16 герц ни один сабвуфер вообще не воспроизводит.
Слышал что органы панику вызывали, может возможно как-то трубу сделать?
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 10:43
И да, инфразвуком считается звук ниже порога слышимости человеческого уха, т.е. ниже 20 герц, но никак не 200 герц, это не то, что не инфразвук, это даже не очень низкий звук.
Это вы скобочки не так распарсили. Низких и в том числе инфра (< 16) :3
И таки вот 1-5 Hz саб: http://www.eminent-tech.com/main.html (роторный, по сути вентилятор в коробке)
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2015, 10:29
У динамика с достаточно большими размерами диффузора и ящика можно добиться и достаточной амплитуды волн инфразвука.
КПД такого излучателя напрямую зависит от того, насколько его размер близок к длине излучаемой волны. Для 7 герц и скорости звука 331 м/сек это около 50 метров. Т.е., если вы хотите получить КПД хоть как-то отличающееся от нуля, то речь будет идти об устройстве с габаритами хотя бы в несколько метров.
Я в детстве тоже хотел такую штуку сделать, но когда понял, что речь идет об устройстве, которая займет как минимум половину моей комнаты, я от идеи отказался.
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2015, 10:48
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 10:43
Каждый возможный герц ниже 20-ти выливается в лютое увеличение габаритов субвуфера. В реальности, ниже 16 герц ни один сабвуфер вообще не воспроизводит.
Слышал что органы панику вызывали, может возможно как-то трубу сделать?
Ну, если у вас есть возможность сделать трубу в несколько десятков метров - то вперед...
(wiki/ru) Связь_с_подводными_лодками#Радиосвязь_в_диапазоне_сверхдлинных_волн_и_длинных_волн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D0.B2_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD_.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD)
Цитата: Валентин Н от июня 14, 2015, 10:48
Слышал что органы панику вызывали, может возможно как-то трубу сделать?
Нужна очень больша труба и колебать её с достаточной силой.
Про панику не знаю, но вики пишет, что может вызывать odd sensations и беспокойство. А если децибелы задрать, то вплоть до удушья.
Maristo, причем здесь радиосвязь? Речь идет об акустических волнах.
Я о соразмерности длины излучателя и длины волны.
Цитата: maristo от июня 14, 2015, 11:05
(wiki/ru) Связь_с_подводными_лодками#Радиосвязь_в_диапазоне_сверхдлинных_волн_и_длинных_волн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D0.B2_.D0.B4.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD_.D0.B8_.D0.B4.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD)
Цэ радиоволны, они гораздо интереснее :3
Например эпичная природная штука: (wiki/ru) Резонанс_Шумана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0) на 7,83 герц.
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 11:00
Я в детстве тоже хотел такую штуку сделать, но когда понял, что речь идет об устройстве, которая займет как минимум половину моей комнаты, я от идеи отказался.
Есть такое понятие как фазоинвертор. Он позволяет снизить размеры ящика. На таких частотах слишком узкую трубу делать нельзя- начнет свистеть, а чем шире труба, тем длиннее она получается. Но можно подобрать компромиссное решение.
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2015, 12:16
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 11:00
Я в детстве тоже хотел такую штуку сделать, но когда понял, что речь идет об устройстве, которая займет как минимум половину моей комнаты, я от идеи отказался.
Есть такое понятие как фазоинвертор.
Я в курсе. Я вообще-то радиотехник по образованию. И в школе колонки с фазиком сам делал, они как раз тогда в моду вошли.
ЦитироватьОн позволяет снизить размеры ящика.
Но не в сотни же раз.
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 13:30
Но не в сотни же раз.
нет конечно.
Здесь хорошая , доходчивая статья по расчету "ящика" .
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php
Цитата: Ыняша от июня 14, 2015, 10:24
Ну или к ветряку сходите. Или на завод к станкам и воздушным компрессорам. Они все очень сильно шумят в инфразвуке и с этим всячески пытаются бороться.
Моя "первая любовь" в этом плане - тепловоз ТЭП60 :) Некоторые вот предпочитают, скажем, звук 2ТЭ10* - но, имхо, с ТЭП60 никаким десяткам не тягаться. И М62, 2М62 разных модификаций тоже и близко не дотягиваются до ТЭП60, несмотря на то, что изначальная экспортная модификация с уменьшенным глушителем получила прозвище Taigatrommel (интересно даже, как эти немцы представляли себе тайгу в Ворошиловграде/Луганске ;) ). Впрочем, у меня есть подозрения, что как раз более объёмный глушитель у ТЭП60 работает как резонатор, усиливая инфразвук (и одновременно подавляя высокочастотные шумы выхлопа, для чего он по идее и предназначен). Инфразвук от ТЭП60 на низких, но ненулевых позициях особенно силён и слышен порой более чем за 5 км, образуя какие-то хитрые интерференционные картины на местности. На вокзале тоже очень интересные интерференционные картины с отражениями от здания вокзала и других зданий на станции и вокруг.
Цитата: jvarg от июня 14, 2015, 11:00
Я в детстве тоже хотел такую штуку сделать, но когда понял, что речь идет об устройстве, которая займет как минимум половину моей комнаты, я от идеи отказался.
Если вы сидите внутри своей комнаты, и не ставите задачу эффективно излучать на открытом воздухе, то никаких гигантских устройств не требуется: стены комнаты вы в любом случае имеете, так что устройство вполне могло бы поместиться в форточке. Я вообще вручную создавал какой-никакой "инфразвук" внутри сортира или ванной, сотрясая рукой прикрытую дверь (точнее, дрожа изо всех сил рукой, сжимающей дверную ручку). Но это было неэффективно из-за того, что двери у нас не просто тяжёлые, а очень тяжёлые по современным меркам (из-за чего в комнате такой вариант не проходит совсем: амплитуда колебания двери примерно такая же, ограниченная инерцией самой двери, а объём комнаты много больше, чем сортира). А вот если бы они были, наоборот, чисто пенопластовыми, то так можно было бы легко получить гораздо более мощный уровень. В общем, этак пяти-семисантиметровой толщины хреновина из пенопласта в проёме форточки, окна или двери комнаты - очень даже неплохой вариант. Остаётся только привод какой-нибудь присобачить.
Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2015, 12:16
На таких частотах слишком узкую трубу делать нельзя- начнет свистеть, а чем шире труба, тем длиннее она получается.
О какой трубе речь? Типа органной свистковой? Или что-то типа тростевых/медных духовых или вообще что-то типа тифона? Для второго варианта просто нужен раструб на конце, хотя, конечно, слишком узкой труба всё равно не должна быть. Но тростевые или медные духовые дают очень сильные гармоники над основным тоном.
Цитата: Toman от июля 8, 2015, 15:46
В общем, этак пяти-семисантиметровой толщины хреновина из пенопласта в проёме форточки, окна или двери комнаты - очень даже неплохой вариант.
Что-то я не понял. как в проём форточки можно вставить пенопластовый кусок размером с дверь, или я чего-то не понял.
Цитата: Ыняша от июня 14, 2015, 11:08
А если децибелы задрать, то вплоть до удушья.
Если децибелы задрать, то можно и барабанные перепонки порвать...
Цитата: Toman от июля 8, 2015, 15:54
О какой трубе речь? Типа органной свистковой?
об этой - фазоинверторе.
(http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-7.jpg)
Цитата: Валентин Н от июля 8, 2015, 18:30
Что-то я не понял. как в проём форточки можно вставить пенопластовый кусок размером с дверь, или я чего-то не понял.
В проём форточки - размером с форточку. А если в открытое окно - размером с окно. Конечно, чем меньше площадь, тем больше понадобится амплитуда смещения куска пенопласта для требуемого уровня - и, значит, тем сложнее сделать подходящий для этого привод. Но даже размера с форточку достаточно для кое-какого таки ощутимого эффекта. Собственно, можно вообще ничего особо не колхозить, а просто герметично вставить в проём форточки настолько большой динамик, какой туда поместится. Из-за нахождения слушателя внутри замкнутой комнаты тот факт, что динамик на порядки меньше длины волны, не будет играть роли - "волне" некуда деться из комнаты, не убежит (хотя да, это требует хорошего уплотнения всех окон и дверей, т.к. против размера всего лишь форточки или тем более динамика внутри форточки щели комнатных дверей могут таки победить).
А зачем вставлять именно в форточку?
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2015, 18:48
А зачем вставлять именно в форточку?
Потому что туда проще всего вставить, наверное. Она относительно маленькая. В окно или дверь уже более крупный блок придётся вставлять, и в быту неудобств больше будет, если всё окно или дверь заткнуть. Нет, можно, конечно, специально для этого в стене здоровенных дыр продолбить ;)
:fp:
Я смотрю, тут никто не читал ту статью, что я выложил.
Я не понимаю, зачем в таком применении фазоинвертор. Даже если делать устройство в виде колонок обычного вида, с фазоинвертором их придётся делать гораздо большего размера, чем без него (просто закрытые), а не наоборот. В обычных колонках фазоинвертор как раз, в том числе, механически отсекает низкие частоты.
:green: Он ничего не "отсекает механически".
ЦитироватьФазоинвертор (от Фаза колебаний и инвертор) — устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°.
В акустике — порт (труба, щель и т. д.) в корпусе акустической системы, обеспечивающая расширение НЧ-диапазона за счёт резонанса этой трубы на частоте ниже воспроизводимой динамиком.
Цитата: Toman от июля 9, 2015, 23:45
Потому что туда проще всего вставить, наверное. Она относительно маленькая. В окно или дверь уже более крупный блок придётся вставлять
А зачем вобще вставлять. Можно повесить же и мотать туда-сюда кривошипом, только боюсь от него шум будет.
Кстати, а какой амплитуды будет достаточно?
Цитата: ivanovgoga от июля 10, 2015, 14:56
:green: Он ничего не "отсекает механически".
Вы дальше сыплете какими-то цитатами, как будто это какое-то откровение и истина в последней инстанции. Но сейчас говорите что-то странное - как будто не поняли, что сказано хотя бы в этих цитатах.
Цитата: ivanovgoga от июля 10, 2015, 14:56
обеспечивающая расширение НЧ-диапазона за счёт резонанса этой трубы на частоте ниже воспроизводимой динамиком
Вот на этом месте я не понимаю, что такое "ниже воспроизводимой динамиком". У динамика как такового нет никакого нижнего ограничения воспроизводимых частот. Дай ему постоянный ток, он сместит свою тарелку в соответствующее положение, и будет там стоять, пока не меняется ток. Т.е. он может воспроизвести сколь угодно низкие частоты. Ну, если не считать возможности утечек воздуха сквозь материал тарелки, через всякие щели и неплотности конструкции - современные приличные динамики не слишком щелястые. Для голого динамика без коробки возникает проблема с частотами, у которых длина волны соизмерима или больше размера тарелки. Такие частоты коротко замыкаются через воздух, и потому почти не излучаются. Механическое сопротивление воздуха для динамика в таком режиме почти чисто инерционное. Но фазоинвертор добавляется же не к голому динамику, а к динамику в коробке. У динамика в закрытой коробке проблемы короткого замыкания нет. Но есть проблема, что со снижением частоты излучаемая мощность естественным образом плавно падает, необходимая амплитуда смещений на низких частотах, соответственно, растёт - и эту амплитуду начинает ограничивать "упругость" воздуха в объёме закрытой коробки. На чуть бо́льших частотах, где длина волны меньше размеров коробки, звук излучается и внутрь коробки, но начинает там гулять, и в итоге ударяет по той же тарелке динамика, с запозданием и невпопад по фазе.
И вот что делает фазоинвертор: он со своим резонансом в какой-то узкой полосе даёт больше амплитуды (по объёму качаемого воздуха), чем может обеспечить динамик со своей конструкционно ограниченной величиной смещения. А на более высоких частотах просто выпускает звук из коробки в каком попадо виде, чтобы он там в коробке не гулял слишком долго. И всё это ценой того, что ниже своей резонансой частоты труба начинает работать как короткозамыкатель, т.е. частоты ниже резонансной для фазоинвертора динамик излучает примерно так же плохо, как голый динамик в воздухе - практически никак. В то время как динамик в полностью закрытой коробке излучал бы честно сколь угодно низкие частоты - просто уровень звукового давления плавно и неумолимо падает с частотой. Так что все эти фазоинверторы - это именно попытка "поддержания штанов" в какой-то пограничной области частот, которую слышно, но слушатель желает прибавить, ценой всех более низких частот, которых "и так всё равно не слышно". Из-за той же резонансной природы сделать фазоинвертор на весь инфразвуковой диапазон невозможно, даже если не смущают размеры. Можно только на какую-то конкретную резонансную частоту - но тогда рациональнее выглядит делать не динамик с гигантским фазоинвертором, а просто акустический генератор низкой частоты.
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2015, 18:01
А зачем вобще вставлять. Можно повесить же и мотать туда-сюда кривошипом, только боюсь от него шум будет.
Где повесить? Просто в воздухе? Ну вот тогда оно будет короткозамкнуто воздухом по бокам от себя, или диаметр пластины-излучателя придётся увеличивать больше длины волны, т.е. до десятков метров, действительно - это в комнате не поместится. А, ну да, можно просто поперёк всей комнаты перегородку сделать лёгкую, но достаточно жёсткую, чтоб не прогибалась, и этой перегородкой шевелить. Это вообще самый эффективный вариант для получения инфразвука в половинках этой комнаты.
Что касается привода - то вообще-то в продаже имеются некие приводы для сотрясения стульев компьютерных игроков для повышения реализма. Эти приводы в общем и целом как раз рассчитаны на сотрясение достаточно тяжёлых предметов в плюс-минус инфразвуковом диапазоне частот. И не привязаны к какой-то отдельной частоте, а, НЯП, могут воспроизводить более-менее произвольный сигнал в доступной для них полосе частот.
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2015, 18:01
Кстати, а какой амплитуды будет достаточно?
По вкусу. Если пластина величиной в дверь и работает на комнату средних размеров, то, думаю, 0,5..4 см амплитуды хватит для начала, в зависимости от частоты и желаемого эффекта. В проёме форточки - наверное, на порядок-два больше.
Цитата: Toman от июля 10, 2015, 20:20
Где повесить? Просто в воздухе? Ну вот тогда оно будет короткозамкнуто воздухом по бокам от себя
Что это означает. Волна будет и вперёд и назад идти, но почему это плохо, нет же цели сделать так чтоб не фонило.
Цитата: Валентин Н от июля 10, 2015, 21:40
Волна будет и вперёд и назад идти, но почему это плохо
Она спереди и сзади будет идти в прямо противоположных фазах. Что при расстоянии между этими областями много менее длины волны означает практически полное взаимоуничтожение интерференцией на любых расстояниях и направлениях от источника. Именно поэтому - из-за невозможности разнести противоположные стороны пластинки на десятки или сотни метров - для инфразвука надо оставить только одну фазу, а другую оставить внутри закрытой коробки или за стеной комнаты.
Цитата: Toman от июля 10, 2015, 20:08
Вот на этом месте я не понимаю, что такое "ниже воспроизводимой динамиком".
Это значит "увеличивает звуковую отдачу" на завале АЧХ динамика.
А закрытый корпус имеет КПД в несколько раз меньший.
Цитата: Toman от июля 10, 2015, 20:08
И всё это ценой того, что ниже своей резонансой частоты труба начинает работать как короткозамыкатель
Если фаза разворачивается на обратную. А это не так уж и близко по частоте. Но так как человек интересовался конкретно 7 герцами и +- 1 герц туда-сюда, то этот эффект ему не грозит.
Цитата: Toman от июля 10, 2015, 22:26
Она спереди и сзади будет идти в прямо противоположных фазах. Что при расстоянии между этими областями много менее длины волны означает практически полное взаимоуничтожение интерференцией на любых расстояниях и направлениях от источника. Именно поэтому - из-за невозможности разнести противоположные стороны пластинки на десятки или сотни метров - для инфразвука надо оставить только одну фазу, а другую оставить внутри закрытой коробки или за стеной комнаты.
Вот щас ясно уже.
Цитата: ivanovgoga от июля 10, 2015, 22:53
Но так как человек интересовался конкретно 7 герцами и +- 1 герц туда-сюда, то этот эффект ему не грозит.
Ну так если нужно только одну частоту, изменяемую в не очень широких пределах, а не произвольный сигнал, то эту задачу правильнее решать не динамиком, а генератором ("музыкальным инструментом", "гудком"), настраиваемым на нужную частоту.
Цитата: Toman от июля 8, 2015, 15:46
Моя "первая любовь" в этом плане - тепловоз ТЭП60 :) Некоторые вот предпочитают, скажем, звук 2ТЭ10* - но, имхо, с ТЭП60 никаким десяткам не тягаться. И М62, 2М62 разных модификаций тоже и близко не дотягиваются до ТЭП60, несмотря на то, что изначальная экспортная модификация с уменьшенным глушителем получила прозвище Taigatrommel (интересно даже, как эти немцы представляли себе тайгу в Ворошиловграде/Луганске ;) ). Впрочем, у меня есть подозрения, что как раз более объёмный глушитель у ТЭП60 работает как резонатор, усиливая инфразвук (и одновременно подавляя высокочастотные шумы выхлопа, для чего он по идее и предназначен). Инфразвук от ТЭП60 на низких, но ненулевых позициях особенно силён и слышен порой более чем за 5 км, образуя какие-то хитрые интерференционные картины на местности. На вокзале тоже очень интересные интерференционные картины с отражениями от здания вокзала и других зданий на станции и вокруг.
:+1:
ТЭП'ы — мурлыки! не то что какие-то там ТЭ3...
Практический вопрос. Чем можно колебать лист чего-либо. Какой мотор для этого нужен и где его достать.
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 12:35
Практический вопрос. Чем можно колебать лист чего-либо. Какой мотор для этого нужен и где его достать.
Зависит от размеров листа. В передаче " Разрушители легенд" видел - н.ч. динамик размером с салон автомобиля и привод от автомобильного двигателя.
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 16:37
Зависит от размеров листа.
НУ допустим с ковёр размером.
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 16:37
В передаче " Разрушители легенд" видел - н.ч. динамик размером с салон автомобиля и привод от автомобильного двигателя.
А что они с ним делали?
Да купите уже сабвуфер. Столько месяцев проектируете свой инфразвуковик. :)
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 16:37
В передаче " Разрушители легенд" видел - н.ч. динамик размером с салон автомобиля и привод от автомобильного двигателя.
А что они с ним делали?
[/quote] Точно не помню, кажется проверяли лопнут ли стекла машины от сильного звука (не лопнули, вылетел люк на крыше). Если не ошибаюсь, там привод шел прямо от кардана через шатун.
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 17:24
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 16:37
Зависит от размеров листа.
НУ допустим с ковёр размером.
Да хоть от бензопилы через редуктор
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 18:37
Да хоть от бензопилы через редуктор
А возможно ли как-то без шума вопрос решить?
Цитата: maristo от ноября 21, 2015, 18:14
Да купите уже сабвуфер.
И как дать на него 7гц? Темболее размер иззвучателя должен быть большим. Хотя если добавить мощности... но не думаю что это компенсирует малый размер поверхности.
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2015, 19:19
Цитата: brigadir от ноября 21, 2015, 18:37
Да хоть от бензопилы через редуктор
А возможно ли как-то без шума вопрос решить?
Если делать" на коленке" - нет, только электродвигатель +ременная передача.
Цитата: brigadir от ноября 22, 2015, 18:14
только электродвигатель +ременная передача.
А вот здесь бы поподробнее если можно.
Валентин Н в личку написал
Да, спасибо, я прочитал.
Вот подумал. А нельзя ли обойтись без двигателя, а сделать как бы большой динамик? Чтоб магнит толкал лист.
Ну допустим получилось, но как задать частоту?
Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2015, 19:53
Да, спасибо, я прочитал.
Вот подумал. А нельзя ли обойтись без двигателя, а сделать как бы большой динамик? Чтоб магнит толкал лист.
Ну допустим получилось, но как задать частоту?
Из глубин моего подсознания всплывают слова: катушка, конденсатор, колебательный контур
ν = 1/2π * 1/√LC
Ну или так: (wiki/ru) RC-генератор (http://ru.wikipedia.org/wiki/RC-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
Или даже более обще: (wiki/ru) Генератор_сигналов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2015, 19:53
сделать как бы большой динамик
И какого размера будет ваш динамик? Я не занимался разработкой звукоизлучающих устройств, но что-то мне подсказывет, что диаметр диффузора должен быть по крайней мере сравним с половиной длины волны, а для эффективного излучения - больше этой самой половины.
Цитата: Валентин Н от декабря 15, 2015, 19:53
но как задать частоту?
Вас только это волнует? Лучше озаботьтесь, как сформировать электрический сигнал достаточной мощности. Кстати, какая вам нужна мощность? (с учётом того, что КПД динамика очень низкий). И какие у вас требования к форме сигнала? (Чистую синусоиду на таких частотах сформировать будет трудно, если вы будете пользоваться электронным усилителем или мощным ЦАП)
Цитата: antic от декабря 15, 2015, 23:32
И какого размера будет ваш динамик?
Ну допустим лист оргалита, но без корпуса. Говоря "динамик", я имел ввиду систему с магнитом, а не с двигателем, о которой ранее говорил.
Цитата: antic от декабря 15, 2015, 23:32
Лучше озаботьтесь, как сформировать электрический сигнал достаточной мощности. Кстати, какая вам нужна мощность?
Понятия не имею, надо как-то рассчитать сопротивление воздуха. Думаю опытным путём подобрать, в зависимости от необходимой амплитуды.
Только мне кажется тут надо чтоб толкалось и вперёд и назад. Кстати, оно не будет греться?
Чего паритесь... Асбоцементная труба диаметром сантиметров 40 и длиной метра три-пять ( чем длиннее - тем лучше ) ставится на попа на кирпичи ( чтобы зазор был ), между кирпичами - источник тепла ( ТЭН или газовая горелка ). Гудеть будет так, что всё живое в округе, включая тараканов, разбежится.
Но как гарантировать что частота будет нужная?
В общем случае - играться длиной трубы. С какой точностью нужно держать частоту?
Как вариант - находите в сети расчёт свистка Левавассера и пересчитываете на вашу частоту. Получится примерно с бочку из под кваса. Потом - сжатый воздух 5-7 бар и золотой ключик... ( далее по тексту )
Цитата: Yougi от декабря 29, 2015, 21:31
Асбоцементная труба диаметром сантиметров 40 и длиной метра три-пять
Да и в квартиру не притащишь :)
про квартиру забудьте...
А нельзя ли использовать пару обычных звуковых динамиков, излучающих звуковые колебания с несколько отличающимися частотами. В результате интерференции этих звуковых волн будут возникать биения с частотой равной половине разности двух частот. Остаётся лишь подобрать частоты обоих динамиков, чтоб получить нужную частоту инфразвука.
Не понял вашу логику. Сначала вы собираетесь получать биения обычного звука, потом как-то перескакиваете на инфразвук..
Ну, получили вы биения, а дальше что?
Цитата: antic от декабря 30, 2015, 07:23
Не понял вашу логику. Сначала вы собираетесь получать биения обычного звука, потом как-то перескакиваете на инфразвук
Логика простая, разницу в частотах динамиков нужно установить такую, чтоб частота биений была в инфразвуковом диапазоне.
биения сами по себе не возникают, иначе вселенная бы развались на суб частицы. Для возникновения биений нужен нелинейный элемент. В случае со звуковыми волнами таковым является ухо, а в радиодиапазоне это смеситель радиоприемника.
Что вы собираетесь использовать в инфразвуковом диапазоне в качестве смесителя? И коэффициент преобразования обычно очень низок.
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 08:39
Цитата: antic от декабря 30, 2015, 07:23
Не понял вашу логику. Сначала вы собираетесь получать биения обычного звука, потом как-то перескакиваете на инфразвук
Логика простая, разницу в частотах динамиков нужно установить такую, чтоб частота биений была в инфразвуковом диапазоне.
Вас трудно понять, вы перескакиваете с одного на другое
Сначала вы хотели инфразвук, теперь, вроде бы, вас устроит обычный звук, с биениями
Определитесь, в конце концов
Цитата: antic от декабря 30, 2015, 09:17
обычный звук, с биениями
Определитесь, в конце концов
Что не понятного? Биения — результат интерференции волновых колебаний, по сути те же самые колебания. Путём сложения колебаний с близкими частотами получаем колебания меньшей частоты. Вы физику в школе учили или проходили
мимо.
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 10:46
по сути те же самые колебания.
Но это не колебания среды с меньшей частотой, а колебания амплитуды звука, т. е. Виртуальные колебания, на слух воспринимаемые, как дрожание звука.
А вам же надо получить инфразвук, откуда вы его возьмете?
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 10:46
Путём сложения колебаний с близкими частотами получаем колебания меньшей частоты
С чего вы взяли? При простом сложении спектров получается просто суммарный спектр, в котором присутствуют только те гармоники, которые были в исходных сигналах. Откуда там возьмутся новые гармоники, с низшей частотой?
Вот если подвергнуть суммарный сигнал нелинейному преобразованию, тогда да, появятся новые гармоники с частотами кратными, разностными, суммарными, комбинированными... Но это уже другая история
Цитата: antic от декабря 30, 2015, 11:17
колебания амплитуды звука, т. е. Виртуальные колебания, на слух воспринимаемые, как дрожание звука.
А если вместо динамиков звуковой частоты возьмём пьезоизлучатели ультразвука и частоты настроим так, чтоб в результате интерференции частота колебания амплитуды находилась в зоне звуковых частот, то "виртуальные колебания" как будут на слух восприниматься?
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 11:41
А если вместо динамиков звуковой частоты возьмём пьезоизлучатели ультразвука и частоты настроим так, чтоб в результате интерференции частота колебания амплитуды находилась в зоне звуковых частот, то "виртуальные колебания" как будут на слух восприниматься?
никак. Нужен нелинейный элемент. А ваш элемент (ухо) в ультразвуковом диапазоне не работает, а потому "биений" вы не услышите.
Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2015, 21:49
Цитата: Yougi от декабря 29, 2015, 21:31
Асбоцементная труба диаметром сантиметров 40 и длиной метра три-пять
Да и в квартиру не притащишь :)
Меня не покидает чувство, что Валентин - тот мужик из анекдота, который облучал соседа снизу микроволновками...
Цитата: http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200600307Влияние инфразвука на организм человека.
Свойство инфразвука вызывать страх используется полицией в ряде стран мира: для разгона толпы включаются мощные генераторы, частоты которых отличаются на 5–9 Гц. Биения, возникающие вследствие различия частот этих генераторов, имеют ИЗ-частоту и вызывают у многих людей неосознанное чувство страха, желание поскорее уйти из этого места.
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 13:35
Цитата: http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200600307
Цитировать
школа № 1138 СВАО, г. Москва
Звуковые волны. Инфразвук и ультразвук
Выдержки из ученических проектов. 9-й класс
Цитата: antic от декабря 30, 2015, 13:56
Выдержки из ученических проектов. 9-й класс
Скорее всего этот школьник скопипастил это из этих ваших интернетов.
Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2015, 12:34Нужен нелинейный элемент. А ваш элемент (ухо) в ультразвуковом диапазоне не работает, а потому "биений" вы не услышите.
Мне кажется, что барабанная перепонка способна играть роль этого нелинейного преобразователя. А ультразвук неслышим не потому что инерция перепонки слишком велика чтоб вибрировать на такой большой частоте, а из-за особенностей строения среднего и внутреннего уха, а именно узла передачи сигнала (молоточка, наковальни и стремечка) и детектора (улитки и её волосковые клетки)
Цитата: http://koi.tspu.ru/koi_books/sinogina/gl10_104.htmСовременные системы акустического оружия
Для разгона плохо вооруженных толп, например, в Ираке, американцы применяют «верещалку» – металлическую коробку с мощным динамиком, создающую направленные звуковые волны частот, близких к ультразвуку. Звуковые волны складываются в ухе в пульсацию, неприятную для слуха и способную вызвать болевые ощущения, головокружение и тошноту, потерю ориентации в пространстве.
А теперь внимательно взгляните на первое слово
Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2015, 14:57
близких к ультразвуку.
То есть не ультразвука, а все же
звуковых волн высокой частоты
Но это так далеко от инфразвука...
Пррркеле! Устройте Валентину экскурсию в обогатительный цех любого ГОК-а - он там за полчаса наслушается инфразвука на всю оставшуюся жизнь...