Лингвофорум

В начале сей заметки, полагаю, следует отметить несколько вещей.
Во-первых, все нижесказанное, думаю, может относиться к любому виду спорта. Ну или, как минимум, к любому командному. Просто я пишу конкретно о футболе, потому что это тот спорт, которым я увлекаюсь, а другие виды меня интересуют достаточно слабо. В последнее время я стал чуть больше интересоваться хоккеем (ранее мог о нем подумать/поговорить/посмотреть раз в пару лет), но все равно этот интерес и близко не сравниться с тем, который я испытываю к футболу. Ни сейчас, ни, думаю, никогда хоккеем я не буду интересоваться хотя бы вполовину той силы, которая влечет меня к "ногомячу". Почему? Почему так выделяется для меня именно футбол? Это уже вопрос для другой заметки, других рассуждений...
Во-вторых, следует отметить, что болельщиком я стал в 14 лет, во время чемпионата мира 1998 года (ЧМ по хвутболу проводятся раз в четыре года, если читающему это неизвестно). До того я им не интересовался вообще и в принципе (разве что в компьютерной игре "Tecmo Cup", представляющей собой достаточно нестандартный футбольный симулятор) и не мог понять, какой вообще может быть интерес в просмотре сей игры. Даже говорил своему отцу, что на стадионах собираются какие-то идиоты. Позднее на его вопрос, не изменил ли я свое мнение, ответил, что нет, просто сам стал таким же идиотом 
В-третьих, речь пойдет о любви к футболу именно со стороны болельщика или, если угодно, человека интересующегося "ногомячом". В самом футболе я никогда не работал (то есть, профессионально не играл и не тренировал, не работал на каких-либо иных должностях в хутбольных клубах или организациях, занимающихся футболом, связанных с ним каким-либо образом). Я немало работал спортивным (а, по сути, футбольным) журналистом, однако работу эту я выполнял, по сути, с позиции болельщика. Так что к сему виду спорта я имею отношение прежде всего и прежде всего, как болельщик. Да и, в общем-то, больше никак.
В-четвертых, употребляя здесь слово "болельщик", я имею в виду именно того, кто интересуется футболом, а не человека, которого относительно хвутбола принято именовать "фанатом". Дабы не вдаваться в детали, кратко отмечу, что фанаты – это люди, образующие группировки вокруг какой-то футбольной команды, сидящие на трибуне отдельно от остальных болельщиков, ведущие себя на арене активно (песни, кричалки, файеры, баннеры и пр.), регулярно отправляющиеся болеть за свою команду в выездных матчах и имеющие те или иные отношения с другими подобными группировками. Это очень кратко. Иногда грань между болельщиком и фанатом стирается, но в целом эти явления можно достаточно четко разделить. Я не фанат (в этом значении), и все, что связано с фанатской активностью, меня интересует не очень сильно и сугубо теоретически.
В-пятых, на дворовом уровне я в футбол, конечно, играл и надеюсь еще поиграть, играл немало. Однако к тому, о чем написано в этой заметке, сие имеет лишь косвенное отношение, поскольку интерес болельщика к футбольным событиям и простая игра во дворе (без турнирных основ, без соревновательного принципа, не считая борьбы в рамках отдельного матча и некоторых мелких квазитурнирных составляющих) – это для меня разные вещи. Болельщиком я стал не потому, что играл в футбол, а потом решил его посмотреть. Наоборот – активно играть в него я начал лишь после того, как превратился в болельщика.

Ну а теперь, завершив это небольшое вступление, я перейду к основной теме заметки.

Конечно, одной из причин (или совокупностью причин) моего интереса к футболу является нечто подсознательное, инстинктивное, связанное с самой природой человека как примата, как конкретного представителя животного мира. И это касается всех болельщиков, не только футбольных, а спортивных, как таковых. Не будь этих природных основ, вероятно, я бы футболом не интересовался. Собственно, тогда самого по себе профессионального футбола и его популярности, как зрелища, наверное, не было бы. И даже наверняка. Об этих инстинктивных причинах моего интереса к "ножному мячу" я рассуждать не буду, просто приму их, как данность. Как минимум, потому что о них почти ничего не знаю. Кроме того, думаю, что у всех они одинаковые. А вот осознанные причины интереса могу различаться, в зависимости от характера и склонностей человека. При этом я полагаю, что, когда веду речь о сознательных причинах интереса к футболу, это не попытка обосновать разумом то, что основано лишь на инстинктах. Мне кажется, что элементы сознательного интереса болельщика к спорту действительно есть, просто они вырастают уже на основе тех, инстинктивных причин. А, возможно, в зависимости от особенностей данного человека, то или иное инстинктивное основание интереса оказывается более и менее значимым. Впрочем, это все предположения, ибо об инстинктивных основах интереса к спорту и футболу в частности (болельщицкого интереса, а не интереса участника соревнований) я мало что знаю.

Продолжение:

Разумеется, мне, в частности, просто интересно наблюдать за хвутбольными состязаниями. Это, вероятно, и есть проявление какого-то инстинкта или инстинктов. Просто нравится смотреть футбольный матч, наблюдать за соперничеством команд (а также болеть за одну из них по тем или иным причинам, переживать и испытывать эмоции, связанные с болением). Интересно и наблюдать за ходом турнира, за противостоянием команд в рамках какого-то соревнования, а не отдельного матча. Этот интерес сложно объяснить рационально, он просто или есть, или его нет. Как разной может быть и его сила.

Но нравится мне в футболе и еще кое-что. И это крайне важные составляющие. Если бы их не было, то вряд ли я увлекался бы им так сильно.

Футбол – это, по сути, маленький мир. Маленький относительно всего нашего мира. Со своими событиями, взаимоотношениями, проблемами, принципами, трагедиями, драмами, радостями, героями и т.д. В общем, там есть практически все, что есть и в нашем мире или в человеческом обществе в целом. Просто обычно оно там, с одной стороны, более плоское, более выпуклое, с другой – более заметное, более скоротечное и более явное. За счет этого многие вещи – те же драмы, трагедии и антигероев, появление героев, удивительное сплетение судеб и подобные им элементы – проявляются часто, резко, на коротких относительно всей жизни отрезках времени. И благодаря этому за ними легко наблюдать, их легко в полной мере осознать, а это-то меня и увлекает. Увлекает то, что видишь удивительные ситуации, дивные коллизии, невероятные стечения обстоятельств.
У меня иногда дух захватывает, когда я просматриваю результаты и таблицы за разные годы и вижу, как команда, скажем, была крайне близка к некоторому достижению (например, выходу из первого дивизиона в высший), не дотянулась совсем чуть-чуть, а потом по каким-то причинам ее судьба пошла совсем иным путем – вместо высшего дивизиона она оказалась аж во втором и так далее. Иногда это решается за доли секунды, скажем, если команда в решающем поединке пропустила гол на 90-й минуте или уже в добавленное судьей время. И сразу возникает мысль: "А вот если бы не пропустили и вышли в высший дивизион?". И тут же за это цепляются судьбы других команд, целые истории, осознаешь, что каких-то крайне значимых футбольных событий, которые активно обсуждались и стали центральными в своей эпохе, вообще бы не было. Это альтернативная история, которую я люблю. И тут для нее прекрасное и яркое поле, потому что некоторые вещи легко просчитать, то есть, легко в общем и целом понять, что изменилось бы, хотя бы приблизительно. Оно как на ладони. Вчера, например, в номере украинского журнала "Футбол" за 2001-й год увидел слова о том, что питерскому "Зениту" придется отложить мечты о Лиге Чемпионов минимум на год. Случилось это потому, что в последнем туре чемпионата России того года московский "Локомотив" московскому же "Спартаку" забил победный гол на 92-й минуте (то есть, за 1-2 минуты до финального свистка) и в итоге обошел "Зенит" в турнирной таблице. То есть, питерцы были в 2001 году в паре минут от Лиги Чемпионов. И ясно, что, когда журналист писал означенную выше фразу, он предполагал, что "Зенит" в ближайшие два-три года, вероятно, сможет пробиться в ЛЧ. А я уже отлично знаю, что впервые в Лигу Чемпионов петербуржцы проложили себе путь в... 2007 году, то есть, шесть лет спустя. А ведь не будь того гола "Локомотива", пройди без голов еще пару минут, всего пару минут, и шестью годами ранее, аж шестью... Или вот еще пример. В 1999-м году сборная Украины была весьма близка к первому в своей истории выходу на чемпионат Европы (он, как и чемпионат мира, проводится раз в четыре года). Я этого сильно хотел тогда. Сам турнир должен был состояться летом 2000-го, а в ноябре 99-го Украина билась со сборной Словении за путевку на ЕВРО-2000. В тот момент даже и речи быть не могло о том, чтобы турнир такого уровня состоялся в Украине. И, когда я смотрел матч Украина – Словения на киевском стадионе НСК "Олимпийский" (в смысле, он там проходил, а смотрел я по телевизору), то даже на секунду не мог задуматься о том, что сборная Украины впервые в своей истории сыграет на чемпионате Европы не следующим летом, а... летом 2012-го, спустя почти 13 лет, и ее дебют состоится вот на этом самом стадионе, киевском НСК "Олимпийский" (правда, капитально отреконструированном), потому что ЕВРО будет проходить в Украине (и Польше), сборная Украины попадет на него, как хозяин (а на ЕВРО-2000 она так и не пробьется, как и на ЕВРО-2004 и ЕВРО-2008), и свой первый матч сыграет в Киеве на этой арене! Сопоставление таких вещей у меня и захватывает дух...
Я вообще часто сталкиваюсь либо непосредственно во время текущих футбольных событий, либо перебирая старые результаты и таблицы, с тем, что нечто висит на волоске, где-то все было прямо на грани другого пути – а пошло все-таки вот так. И прямо так и хочется как-то приподнять эту "подкладку мира", заглянуть в другой вариант – а как бы было, если бы не тот гол? А если бы судья не ошибся? А если бы... Вот смотрю, например, на карьеру одного из лучших и знаменитейших тренеров современности (без фамилии, потому что заметка предназначена для всех, в том числе и для тех, кто "ногомячом" не интересуется вообще). Кажется, что у него другой карьеры просто и быть не могло. Но я вспоминаю один эпизод уже более, чем 11-летней давности. И судейскую ошибку, которая тогда помогла команде еще малоизвестного специалиста. Помогла, и после нее эта команда, преодолев 1/8 финала, прошла и четвертьфинал с полуфиналом, а потом сенсационно выиграла один из самых престижных турниров. А если бы не эта ошибка, если бы путь той команды завершился аж в четырех шагах от трофея – получилась бы у этого тренера такая карьера? Не было ли это тем самым бифуркационным узлом в его жизни? Я не знаю. Возможно, и нет. Но интересно об этом думать!
Как интересно и читать мысли журналистов, игроков, хутбольных специалистов в разные годы. Все это ведь происходило в какой-то текущий момент времени, в тогдашних условиях, а я смотрю уже с высоты лет, зная, что было дальше. И очень интересно оценивать их слова с этой точки зрения. А заодно и вспоминать, как я оценивал их тогда и что об этом думал сам. Подчас это выглядит просто поразительно.
Конечно, все описанное выше касается вообще всей жизни. Просто в футболе мне это доступно, как я уже сказал, в больших пределах, и очень часто оно крайне наглядно. Мне нередко хочется вскочить, побежать и кому-нибудь рассказать о том, что, представляешь, оказывается, в 2000-м было вот это, а потом в 2008-м... Прикинь, как оно там переплелось... Но обычно рассказать некому, ибо либо окружающие просто не интересуются футболом (и тогда слишком много нужно пояснять, чтобы человек осознал, о чем я говорю), либо не интересуются им так, как я, либо им неинтересно обсуждать подобные коллизии. Впрочем, это уже прямого отношения к тому, о чем я пишу, не имеет.

Продолжение:

Разумеется, чтобы подобные вещи интересовали в футболе, нужно, чтобы у тебя вообще был к ним интерес, как к таковым. У меня он есть, что очевидно.

Другой аспект – это боление. Когда за кого-то болеешь, то это, естественно, порождает сильные эмоции. Причем мне лично сложно их сравнить с чем-то. Очевидно только то, что ты так или иначе начинаешь ощущать себя частью событий, участником процесса. И потому неудачи и успехи команды, за которую ты болеешь, становятся твоими, ты начинаешь мечтать о каком-то результате. Со стороны это может казаться достаточно плоским явлением – ну попереживал за команду, и все. Но, на самом деле, оно глубокое. Потому что, если болеешь сильно, это не прекращается ни на минуту. Ты можешь об этом не думать, но оно-то в тебе живет. Ведь, скажем, какой-то турнир продолжается, и пока он идет, ты все время живешь внутри него, ты ждешь очередных матчей своей команды, прикидываешь шансы, переживаешь уже случившееся, надеешься, боишься, веришь... По сути, это концентрированный вариант всей жизни человека, и за счет того, что тут высокая концентрация многих вещей (сражение, борьба, шансы, утрата шансов, победы, поражения, страх, радость и пр.), он вызывает очень яркие переживания. Глупо ждать, что болеть будет тот, у кого к этому нет склонности. Но и глупо занижать значимость для того, кто эти чувства испытывает. Ведь это становится, как я отметил, частью его жизни, это и его борьба, его надежды и его стремления (при этом, думаю, нередко бывает так, что болельщик какой-то команды мечтает об определенном результате больше, чем часть футболистов этого коллектива). Просто нужно подставить вместо футбола сюда работу, карьеру, собственное участие в каких-то соревнованиях и т.д., и тогда все станет ясно. Да, в этом случае человек почти не влияет на итоговый результат, но переживания-то не уменьшаются от этого. Потому я и говорю, что это глубокое явление для того, кто в нем находится. И вовсе не потому, что я сам такой (тем более что, к сожалению, я уже и близко не испытываю тех эмоций, что раньше, но об этом отдельный разговор). Я прекрасно понимаю, что так может быть в любой сфере. Что же до боления, то у меня с ним связано столько мыслей и эмоций, столько событий в жизни, что в них можно утонуть, если начинаешь вспоминать. А некоторые радости и разочарования от футбольных событий для меня явно одни из сильнейших в жизни. Есть такие занозы, которые никуда не делись и, наверное, уже никуда не денутся. Причем сейчас я могу уже не болеть за эту команду и вообще к ней почти ничего не испытывать, но всплывает в памяти момент из времен, когда болел... И снова возникает это чувство желанного и не достигнутого, и снова в голове прокручиваются шансы по ходу решающих матчей или матча, снова это чувство "а вот если бы не в штангу...". Эти занозы, пожалуй, хуже побед. Победы приятно вспомнить, но они больше уходят в прошлое. А поражения остаются в тебе жить. И, конечно, это не только в футбольном болении, это вообще так. Как минимум, у части людей. Просто тут, опять же, это очень ярко и явно.

То, за кого болеешь, определяется, вероятно, само по себе, на основе твоей личности. Типично боление за сборную своей страны, клуб из своего города и так далее. Не буду сейчас рассуждать, почему так происходит. У меня все это было, частично и есть. Кроме того, я очень часто болею за какую-то сенсацию. Вот еще одна из причин моей любви к футболу. Опять же, за счет определенной выпуклости тут очевидны неожиданности, тут очевидны события, которые как бы частично разрушают ткань обыденности, крушат авторитеты, вызывают чувство нарушение естественного (кажущегося таковым) хода вещей. Когда ты проникаешь в этот мир, то у тебя быстро формируется система координат, в рамках которой есть то, что обыденно (как минимум, в данный период времени), то, что вроде как должно быть именно так всегда. И потому крайне интересно, когда это нарушается, когда эта система частично рушится, когда случаются неожиданности, как в рамках одного матча, так и в рамках целого турнира. Я лично испытываю подчас от этого настоящее наслаждение. Естественно, это проявление какой-то моей черты (или черты всего человечества), но опять же, тут она, видимо, получает очень концентрированную подпитку. И снова-таки – есть столько воспоминаний о том, как произошло нечто неожиданное (а подчас бывает и такое, что кажется, будто вообще мир наизнанку поворачивается), а есть немало ситуаций, когда сенсация была близка, но... И опять эта горечь, заноза в сердце. Но сколько же в этом жизни, пусть знак может быть и плюс, и минус.

Имеется и такая вещь. Мне интересно иногда оборачиваться назад и видеть, как в футболе сменяются те или иные эпохи на том или ином уровне. И в который раз скажу – тут, вероятно, это просто очень хорошо видно, очень прозрачно, а потому можно ощутить со всей полнотой. Приведу очередной пример. Во времена СССР в советском футболе существовало очень принципиальное противостояние киевского "Динамо" и московского "Спартака". После развала Союза даже был создан ежегодный небольшой турнир "Кубок чемпионов Содружества", в котором участвовали чемпионы стран СНГ и, по-моему, Прибалтики. Он и сейчас есть, только уже давным-давно находится в полуживом состоянии и мало кому интересен... Так вот. Все понимали, что, по сути, этот турнир создан для того, чтобы "Динамо" К и "Спартак" М имели возможность регулярно играть (причем не в товарищеских матчах, то есть, тех, что играются просто так, не в рамках какого-либо турнира) между собой (там даже календарь и сетка составлялись так, чтобы они не встретились раньше финала), а чемпионами Украины и России соответственно они тогда становились регулярно. И, конечно, продолжали оставаться главными соперниками друг для друга. При этом в 90-х киевское "Динамо" властвовало в Украине, по сути, не имея конкурентов (это, если опускать некоторые детали) и постоянно выигрывало чемпионат. Однако в самом конце 1990-х – начале 2000-х вызов ему попытался бросить донецкий "Шахтер". И в сезоне 2000/2001 матчи между этими командами впервые превратились в сражение двух полноправных претендентов на чемпионство. А я тогда спросил своего отца: "Слушай, а может так когда-то получится, что "Шахтер" для "Динамо" станет более принципиальным соперником, чем "Спартак"?". Этот вопрос был задан летом 2001-го. Сейчас, в конце весны 2015-го, я оглядываюсь назад и вижу, что уже много лет нет для киевского "Динамо" более принципиального соперника, чем донецкий "Шахтер". И наоборот. Это кажется настолько очевидным и чем-то вечным, что тот мой вопрос выглядит странно. И я ощущаю, как сменилась эпоха, я прямо вижу это. В августе 2008-го "Динамо" и "Спартак" встретились между собой не в каком-то там Кубке Содружества, а в важнейшем турнире для них обоих – в Лиге Чемпионов. В квалификационном раунде, так что дальше мог пройти только кто-то один. Однако даже в такой ситуации это противостояние уже уступало по градусу встречам "Динамо" и "Шахтера" на пару порядков (и со стороны "Спартака" также, потому что и у москвичей теперь главный враг – столичный ЦСКА, потом идет питерский "Зенит", а киевляне – это уже так, историческое противостояние...). Это был 2008-й. А свой вопрос отцу я задал за каких-то семь лет до того... Все это сменилось на моих глазах. И таких примеров – уйма. Я лично испытываю очень глубокое и странное, но при этом сильное чувство, когда окидываю взглядом эти эпохи, их смены. И в который раз повторюсь – это лишь вариант в миниатюре того, что происходит и с миром вообще, и с каждым человеком в его жизни в частности. Но тут, похоже, лично я имею возможность наблюдать это в очень удобном, легко доступном для наблюдения виде.

Окончание:

И опять же – если у человека нет интереса к таким вещам вообще, то и в футболе их не будет. А у меня – есть.

А еще мне в футболе нравится теоретическая составляющая в рамках тактики и стратегии ведения игры. Там ведь очень многое есть, на сегодня эти вещи развились так, что можно копаться и копаться. Схемы, методы ведения игры, различные планы на матч, которые придумывают тренеры, а воплощают (или не воплощают) на газоне их подопечные... Я склонен к изучению деталей, анализу, и потому это мне тоже интересно. Любой матч профессиональных команд можно анализировать до бесконечности. Если кому-то кажется, что там просто поиграли в мячик, и обдумывать нечего, это, на самом деле, не так. А заодно интересно следить за тем, как тот или иной тренер видит футбол, следить за столкновением разных подходов, разных школ, разных философий.

Да, и о философии. В футболе ведь отражены и конфликты ценностей, которые вообще характерны для людей. Прежде всего это один из главных вопросов: "Что важнее – результат или красивая игра?". И сюда же: "Можно ли добиваться побед любой ценой или нужно прежде всего играть красиво, чтобы болельщикам обязательно было интересно, и стараться именно в такой игре победить?". Сторонники подхода, согласно которому команда должна обязательно играть в яркий атакующий футбол, отвергают позиции "игра забудется, результат – останется" и "счет на табло, и только он важен". Ну а их оппоненты, естественно, именно эти подходы ставят во главу угла. Разумеется, на практике все сложнее, это лишь общая схема, но я привел ее, чтобы было ясно, что в футболе имеет место настоящее столкновение мировоззрений. И не только среди болельщиков – это все происходит и на уровне игроков и тренеров. Думаю, несложно заметить, что это частный случай спора романтиков и прагматиков, "физиков" и "лириков", спора о том, какие ценности главные, что важнее в жизни и так далее. И это тоже крайне интересно, потому что опять же в футболе это все проявляется плосковато, но зато явно.

На этом, собственно, буду закругляться. Хотя имеются еще вещи, которые меня в футболе увлекают – это судьбы не команд, а отдельных его участников, в которых также множество интереснейших моментов, поворотов, которых могло и не быть и т.д.; это и регламент турниров, устройство дивизионов и прочие детали, а также их изменения – все это мне увлекательно анализировать как в их нынешнем виде, так и в ретроспективе; интересные моменты, которые можно встретить, изучая различные аспекты футбольной статистики; даже история стадионов и личные воспоминания, связанные с какой-то ареной, чувства от того, что она снесена и на ее месте выстроена новая и прочее. Можно было бы еще много чего написать. Но я не думаю, что в этом есть смысл. Во всяком случае, не в данной заметке. Ее написание преследовало иную целью – показать в общем и целом, почему я люблю футбол, какие составляющие в нем меня увлекают и почему он для меня действительно глубок, а не просто плоское явление "посмотрел, как люди вышли погонять мяч по некоторым правилам". Как можно, надеюсь, понять и то, почему мне иногда хочется кинуться к кому-то из друзей или знакомых, не интересующихся футболом, и рассказать им столько всего, чтобы они смогли ощутить то же, что и я, или почему я сожалею, что у них нет этого интереса. Но, разумеется, я отлично понимаю, что если нет у человека склонности к этому, ее и не будет, и я очень хорошо понимаю, почему футбол может быть ему побоку. Так что это лишь импульсивное желание, и не более того.

(Вот это монография! Фундаментальный труд! Томан сегодня отдыхает.)

RockyRaccoon

:D :D :D

RockyRaccoon

А скобки зачем? :)

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 11:55
RockyRaccoon

:D :D :D

Да я завидую.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 11:52
Томан сегодня отдыхает.

А Томан случайно не из Одессы? ::)

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 11:55
RockyRaccoon

А скобки зачем? :)

Потому что тихонько говорю.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 12:03
Потому что тихонько говорю.

Это так передается шепот? Я просто не в курсе.

Люблю футбол лет с шести и сам мог быть футболистом,но не сложилось.я об этом уже писал, а как болельщик я сейчас не в лучшем настроении, Металлист,Милан и Ливерпуль переживают не лучшие времена, а глорить за другие клубы потому что они на вершине я не привык, ну конечно болею за украинские клубы в Еврокубках,как бы за наших можно иногда поболеть, за Днепр болел,но увы,не мог я же в этом матче болеть за Севилью, а в матче Барса-Юве мне все равно кто победит, обе команды я не очень люблю

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 12:03
Потому что тихонько говорю.

Это так передается шепот? Я просто не в курсе.

. Я тоже не в курсе. Давайте условимся, что да, шепоток. И я так буду комментировать ваши объёмистые труды.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 12:38
Я тоже не в курсе. Давайте условимся, что да, шепоток. И я так буду комментировать ваши объёмистые труды.

Поддерживаю )

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 12:33
за Днепр болел,но увы,не мог я же в этом матче болеть за Севилью

Я почти весь матч стоя смотрел... Мне так хотелось и трофея, и того, чтобы "Днепр" попал в ЛЧ, причем сразу в группу. И хотя выступление просто отменное, даже, если не учитывать все привходящие детали (а учитывать - тем более), но все равно горько. Хотя и по делу, на мой взгляд. Но от того не легче.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 12:49

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 12:38
Я тоже не в курсе. Давайте условимся, что да, шепоток. И я так буду комментировать ваши объёмистые труды.

Поддерживаю )

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 12:33
за Днепр болел,но увы,не мог я же в этом матче болеть за Севилью

Я почти весь матч стоя смотрел... Мне так хотелось и трофея, и того, чтобы "Днепр" попал в ЛЧ, причем сразу в группу. И хотя выступление просто отменное, даже, если не учитывать все привходящие детали (а учитывать - тем более), но все равно горько. Хотя и по делу, на мой взгляд. Но от того не легче.

Канкаву надо было менять, к середи второго тайма  он начал плыть, он начал больше всех обрезаться и его непонятый финт с обрезкой привел к 3 голу и почему не вышел 19 летний Лучкевич я понять не могу, правый фланг больше всего у Севильи проседал  к концу матча,а со скоростью Лучкевича можно было разорвать оборону Севильи на правом фланге, да и в первом тайме правый фланг Севильи давал сбои, первый гол Днепра через правый фланг Севильи

не люблю футбол.

Почему я не люблю футбол:

- пафос и деньги! я знаю оклады (но не могу разглашать, бо банковская тайна) основных наших хоккеистов КХЛ, и ребята хорошо играют за относительно мелкий прайс, за такие деньги, за которые даже в "Мордовии" бутсы завязать откажутся. Но где "Мордовия", а где наши хоккейные клубы?

- фанаты! в хоккее тоже есть фанаты, но я не слышал и не видел ни одной драки между хоккейными фанатами. на лед люди приходят даже с 3-4 летними детьми, атмосфера предружелюбнейшая, очень мимимишно сходить на хороший матч, особенно если это игра "Трактора" или "Магнитки".

- низкая результативность! да, матчей с итоговым результатом 1:0 или 0:0 - большинство. в хоккее безрезультативных игр не бывает. в баскетболе - тоже не слышал. футбол уступает им по зрелищности в разы или десятки раз.

DIXI ET ANIMAM LEVAVI

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
- фанаты! в хоккее тоже есть фанаты, но я не слышал и не видел ни одной драки между хоккейными фанатами. на лед люди приходят даже с 3-4 летними детьми, атмосфера предружелюбнейшая, очень мимимишно сходить на хороший матч, особенно если это игра "Трактора" или "Магнитки".

Да, я не слышал тоже о фанатских движениях в других видах спорта. Неужели дело только в том, что футбол - самый популярный вид спорта? Сомнительно, ведь есть и страны, и отдельные города, где популярнее хоккей, баскетбол, бейсбол, регби, американский футбол... Может, какие-то частные случаи, но не более. Для меня это загадка, честно говоря.

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
в хоккее безрезультативных игр не бывает. в баскетболе - тоже не слышал

В хоккее безрезультативная игра может быть, хотя я тоже не встречал результатов 0:0, а вот если бы довелось увидеть в баскетболе матч, завершившийся с таким счетом хотя бы в основное время, это было бы супер :green:

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 14:44
футбол - самый популярный вид спорта

надеюсь, американы это исправят ;up:

Цитата: do50 от мая 29, 2015, 13:28
не люблю футбол.

+1.

Цитата: do50 от мая 29, 2015, 14:48
надеюсь, американы это исправят

Вряд ли. Во-первых, не видно предпосылок для того, чтобы в целом в мире шел какой-то процесс такого рода. Во-вторых, это всё равно займет очень много времени. В-третьих, в самих США футбол становится все популярнее. Если в самом начале 90-х он еще был на глубоких задворках, то ближе к концу 2000-х он в одном году даже обогнал хоккей по опросам, по-моему, был на третьем месте после баскетбола и американского футбола. Или на четвертом после этих двух и бейсбола. Точно не помню. Но суть в том, что он там стал намного популярнее за последние 25 лет. В частности, из-за кампании по популяризации, которую в Штатах организовали после получения права на проведение ЧМ-94, в частности - из-за притока иммигрантов из Латинской Америки (Мексики прежде всего), где футбол крайне популярен. При этом США надеются заполучить еще один ЧМ, вероятно, 2026 года, и если это удастся, начнется еще одна волна популяризации.

Люблю, интеллектуальная игра. Смотрю все чемпионаты мира лет примерно с семи.

_Swetlana

Если не шутите, какой ЧМ был первым для Вас?

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 15:03
_Swetlana

Если не шутите, какой ЧМ был первым для Вас?

Не помню, смотрела вместе с папой))) Льва Яшина  видела  :yes:
В первом чемпионате, который хорошо запомнила,  в сборной ФРГ играли Беккенбауэр и Мюллер, они и принесли сборной золото.
Из газеты "Футбол-хоккей" и болгарского дайджеста "Параллели" вырезала статьи об известных футболистах (1972-1975гг).
Щас смотрю чемпионаты вместе с мужем, тоже страстный футбольный болельщик и совершенно равнодушен к хоккею, как и мой отец.

Цитата: _Swetlana от мая 29, 2015, 15:41
Не помню, смотрела вместе с папой))) Льва Яшина  видела

Выходит, это Вы еще ЧМ-66, наверное, видели?!

Цитата: _Swetlana от мая 29, 2015, 15:41
В первом чемпионате, который хорошо запомнила,  в сборной ФРГ играли Беккенбауэр и Мюллер, они и принесли сборной золото.

ЧМ-74... А Голландию тогдашнюю не запомнили?)

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 15:44
Выходит, это Вы еще ЧМ-66, наверное, видели?!

Похоже, да, 66 год.

ЦитироватьЧМ-74... А Голландию тогдашнюю не запомнили?)

Сейчас уже не помню.
А про Беккенбауэра в 75 году смотрела целый фильм на немецком языке (дело происходило в кинозале клуба при посольстве СССР в НРБ). Переводчик при этом клубе кое-как знал английский (из зала его поправляли  :fp:), немецкого практически не знал. Папа тихонько мне переводил, первые 15 минут, потом его опять-таки из зала попросили говорить громче, переводчик окончательно заткнулся  ;D

А я только по документальным фильмам знаю о прошедших чемпионатах во времена СССР, в 90 году я ЧМ не смотрел ,пропустил как-то, я телевизор регулярно стал смотреть только с 92 года, тогда посмотрел первый раз Евро 1992,а первый раз чемпионат мира я смотрел в 94 году, еще в 94 году я посмотрел финал лиги чемпионов Милан-Барселона и после этого матча я являюсь болельщиком Милана до сегоднешнего дня и с 94 я только раз пропустил финал ЛЧ, матч Бавария-Валенсия,телевизор тогда сламался за два дня до финала, а идти к друзьям было в лом,далеко от меня проживали и возвращаться ночью не хотелось,тогда у нас шел дождь

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 14:44
В хоккее безрезультативная игра может быть, хотя я тоже не встречал результатов 0:0

потому что уже давно "ничья в основное время -> овертайм, ничья в овертайм -> серия буллитов". каждый хоккейный матч - он как футбольный финал.

К ногомету равнодушен.  Поле большое, играют на природе, врата большие. Короче, не мое.

Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 20:13
К ногомету равнодушен. 

Такая же хрень. Двадцать два жлоба бегают за одним мячом. Как грится, было у отца три сына, два умных. а третий футболист  ;D

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 19:57
потому что уже давно "ничья в основное время -> овертайм, ничья в овертайм -> серия буллитов". каждый хоккейный матч - он как футбольный финал.

Я имел в виду счет до буллитов.

Почему я люблю футбол как мяч? :???

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
я знаю оклады (но не могу разглашать, бо банковская тайна)

В банке работаете?

Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 21:16

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
я знаю оклады (но не могу разглашать, бо банковская тайна)

В банке работаете?

работалЪ в начале года

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 20:59

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 19:57
потому что уже давно "ничья в основное время -> овертайм, ничья в овертайм -> серия буллитов". каждый хоккейный матч - он как футбольный финал.

Я имел в виду счет до буллитов.

а какая разница? буллит зрелищнее пенальти. победитель обязательно будет. я не представляю, как можно платить серьезные деньги за посещение футбола, и уходить с арены, когда на табло гордые нули после финального свистка? где про скорые помощи? где хлеба? где зрелища?

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 21:25
а какая разница? буллит зрелищнее пенальти

Зрелищность ни при чем, я просто сказал, что не встречал пока в хоккее счета 0:0 (до буллитов).

Кстати, в хоккее мне нравится скорость.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 21:28

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 21:25
а какая разница? буллит зрелищнее пенальти

Зрелищность ни при чем, я просто сказал, что не встречал пока в хоккее счета 0:0 (до буллитов).

Встречал 0:0 и довольно много. А 1:0 или 0:1 чуть ли не в каждом туре любой лиги можно встретить. Это я всё про основное время.

vityap

Ну, в "эссе" я написал, насколько интересуюсь хоккеем :)

еще важно, где смотреть - на арене, или по ящику.

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 21:23

Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 21:16

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
я знаю оклады (но не могу разглашать, бо банковская тайна)

В банке работаете?

работалЪ в начале года

Охранником?

Цитата: I. G. от мая 29, 2015, 21:41

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 21:23

Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 21:16

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
я знаю оклады (но не могу разглашать, бо банковская тайна)

В банке работаете?

работалЪ в начале года

Охранником?

охренником :)

Цитата: Leo от мая 29, 2015, 21:46

Цитата: I. G. от мая 29, 2015, 21:41
Охранником?

охренником :)

нет, охрынником

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 21:25
как можно платить серьезные деньги за посещение футбола, и уходить с арены, когда на табло гордые нули после финального свистка?

Вас интересует как?

в Хокее мне не нравятся постоянные свистки арбитра и отчет по чистому времени+по небольшому телевизору шайбу в игре плохо видно

В хоккей уже шайбой не играют, теперь там небольшой металлический диск, пузатый такой.

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 22:24
по небольшому телевизору шайбу в игре плохо видно

Это да, особенно, когда куча-мала перед воротами.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 22:26
В хоккей уже шайбой не играют, теперь там небольшой металлический диск, пузатый такой.

Вздувшаяся консерва? :o

А вообще шайбу плохо видно, да. На арене, правда, лучше, а вот по ТВ - не очень.

А вот отсчет по чистому времени я бы и для футбола сделал. Плюс использование видеоповторов.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 22:26
В хоккей уже шайбой не играют, теперь там небольшой металлический диск, пузатый такой.

не важно, его тоже шайбой называют по традиции и его плохо  также видно на не больших экранах

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 22:30
не важно, его тоже шайбой называют по традиции и его плохо  также видно на не больших экранах

Его не называют шайбой, его называют шайбой. Не путайте.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 22:31

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 22:30
не важно, его тоже шайбой называют по традиции и его плохо  также видно на не больших экранах

Его не называют шайбой, его называют шайбой. Не путайте.

:what:

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 22:29
А вообще шайбу плохо видно, да. На арене, правда, лучше, а вот по ТВ - не очень.

Да, по телевизору хоккей нужно смотреть в ХД-качестве и на большом экране.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 22:26
В хоккей уже шайбой не играют, теперь там небольшой металлический диск, пузатый такой.

Откуда инфа? Всю жизнь из вулканизированной резины делали и сейчас делают.

Цитата: vityap от мая 29, 2015, 22:57
Откуда инфа?

В хоккее уточняли. Да, из резины, но основа (не та, что в шайбе, а вне ее, за пределами площадки) металлическая, причем средне-металлическая.

Цитата: From_Odessa от мая 29, 2015, 23:16

Цитата: vityap от мая 29, 2015, 22:57
Откуда инфа?

Да, из резины, но основа (не та, что в шайбе, а вне ее, за пределами площадки) металлическая, причем средне-металлическая.

Вообще ничего не понял, или вы шутите так?)
Вот как делают, металл там только в станках:

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
Почему я не люблю футбол:

- пафос и деньги! ...
- фанаты! ...
...

Вот поддерживаю коллегу! Брутальные футболисты прошлого превратились в каких-то гламурных кис. Скажите, футболные фаны, почему так? Почему столько симуляции на поле? Почему слезы и сопли на публику? Почему всем надо знать про девок Рональдо или про причесон Бэкхема? Им самим-то не противно? Футбольные звезды стали очень похожи на поп-звезд. А так как я попсу очень не люблю, то и современный футбол как-то не очень приятен. Пробовал отвлекаться от наносного и смотреть просто футбол. ЧМ вот смотрел и получал от некоторых игр удовольствие. За Днепр болел недавно и был приятно удивлен собой, игра-то понравилась. Но вот проходит ЧМ или какой-то хороший матч - и все... На следующий день футбол нынешний уже кажется каким-то концертом Фила Киркорова с притворными эмоциями и сюси-пуси с сахаром. А ведь тоже мог бы быть болельщиком. Яшина видел в 1971 году по чб телевизору! Отец специально телевизор купил, чтобы его прощальный матч посмотреть. А до того не было у нас телевизора. Каждый футбол смотрели, все, что показывали. Плакали, когда наши проигрывали. Еще в 80-х футбол любил. А дальше - все. Отрезало. Потому что попсой он стал. Пардон.

Интересная теория.

Регби ещё очень нравится смотреть.

Снукер - выбор сегодняшних телезрителей.

Цитата: alant от мая 30, 2015, 00:13
Снукер - выбор сегодняшних телезрителей.

Кстати, да. Согласен полностью. Замечательная игра.
Если просуммировать время которое я выделяю на просмотр спортивных событий, то 1-я тройка будет выглядеть так:
- снукер;
- дартс;
- футбол.

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 00:07
Регби ещё очень нравится смотреть.

обожаю регби! игра настоящих мужчин, а главное нет этого футбольного дуракаваляния с выпрашиванием штрафных. нет глупых споров с судьями, нет хамства ни на поле, ни на трибунах...

Цитата: do50 от мая 30, 2015, 00:25

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 00:07
Регби ещё очень нравится смотреть.

обожаю регби! игра настоящих мужчин, а главное нет этого футбольного дуракаваляния с выпрашиванием штрафных. нет глупых споров с судьями, нет хамства ни на поле, ни на трибунах...

Городки люблю.

Цитата: alant от мая 30, 2015, 00:13
Снукер - выбор сегодняшних телезрителей.

Профессионально заявляю: первый по популярности у телезрителей - таки футбол, потом - хоккей, потом - биатлон и лыжи, потом - единоборства, теннис, фигурное катание, потом - все остальное. Правда, заявление касается только нашего региона.

Цитата: do50 от мая 30, 2015, 00:25

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 00:07
Регби ещё очень нравится смотреть.

обожаю регби! игра настоящих мужчин, а главное нет этого футбольного дуракаваляния с выпрашиванием штрафных. нет глупых споров с судьями, нет хамства ни на поле, ни на трибунах...

Именно так!

Цитата: Poirot от мая 30, 2015, 00:26
Городки люблю.

сейчас площадок для игры не осталось, а раньше были

Цитата: do50 от мая 30, 2015, 00:25

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 00:07
Регби ещё очень нравится смотреть.

обожаю регби!

Особенно в новозеландском исполнении. С хакой. Круть! В принципе, после хаки можно и не смотреть... Но это - только мое мнение! Никак правила не выучу, потому, наверное, и не очень интересно.

Цитата: Наманджигабо от мая 30, 2015, 00:28
Особенно в новозеландском исполнении. С хакой. Круть!

хоть ирландцы и без хаки, но смотреть, как они играют - одно удовольствие!

да, о звездах сложно судить уже давно по качеству их игры. есть у меня жесткая антипатия к КРоналду. и не пройдет. а если бы он не плакал, не рекламировал шампунь и банк "открытие" - все могло бы быть иначе! на евро2000 болел за Португалию. в первый и последний раз.

бильярд хорошо смотреть, играть конечно лучше - но чем богаты...

Цитата: smith371 от мая 29, 2015, 13:55
- низкая результативность! да, матчей с итоговым результатом 1:0 или 0:0 - большинство. в хоккее безрезультативных игр не бывает. в баскетболе - тоже не слышал. футбол уступает им по зрелищности в разы или десятки раз.

Это всё дело вкуса. Еще в 1998 году мой друг сказал мне, что ему в футболе, в отличие от баскетбола, нравится то, что в "ногомяче" гол - это нечто выстраданное, а в баскетболе заброс за забросом. Так что кому что.

А вообще "эссе" посвящено немножко другому, а тема - о нем. Хотя писалось оно не для ЛФ. Ну да неважно. Я лично абсолютно не считаю, что футбол должен кому-то нравится, как и должен кому-то не нравится. И большинство объяснений здесь псевдорациональны. Глубинные основания в психике и инстинкты - вот основа этой любви, равнодушия или нелюбви, вероятно.

Цитата: SIVERION от мая 29, 2015, 22:30
не важно, его тоже шайбой называют по традиции и его плохо  также видно на не больших экранах

Цитата: vityap date=1432931286 link==2494168#msg2494168 от
Вообще ничего не понял, или вы шутите так?)

Типа шутил)

Цитата: do50 от мая 30, 2015, 00:25
обожаю регби! игра настоящих мужчин,

Цитата: do50 от мая 30, 2015, 00:29

Цитата: Наманджигабо от мая 30, 2015, 00:28Особенно в новозеландском исполнении. С хакой. Круть!

хоть ирландцы и без хаки, но смотреть, как они играют - одно удовольствие!

А я за иностранцев не болею. Наши и так в округе всех валяют как котят. :P

Цитата: From_Odessa от мая 30, 2015, 10:22
Это всё дело вкуса. Еще в 1998 году мой друг сказал мне, что ему в футболе, в отличие от баскетбола, нравится то, что в "ногомяче" гол - это нечто выстраданное, а в баскетболе заброс за забросом.

+1
Результат интеллектуальной стратегии. Поэтому хороших футбольных симуляторов нет, это вам не шахматные программы кодить  ;D Огромное поле, легко следить за развитем событий, это большой плюс.
В баскетбол, к слову, в школе играла. Во-первых, бегать не люблю; во-вторых, меня валили всё время, я и приспособилась закидывать с середины поля, безо всякой стратегии и при самом скромном росте 168. 

В футбик я поиграть люблю. Профессиональный футбол не воспринимаю. Для меня - это просто спектакль, даже иногда с драматическими сценами.. Как америакский реслинг, где бугаи делают вид, что эффектно дерутся. Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 13:55
Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Любой профессиональный спорт это "бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз".

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 14:32

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 13:55
Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Любой профессиональный спорт это "бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз".

Совершенно верно.

И ничуть не оправдание.

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 14:37

Цитата: vityap от мая 30, 2015, 14:32

Цитата: maristo от мая 30, 2015, 13:55Профессиональный футбол это бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз.

Любой профессиональный спорт это "бабки, реклама, продажи пива, мелкий мерчендайз".

Совершенно верно.

А "любительский спорт" в СССР был выжимание спортсмена как лимон и выбрасывание в возрасте примерно тридцать лет в состоянии полуинвалида без средств к сушествованию.

Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2015, 17:11
А "любительский спорт" в СССР был выжимание спортсмена как лимон и выбрасывание в возрасте примерно тридцать лет в состоянии полуинвалида без средств к сушествованию.

На Западе большой спорт - примерно то же самое. Даже самые успешно выступающие спортсмены зарабатывают не такие деньги, чтобы на них можно было жить вместо пенсии. А подавляющее большинство спортсменов только тратит на спорт деньги, а не зарабатывает.

...А с выжиманием как лимон имеем проблему и в современной России, но в основном по отношению к детям во всяких спортивных школах. Что связано в значительной степени с разделением системы подготовки по возрастам с соответственно совершенно разными тренерами - и соответственным стремлениям некоторых тренеров младших возрастных групп выжать максимальные результаты в соревнованиях на своём этапе, а дальше хоть трава не расти (поскольку этот тренер не видит возможности (а порой и не имеет соответствующей квалификации) продолжать вести детей до более взрослого возраста с соответствующими взрослыми результатами, более интересными).

Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

А в ссср это был просто профессиональный спорт под маркой любительского, и не более. С неплохими зарплатой и премиями

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

А в ссср это был просто профессиональный спорт под маркой любительского, и не более. С неплохими зарплатой и премиями

Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

То-то и оно, что в других видах спорта, в большинстве своём, заработки спортсменов, и вообще количество крутящихся денег, на порядки меньше, чем в футболе.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 21:29
Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Только если считать нормальными тех спортсменов, которые как минимум входят в олимпийскую сборную своей страны. Откуда бабки у спортсменов чуть более низкого уровня, совершенно непонятно. Если, скажем, футбольные матчи хоть как-то окупаются как коммерческие мероприятия, в норме, то спорт, в котором соревнования уровнем ниже олимпийских, чемпионатов мира или Европы (или др. частей света), плюс парочки коммерческих кубков мирового уровня - не окупаются, т.к. зрителей по билетам - по полторы бабки - откуда большие деньги в таком спорте? Только из госбюджета, но это всё по сути чистая благотворительность.

Соответственно, подавляющее большинство спортсменов на том же Западе - это люди, имеющие свою профессию, а спортом занимающиеся в порядке хобби - т.е. реально любительский. Только на такой базе, если она массова, возможно наличие в стране спортсменов мирового уровня. Если нет массового спорта, который может быть только любительским, то потенциальные спортсмены мирового уровня просто не приобщаются к спорту.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 22:02

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2015, 21:25
Смотря, какие спортсмены. Некоторые фуиболисты и гольфисты зарабатывают тау, что на 1000 лет хватит. О других видах спорта не знаю.

То-то и оно, что в других видах спорта, в большинстве своём, заработки спортсменов, и вообще количество крутящихся денег, на порядки меньше, чем в футболе.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 21:29
Большинство нормальных спортсменов практически в любом виде спорта могут обеспечить себе "пенсию", а если нет - нужно менять профессию и идти в менеджеры, например.

Только если считать нормальными тех спортсменов, которые как минимум входят в олимпийскую сборную своей страны. Откуда бабки у спортсменов чуть более низкого уровня, совершенно непонятно. Если, скажем, футбольные матчи хоть как-то окупаются как коммерческие мероприятия, в норме, то спорт, в котором соревнования уровнем ниже олимпийских, чемпионатов мира или Европы (или др. частей света), плюс парочки коммерческих кубков мирового уровня - не окупаются, т.к. зрителей по билетам - по полторы бабки - откуда большие деньги в таком спорте? Только из госбюджета, но это всё по сути чистая благотворительность.

Соответственно, подавляющее большинство спортсменов на том же Западе - это люди, имеющие свою профессию, а спортом занимающиеся в порядке хобби - т.е. реально любительский. Только на такой базе, если она массова, возможно наличие в стране спортсменов мирового уровня. Если нет массового спорта, который может быть только любительским, то потенциальные спортсмены мирового уровня просто не приобщаются к спорту.

Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Вы про черные бабки через тотализатор забываете, когда игрок с тренером, или если это футбол, команда целиком , через подставных лиц ставит на свое поражение. Так и живут.

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2015, 22:33

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта. Я не говорю о миллионах ,я говорю о деньгах на которые можно жить и откладывать на пенсию, как и в любой другой профессии.

Вы про черные бабки через тотализатор забываете, когда игрок с тренером, или если это футбол, команда целиком , через подставных лиц ставит на свое поражение. Так и живут.

И это тоже. А в командных видах спорта ещё и зарплата от клуба капает  :), хоть ты за барсу играешь, хоть за клуб какой-то второй лиги.

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

Призовой фонд не с Луны падает. И есть ещё не меньшие (обычно, видимо - как раз на порядки бо́льшие) расходы на проведение соревнований - на, так сказать, техническую сторону. Всё это складывается из нескольких источников, не все из которых могут присутствовать в каждом конкретном случае. А именно: взносы участников соревнований, продажа билетов зрителям, спонсоры/реклама (общие для мероприятия), общественные фонды (напр. любителей вида спорта), государственные дотации. Помимо призовых денег (и часто более существенно), спортсмен получает зарплату от личных или командных спонсоров. В соревнованиях местного уровня, в общем-то, однако, участники таковы, что с личными и командными спонсорами там не развернёшься, зрителей полторы бабки, реклама по этой же причине не катит, так что остаются оргвзносы, мизерные общественные фонды и, если повезёт, какие-то выклянчиваемые у государства дотации. В типичном случае для архетипических местных соревнований основным источником денег как на техническую организацию, так и в призовой фонд, становятся оргвзносы участников. И складывается интересная ситуация: если те, кто не рассчитывает на места, дающие призовые, превышающие оргвзнос, последуют вашему совету и не пойдут заявляться, то бабла на проведение этих соревнований не будет, и они просто не состоятся вообще.

...И вообще, в конечном счёте, любые коммерческие деньги в некоторый вид спорта идут прямо или опосредованно от любителей этого вида спорта, а таковые любители в общем случае (за исключением некоторых особых видов спорта, которым особо "повезло") набираются в основном из тех, кто занимается этим видом спорта в порядке хобби/физкультуры. Дальше - скажем, бренды спортинвентаря, которые зарабатывают деньги на массовом спорте/физкультуре, а большой спорт с соотв. большой (хотя бы по меркам вида) аудиторией для них - реклама в известной мере "вирусного" свойства. И т.д. и т.п.

И вопрос кадров. Если исходить из того, что если спортом не зарабатывать, то не стоит им и заниматься - то для всякого человека школьного возраста идея начать или продолжить учиться/тренировать по любому виду спорта становится исключительно нерациональной, т.к. всё это отнимает кучу времени и сил, требует кучи денег, может мешать учёбе и т.д., и если результат рассматривать как нулевой с 99,99% вероятностью, резона никакого нет.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 23:27

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

И вопрос кадров. Если исходить из того, что если спортом не зарабатывать, то не стоит им и заниматься - то для всякого человека школьного возраста идея начать или продолжить учиться/тренировать по любому виду спорта становится исключительно нерациональной, т.к. всё это отнимает кучу времени и сил, требует кучи денег, может мешать учёбе и т.д., и если результат рассматривать как нулевой с 99,99% вероятностью, резона никакого нет.

Не путайте профессиональный спорт с физкультурой и здоровым образом жизни. Вы можете работать в другой сфере но прилично выступать в какой-то спортивной команде, ради удовольствия и поддержания тонуса. А если это ещё начнёт приносить доход - вообще хорошо.

Цитата: Toman от мая 31, 2015, 23:27

Цитата: vityap от мая 31, 2015, 22:27
Любой более-менее серьёзный турнир, чемпионат, кубок и т. д.  в любом, даже не олимпийском виде спорта имеет призовой фонд. А если вы никогда не можете добиться места, которое обеспечивает вознаграждение (это необязательно первое), то вам точно не место в этом виде спорта.

В типичном случае для архетипических местных соревнований основным источником денег как на техническую организацию, так и в призовой фонд, становятся оргвзносы участников. И складывается интересная ситуация: если те, кто не рассчитывает на места, дающие призовые, превышающие оргвзнос, последуют вашему совету и не пойдут заявляться, то бабла на проведение этих соревнований не будет, и они просто не состоятся вообще.

Рассчитывают выиграть что-то все, кто заявляется, но если раз за разом ничего не выходит, то можно заявляться для того чтобы просто поиграть, но это не профессионализм а хобби получится.
И чаще всего призовой фонд составляют спонсорские деньги. В данный момент большое количество не очень популярных видов спорта поддерживают букмекеры, напримерю

Скажите о гламуре и заранее продуманных спектаклях сейчас футболистам "Наполи" и "Лацио". Особенно неаполитанцам и, в частности, Игуаину.

Впрочем, опять же, люди часто верят в то, во что приятно верить.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2015, 08:08
Скажите о гламуре и заранее продуманных спектаклях сейчас футболистам "Наполи" и "Лацио". Особенно неаполитанцам и, в частности, Игуаину.

Впрочем, опять же, люди часто верят в то, во что приятно верить.

В футбольные спектакли?

Цитата: maristo от июня  1, 2015, 08:49
В футбольные спектакли?

Имелось в виду нечто заранее спланированное (что, конечно, в футболе тоже присутствует). Тут писали в теме о том, что таков весь профессиональный футбол, ну или бОльшая его часть. Впрочем, я понимаю, что подобное может утверждать только человек, который крайне поверхностно (или вообще не) разбирается в вопросе.

Если бы я состоялся как футболист,пусть даже у вратарей и оклад поменьше,но а вдруг я бы стал топ-вратарем то тогда мне хватило бы накопить денег и внукам, кстати я и нападающим себя не плохо чуствовал и центральным защитником мог бы играть, хотя в ДЮСШ я рос как вратарь,но травма все перечеркнула,надо было вовремя операцию на ноге сделать,кресты порвал, а вот в полузащите я теряюсь,особенно на флангах

В теме "Что меня расстраивает" я сегодня уже рассуждал о том, что, когда ты за кого-то сильно болеешь в каком-либо виде, это позволяет тебе иногда испытывает практически настоящее счастье, а чаще яркие положительные эмоции, но плата за такую возможность - отрицательные эмоции и подчас очень горькие разочарования. И эта амплитуда неизбежна. Либо ты не болеешь вовсе, либо прыгаешь туда-сюда.

Для многих людей спортивное боление - это нечто очень далекое. Уверен, что им кажется странным, что кто-то вообще по этому поводу переживает. И я совершенно не считаю, что они неправы. Правы в рамках своего мира. А я живу в одном из тех миров, где боление есть. И есть уже очень много лет... И оно является важнейшей частью моей жизни, одним из ее смыслов. И от результатов тех, за кого я болею, подчас очень сильно зависит мое настроение. Я не знаю, как это нормально объяснить. Просто есть такое психологическое явление. Конечно, у него имеется своя конкретная природа, просто я не знаю ее в деталях. А хотелось бы узнать, интересно.

За почти двадцать один год с тех пор, как я начал смотреть футбол, я болел много за кого по разным причинам. Это и боление, связанное с родным городом (за "Черноморец", другие одесские команды) или близким городом (за омский "Иртыш", за хоккейный омский "Авангард"), родные страны (за сборные Украины и России, российские и украинские клубы); за сенсации; за команды, которые почему-то вызвали у меня сильную симпатию; за конкретных игроков и тренеров. И по другим причинам. И за это время была и куча радости, и туча разочарований. Самым первым разочарованием стало поражение сборной Парагвая в 1/8 финала чемпионата мира 1998 года от Франции в дополнительное время (обзор матча можете посмотреть ниже) со счетом 0:1. Тогда как раз работало правило "золотого гола", и когда "трехцветные" (французы) забили, это означало поражение парагвайцев. А я, только-только начав смотреть футбол, влюбился в тогдашнего вратаря сборной Парагвая Хосе Луиса Чилаверта из-за его особенностей (бил штрафные удары во время игры, пенальти) и начал очень сильно болеть за эту команду. Миг, когда Франция, а конкретнее ее центральный защитник Лоран Блан, забила тот гол, впервые (в смысле, впервые при болении) вызвал у меня характерное ощущение падения всего внутри. И впервые весь последующий день был затянут пеленой упадка и разочарования. Чуть позже, через пару месяцев, я был жутко разочарован в концовке матча "Спартак" - "Интер" в Лиге Чемпионов. Тогда очень сильно болел за москвичей, им очень нужна была победа, они вели 1:0, но на 89-й минуте пропустили ответный мяч, очень сильно влиявший на турнирную ситуацию в группе (обзор матча также смотрите ниже). Это было жуткое разочарование... Ну и еще много таких же было, а худшее - вылет сборной Украины от команды Словении в стыковых матчах отборочного турнира ЕВРО-2000... О радостях сейчас как-то писать не хочется.

В данный момент среди прочих поддерживаемых мной команд пребывает "Манчестер Сити". Многие не любят этот клуб, так как в последние чуть более десяти лет в него вкладывают огромные деньги шейхи, благодаря чему "МС" получил возможность скупить множество сильных игроков и постепенно выстроить классную команду. Не буду сейчас останавливаться на вопросе о деньгах, их трате и так далее - не об этом сейчас речь. Важно то, что летом 2016 года эту команду из Манчестера (более знаменитой и в десятки раз более титулованным является другой клуб из сего города, "Манчестер Юнайтед") возглавил испанский (каталонский) тренер Хосеп Гвардиола (когда я начинал смотреть футбол, он еще играл, а не тренировал), уже добившийся больших успехов с "Барселоной" и "Баварией" (правда, по поводу немецкого клуба это относительно). Мне лично очень импонирует футбольная философия Гвардиолы, то, что он внедрил в игру (а Пеп, на мой взгляд, произвел определенную революцию), и мне очень нравится его проект в "Манчестер Сити", то, как он воплощает свои идеи, то, как под его руководством растут и начинают играть в очень интересный (с моей точки зрения) и при этом крайне приятный эстетически (для меня) и очень умный футбол. Тут заметна огромная глубина взгляда на игру. Вместе с тем видно то, что Гвардиола, хоть и жестко придерживается своих принципов, учится и постепенно обогащает игру команды. Мне это все действительно очень нравится, а потому мне очень хочется, чтобы этот проект получился сверхуспешным. И потому я очень сильно болею за этот "Манчестер Сити" (я уже болел за него очень сильно в сезоне-2011/2012, когда он впервые в новую эпоху выиграл чемпионат Англии, однако это другая история). Именно ОЧЕНЬ сильно. В прошлом сезоне в целом получилось здорово, так как "Ман Сити" выиграл английское первенство, установив множество рекордов. Это было красиво. Заодно и Кубок лиги. Но осталось и разочарование от того, что случился провал в Кубке Англии, а в 1/4-й Лиги Чемпионов получились суммарные 1:5 от "Ливерпуля", который в чемпионате отстал от "Сити" на тучу очков. И вообще: успех в Лиге Чемпионов - это главное, чего я сейчас желаю проекту Гвардиолы. Взять этот трофей крайне важно. Сейчас "МС" претендует на фантастическое по английским меркам достижение: выиграть все четыре доступных трофея (или пять вместе с Суперкубком страны): Кубок лиги, Кубок Англии, чемпионат Англии и Лигу Чемпионов. Первый уже завоеван, во втором "Ман Сити" дошел до финала, который состоится в середине мая, в чемпионате лидирует, но всего лишь на очко опережает "Ливерпуль" (у которого, в свою очередь своя особенная история с чемпионством, и в любой другой ситуации я бы желал ему выиграть титул), так что впереди очень жаркий финиш. И вот Лига Чемпионов. Снова четвертьфинал. И снова "Манчестер Сити" попался в соперники английский клуб (Лига Чемпионов - турнир международный). На этот раз - лондонский "Тоттенхэм". Как и год назад, "МС" был фаворитом (даже больше, чем весной 2018-го), однако сегодня уступил в первом матче на чужом поле 0:1. Конечно, это совсем не катастрофа, в следующую среду ответный матч дома, и у "Сити" есть все шансы победить с нужным счетом (а это выигрыш с разницей в два или более мяча или же 1:0 и потом в серии пенальти. Любое поражение, ничья, а также минимальные победы со счетом 2:1, 3:2 и так далее "Ман Сити" не устраивают). Но на душе очень гадко, в том числе потому, что могло пойти совсем иначе, реализуй "Сити" пенальти в самом начале поединка, и потому, что мне в целом не понравилась игра "Манчестер Сити". Из-за этого очень тревожно. Если "Сити" вылетит, для меня это будет достаточно большим ударом. Потому что - да, успех, настоящий успех проекта Гвардиолы - это часть смысла моей жизни. Так вот уже вышло. Естественно, далеко не единственная. Но часть. И потому я сегодня испытываю очень неприятное разочарование (если бы проиграли 0:1 при классной игре, обстрелял штанги и перекладину, было бы обиднее, но, подозреваю, чувство не было бы таким гнетущим). Хотя, разумеется, огорчаться рано. Но... не огорчаться не получается. И никуда от этого гадостного чувства не деться, надо просто подождать, пока эмоции схлынут.

Хотя, разумеется, были у меня куда более обидные и горькие ситуации, гораааааздо хуже этой. Собственно, уже через восемь дней все разочарование может быть смыто проходом в следующий раунд. Однако пока что тревога и разочарование будут жить. И чем дальше, тем меньше разочарования и больше тревоги. Хочется, чтобы ответный матч состоялся уже завтра. Но - придется ждать, сударь :)





Гвардиола:

По моим ощущениям, эта мелодия отлично подходит и к моему нынешнему настроению после матча в Лондоне, и ко всему предыдущему посту :)

https://yadi.sk/d/bWlK_aN4d-r-Fg

Не смотрел, бо тупо забыл что опять начались еврокубки с этой недели. Только сегодня в интернете узнал что прошли матчи и рад что выиграл Ливерпуль и удивлен что Ман-сити споткнулся.

а есть ли на лф фанаты кокорина и мамаева? :???

"Барселона" впервые в истории выиграла официальный матч на "Олд Трэффорд".

В плей-офф Роналду забил уже четыре гола за "Ювентус". Собственно, в 1/8-й и 1/4-й пока что у "старой синьоры" отличается только португалец, коего и брали, прежде всего, для того, чтобы он помог "Юве" выиграть Кубок Чемпионов.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 00:51
"Барселона" впервые в истории выиграла официальный матч на "Олд Трэффорд".

Вернее так: "Барселона" впервые в официальном матче обыграла "Манчестер Юнайтед" на "Олд Трэффорд". До этого были только результативные ничьи (в том числе и 3:3) и поражение 0:1.

Мне действительно не очень приятно, когда к тем, кто интересуется футболом, отношение на уровне "бредом занимаются, невозможно там ничего интересного найти, ерунда полная". Говорю именно о тех, кто интересуется игрой, а не о фанатах и околофутболе. Как недавно Питон написал, что болельщики занята плохим делом (не дословно, примерно так). У меня никогда не было желания кого-то убедить в том, что футбол интересен, заставить человека его любить и интересоваться им. Более того, я ничего не имею против и негативного отношения к футболу. Ну вот не нравится человеку - это что, неправильно? Разве что, если у него такие ощущения из-за какого-то заблуждения, тогда можно ему объяснить, что он ошибается. В остальном же - чувство такое, это естественно. А вот восприятие на уровне "они там однозначно фигней страдают" мне неприятно. И не только из-за себя. Я уже писал, что футбол, как, впрочем, и многие вещи в мире, - явление весьма глубокое, которое включает в себя множество аспектов. И события одного конкретного матча - это зачастую переплетение судеб, драм, философий и так далее. Мне это очень интересно. Кому-то - нет. Но вот когда человеку это объясняешь, а он считает, что такого в принципе быть не может, - это неприятно. Хотя понимаю, что с этим ничего сделать нельзя. В принципе, мне это уже стало в значительной степени безразлично. Однако еще не до конца.