Вот конкретный пример: пчёлки и кролики. Первые, это агрессивные, жалящие твари, вылетающие из своего улья и дающие человеку мизер в виде мёда.
Вторые, нежные пушистые создания, не жалящие, не кусающие человека, а снабжающие его полезным мясом и тёплым мехом на шапку и/или шубу.
Да, человек убивает пчёл, бывает. Но количество убитых человеком пчёл несоизмеримо с количеством убитых им же кроликов. О пчёлах человек может месяцами говорить, а разговор о кроликах почти мгновенно прекращается.
Я сейчас не трогаю проблему отдалённого вреда или пользы пчёл и кроликов, эта польза одних, как и вред других, не слишком очевидна на первый взгляд: пчёлы занимаются опылением, благодаря чему на земле растут растения из класса покрытосеменных, а кролики выжирают всю траву и кустарник, уничтожая покрытосеменные, что наносит вред экологии планеты сопоставимый с вредом от применения термоядерного оружия, когда все высшие растения будут уничтожены, а выживут лишь водоросли и мхи с лишайниками.
Но вот представьте, что вызовет у человека больший ужас и, следовательно, и приступ насилия, внезапно появившаяся в доме пчела или столь же внезапно появившийся кролик?
(http://s016.radikal.ru/i335/1505/ab/06224c544e25.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1505/a4/439d8356b5a4.jpg)
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 19:42
Да, человек убивает пчёл, бывает. Но количество убитых человеком пчёл несоизмеримо с количеством убитых им же кроликов.
В моем случае, количество убившихся об меня путем ужаливания пчел несоизмеримо с нулевым количеством убитых мною кроликов. Ни тех, ни других целенаправленно не убивал.
Цитата: Python от мая 30, 2015, 19:54
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 19:42
Да, человек убивает пчёл, бывает. Но количество убитых человеком пчёл несоизмеримо с количеством убитых им же кроликов.
В моем случае, количество убившихся об меня путем ужаливания пчел несоизмеримо с нулевым количеством убитых мною кроликов. Ни тех, ни других целенаправленно не убивал.
Я беру в целом человечество. И я не рассматриваю случаи, когда пчела убивается о человека. В данном исследовании рассматриваются случаи убийства человеком пчёл, то есть, акты насилия по отношению к пчёлам. И это количественно несоизмеримо с убитыми кроликами.
У пчёл матриархат.
У многих народов мира существует сказка "Страшный заяц".
Культурные стереотипы. Точно так же выражаются в том, что за совершенно одинаковые преступления мужиков приговаривают к более жестоким наказаниям, чем баб, а детей до определенного возраста вообще уголовно не наказывают.
Старых или лишних пчелиных маток пчеловоды целенаправленно убивают (например, чтобы избежать нежелательного роения). Или методика борьбы с клещевым заражением, когда трутней (обычно на стадии куколки) уничтожают вместе с селящимися на них клещами.
Еще можно вспомнить лечение пчелиными укусами (пчелы, естественно, при этом гибнут). Кроме того, существуют различные лекарственные препараты, для приготовления которых используются убитые пчелы.
Цитата: Devorator linguarum от мая 30, 2015, 20:13
Культурные стереотипы. Точно так же выражаются в том, что за совершенно одинаковые преступления мужиков приговаривают к более жестоким наказаниям, чем баб.
В исламском мире с точностью до наоборот. Но оба эти подхода есть выражение сущности патриархата. Я писал об этом в своём исследовании "Olim lacus colueram или Песня жареного лебедя".
Цитата: Python от мая 30, 2015, 20:14
Старых или лишних пчелиных маток пчеловоды целенаправленно убивают (например, чтобы избежать нежелательного роения). Или методика борьбы с клещевым заражением, когда трутней (обычно на стадии куколки) уничтожают вместе с селящимися на них клещами.
Еще можно вспомнить лечение пчелиными укусами (пчелы, естественно, при этом гибнут). Кроме того, существуют различные лекарственные препараты, для приготовления которых используются убитые пчелы.
Кроликов уничтожают в ещё больших масштабах: на пищу и мех, как вредителей (массово), а теперь ещё уничтожение кроликов стало и своего рода забавой — вспомните случай с датским ведущем в прямом эфире, когда он просто так убил кролика.
Вспомнил еще. Кое-где существует практика уничтожения (закуривания) пчелиных семей перед отбором у них меда. До изобретения рамочного улья это было необходимостью, да и в наше время, например, в США, многие пчеловоды так поступают. Если пересчитать на количество отдельных пчелиных особей, получится довольно внушительная цифра.
ЦитироватьДифференцированное насилие. Почему, одни становятся его объектом, а другие нет?
Вот конкретный пример: пчёлки и кролики. Первые, это агрессивные, жалящие твари, вылетающие из своего улья и дающие человеку мизер в виде мёда.
Вторые, нежные пушистые создания, не жалящие, не кусающие человека, а снабжающие его полезным мясом и тёплым мехом на шапку и/или шубу.
Чего вам еще надо? Вы сами ответили на свой вопрос. Если бы кролики давали мед, а пчел разводили на мясо и шапки, то было бы все наоборот.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 21:10
ЦитироватьДифференцированное насилие. Почему, одни становятся его объектом, а другие нет?
Вот конкретный пример: пчёлки и кролики. Первые, это агрессивные, жалящие твари, вылетающие из своего улья и дающие человеку мизер в виде мёда.
Вторые, нежные пушистые создания, не жалящие, не кусающие человека, а снабжающие его полезным мясом и тёплым мехом на шапку и/или шубу.
Чего вам еще надо? Вы сами ответили на свой вопрос. Если бы кролики давали мед, а пчел разводили на мясо и шапки, то было бы все наоборот.
Дальнейшее обсуждение показало, что не всё так очевидно.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 21:15
Дальнейшее обсуждение показало, что не всё так очевидно.
Я не встречал человека ненавидящего кроликов, но встречал тех, кто панически боится пчел и сразу же пытающихся их за это убить. Хотя легко можно поймать пчелу или шмеля руками и они вас не укусят, если конечно не прижать им брюшко.
Да, пчел боятся!
Цитата: I. G. от мая 30, 2015, 21:21
Да, пчел боятся!
А за что? Я не имею в виду тех ненормальных метисов, что умники вывели в Америке. Обычная медоносная пчела довольно безобидное существо.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 21:24
Цитата: I. G. от мая 30, 2015, 21:21
Да, пчел боятся!
А за что? Я не имею в виду тех ненормальных метисов, что умники вывели в Америке. Обычная медоносная пчела довольно безобидное существо.
"Пчел" боятся, с "Улья". ;D
Цитата: I. G. от мая 30, 2015, 21:25
"Пчел" боятся, с "Улья"
Я не понял. Но если вы о том, что возле улья стоять опасно, то я считаю что нет. Просто не надо там поливать себя духами и отмахиваться от пролетающих тружеников полей.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 21:29
Но если вы о том, что возле улья стоять опасно, то я считаю что нет.
Лучше все же не стоять, особенно перед летком. Проверял на собственном опыте лет с 3-х.
Цитата: Python от мая 30, 2015, 21:31
Проверял на собственном опыте лет с 3-х.
я примерно с того же возраста ловил их руками. Годам к 10 научился это делать так, чтоб не кусали. А в леток заглядывать или ковырять пальчиком, конечно не очень хорошая идея.
Одно плохо -вымирают пчелы. А шмели вообще практически исчезли. :(
Еще от породы пчел зависит. Украинские степные (как и среднерусские) довольно агрессивны.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 21:34
Одно плохо -вымирают пчелы. А шмели вообще практически исчезли.
Где это? У нас на Украине признаков вымирания шмелей и пчел пока не наблюдается.
Цитата: Python от мая 30, 2015, 21:37
Украинские степные (как и среднерусские) довольно агрессивны.
Да, кавказская говорят самая спокойная, но я всеж думаю, что
почти все от человека зависит. Когда человек боится упасть в пропасть, стоя на ее краю, то он обычно падает.
Пчелы и собаки, медведи...обычно когда чувствуют уверенность человека не нападают на него, а на того, кто боится ...
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 21:19
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 21:15
Дальнейшее обсуждение показало, что не всё так очевидно.
Я не встречал человека ненавидящего кроликов, но встречал тех, кто панически боится пчел и сразу же пытающихся их за это убить. Хотя легко можно поймать пчелу или шмеля руками и они вас не укусят, если конечно не прижать им брюшко.
Но люди спокойно и равнодушно убивают миллионы кроликов. В качестве примера равнодушия случай недавний с датским журналистом в прямом эфире. К пчеле же страх скорее сакральный — пчела-матка, носительница матриархата. Вот даже пример на форуме отношения людей к пчёлам и кроликам: тема про пчёл уже держится много дней, а тема про кроликов продержалась сутки, вызвав в массах страх и ужас, почему и была закрыта. А ведь казалось, что всё так безобидно, всего лишь кролики, которые не кусают, не жалят.
У меня в деревне много диких ос. Приезжаем летом на дачу и обнаруживаем новые нашлёпки.
Один год гнездо появилось на веранде, в том месте, где я курю, в 30 см от моей головы. Я подумала-подумала и не стала менять место. Целый месяц осы спокойно летали мимо меня туда-сюда, и даже мой вог им не мешал. Но укус я всё же получила - одна оса сдуру забралась в мой резиновый сапог.
Другой год гнездо появилось в ещё более интересном месте - в отдельно стоящем сосновом домике с сердечком :green: Обошлось без укусов.
Цитата: I. G. от мая 30, 2015, 21:21
Да, пчел боятся!
Значительно меньше кроликов. Ведь если посмотреть глубже, то пчела способствует опылению растений и сохранению земной флоры, а кролик может опустошить сотни километров, съедая всё на своём пути. Пчела это матриархат, созидание, сохранение биосферы. А кролик — патриархат, убивающий всё. Представьте только, что в мире исчезли пчёлы. Наступит катастрофа, так как кто будет опылять? А теперь представьте, что исчезли кролики. Мир это исчезновение и не заметит, никакого ущерба для биосферы не будет.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:02
К пчеле же страх скорее сакральный — пчела-матка, носительница матриархата
Поверьте, что двести лет назад об этом знало от силы пол процента населения, а ее все одно - боялись.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:02
а тема про кроликов продержалась сутки, вызвав в массах страх и ужас, почему и была закрыта.
"Кролики идут!" :uzhos: :3tfu: так, что ли? ;D
Цитата: _Swetlana от мая 30, 2015, 22:06
У меня в деревне много диких ос. Приезжаем летом на дачу и обнаруживаем новые нашлёпки.
Один год гнездо появилось на веранде, в том месте, где я курю, в 30 см от моей головы. Я подумала-подумала и не стала менять место. Целый месяц осы спокойно летали мимо меня туда-сюда, и даже мой вог им не мешал. Но укус я всё же получила - одна оса сдуру забралась в мой резиновый сапог.
Другой год гнездо появилось в ещё более интересном месте - в отдельно стоящем сосновом домике с сердечком :green: Обошлось без укусов.
Это матриархат и здоровые межвидовые отношения.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 22:07
Поверьте, что двести лет назад об этом знало от силы пол процента населения, а ее все одно - боялись.
Как я Вам могу поверить более, чем себе, когда Вас 200 лет тому назад на Земле не было?
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:07
Мир это исчезновение и не заметит, никакого ущерба для биосферы не будет.
Только лысины у сибиряков и поморов мерзнуть начнут. ;D
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:10
Как я Вам могу поверить более, чем себе, когда Вас 200 лет тому назад на Земле не было?
То есть,едва родившись, а может еще в утробе, вы знали что пчелы -амазонки? Или все же в школе, на уроке биологии узнали? А двести лет назад их кроме пасечников от ос и шершней почти никто не отличал. И отдельных названий у этих насекомых даже вроде не было.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 22:11
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:07
Мир это исчезновение и не заметит, никакого ущерба для биосферы не будет.
Только лысины у сибиряков и поморов мерзнуть начнут. ;D
Есть другие пушистые зверьки, которых так же можно разводить в промышленных масштабах. А поморы в масштабах человечества вообще мизер, никто не замечает. Я глобально говорю, я занят глобальными вопросами.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 22:12
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:10
Как я Вам могу поверить более, чем себе, когда Вас 200 лет тому назад на Земле не было?
То есть,едва родившись, а может еще в утробе, вы знали что пчелы -амазонки? Или все же в школе, на уроке биологии узнали?
В детстве до школы от дедушки в деревне узнал. Он всегда приговаривал, что пчела матка, пчёл обижать нехорошо. А кроликов на суп только так рубил. Это нормально.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:13
Есть другие пушистые зверьки, которых так же можно разводить в промышленных масштабах
Легче всего разводить крыс.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 22:16
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:13
Есть другие пушистые зверьки, которых так же можно разводить в промышленных масштабах
Легче всего разводить крыс.
Вот видите. Вы спокойно нашли замену кроликам. А теперь найдите замену пчёлам.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:15
А кроликов на суп только так рубил.
Я думаю, что страх и ненависти он к ужасным кроликам не испытывал.
Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 22:17
А теперь найдите замену пчёлам
Есть медоносные муравьи и самоопыляемые растения.
Цитата: _Swetlana от мая 30, 2015, 22:06
Другой год гнездо появилось в ещё более интересном месте - в отдельно стоящем сосновом домике с сердечком :green:
Года 4 назад на, скажем так, даче (в деревне) у одного моего знакомого, приехав в середине июня, в аналогичном домике обнаружили гнездо - но, внезапно, не ос, а как раз-таки пчёл. Причём гнездо располагалось непосредстенно у самого очка, с нижней стороны дощатой плоскости сиденья (что немедленно вызвало высказывание о "неправильных пчёлах, делающих неправильный мёд"). Кажется, покусать они никого не успели, однако посетителей крайне нервировали, ибо, естественно, основной, если не единственный маршрут пчёл на улицу пролегал именно через очко. В итоге, через пару дней пчёл изничтожили дихлофосом, а баллончик дихлофоса ещё пару лет стоял там на всякий случай. В другой однотипной кабинке на том же участке, буквально через 1 или 2 дня, была обнаружена (и немедленно зарублена лопатой) гадюка.
Цитата: _Swetlana от мая 30, 2015, 22:06
Но укус я всё же получила - одна оса сдуру забралась в мой резиновый сапог.
Я аналогичным образом был укушен в 2005 году. Отчасти, конечно, сам виноват: войдя в здание, где ради поддержания чистоты положено было снимать обувь при входе, я поставил свои берцы в холле не просто у стены, а непосредственно под подоконником. А ведь я с 3-4 лет ещё по веранде на бабушкиной даче знал, что частенько происходит на подоконниках, но в данном случае просто забыл об этом. Ну и, естественно, в ботинок упала оса, обессилевшая от попыток пролететь сквозь стекло. Поскольку она была обессилевшая, она вылететь из ботинка якобы не могла (или просто лень было), и даже не жужжала там. Перед надеванием ботинка я совершил вторую ошибку - не потряс его в перевёрнутом положении для удаления посторонних предметов. И при надевании ботинка был ужален. Оса, между прочим, выжила. И даже проявила неожиданную (для обессилевшей, согласно предшествующему сюжету) бодрость после вытряхивания из ботинка, и улетела своим ходом после того, как её вынесли на улицу.
Томан молодец.
Когда оса довольно больно ужалила, я поддалась первой животной реакции, вытряхнула её и раздавила :(
Пчёлы и вправду что-то не то делали :o У нас гнездо располагалось рядом с сердечком, можно было сидеть и философски созерцать ;D как осы летают анда-монда.
Зайцев можно пустить на еду и мех, поэтому на них охотятся целенаправленно.
Насекомых человек склонен бояться как чуждого вида, непосредственной пользы они почти не приносят (ну пчёлы, шелкопряды — да), а вред приносят (кусаются, вредительствуют, переносят болезни, съедают мебель). Поэтому на насекомых не охотятся, а уничтожают по мере поступления в область видимости человека.