Лингвофорум

Меня всегда интересовал вопрос, если раньше создавался фольклор, народ сочинял песни, были, сказания, сказки, былички, то почему этого не делается сейчас? Что мешает народному творчеству? С другой стороны, есть такая вещь как Голливуд. Заметил, что американцы, как очень молодая нация, не имеющая по этой причине своего старого фольклора со всякими водяными и змеями горынычами, усиленно работают в этом направлении уже в наше время: Голливуд постоянно штампует фильмы ужасов, где основой становится как бы городской фольклор. К примеру, такой персонаж, как Сплендер. Его аналог есть и в старом русском фольклоре, в русской мифологии, это Жердяй. Но у нас этот персонаж благополучно забыт, и ничего нового не сочиняется, а у американцев Сплендер это новое изобретение.

С. Г. Кара-Мурза пишет:

ЦитироватьСудя по тому, что антисоветские анекдоты выходят теперь в авторских книгах, весь их поток фабриковался сравнительно небольшим коллективом. «Народный юмор» как технология.

Такой юмор был направлен и на символы семьи. Это была такая циничная акция, что сегодня некоторые пытаются ее представить как стихийное явление, фольклор, поминают М.М.Бахтина.Ах, «черный юмор как явление народной смеховой культуры». В академическом журнале печатают стишки:

  Мне мама в детстве выколола глазки,
  Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
  Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки,
  Зато я нюхаю и слышу хорошо

Комментируют: «Некоторые исследователи в таком отношении к семье усматривают крушение связей, являющееся неизбежным и, возможно, отрицательным последствием развития цивилизации - от племени и родовых отношений к индивидуализму и эгоцентризму. Отметим, не вдаваясь в подробное обсуждение этого тезиса, что он в любом случае оказывается прямой, непосредственной трактовкой неприглядной роли семьи в освещении подросткового фольклора». Некоторые исследователи... Тут и следа нет «народной смеховой культуры» и «подросткового фольклора». Это - типичная лабораторная продукция посредственного поэта, выполняющего идеологическое задание. Когда начали выходить эти «антологии черного юмора» (например: Белянин В.П., Бутенко И.А. Антология черного юмора. Мадрид. 1992), сразу стало видно, что это - профессиональная работа очень малой группы людей. Это не так замечалось, когда стишки передавались устно.

Это не в 80-е годы началось. Например, "Курочку Рябу" написал Константин Ушинский, песню "На муромской дорожке" написал Матвей Ожегов и т. п. Авторы постепенно забываются, и получается "народное творчество". А так у всего есть автор.

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:05
Это не в 80-е годы началось. Например, "Курочку Рябу" написал Константин Ушинский, песню "На муромской дорожке" написал Матвей Ожегов и т. п. Авторы постепенно забываются, и получается "народное творчество". А так у всего есть автор.

То есть, вы отрицаете, что могут быть чисто народные творения, а не спущенные вниз городскими песни и сказки?

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 28, 2015, 16:55
почему этого не делается сейчас

С чего вы взяли?


Про современный фольклор:
Современный городской фольклор  —  М.: РГГУ, 2003
Русский школьный фольклор. От «вызываний» Пиковой дамы до семейных рассказов / Сост. А. Ф. Белоусов — М.: Ладомир, ACT-ЛТД, 1998
Э. Успенский, А. Усачев  Ужасный фольклор советских детей — Рига: IRIS, 1991

Про современную мифологию:
Современная российская мифология. Сост. М. В. Ахметова — М.: РГГУ, 2005
Мих. Лифшиц    Мифология древняя и современная — М.: Искусство, 1980
Шестов Н. И.    Политический миф теперь и прежде / Под ред. проф. А. И. Демидова  —  М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005
Язев С.    Мифы минувшего века — М.: Центрполиграф, 2012
Вообще книг, посвящённых современным мифам очень много

Сборники современных мифов и легенд:
Мирошниченко П. О.    Легенда о ЛСП. «Рассказы о подземельях и их исследователях» — Гатчина, 1992
Сборники "Современные мифы Поволжья" / Павлович И., Ратник О.
- Миражи над Жигулями
- Тайны и легенды волжских подземелий
- Играющие тени

У каждого произведения есть автор. При чём тут спускание вниз или вверх? Ни при чём.
Возможно, народным произведение можно назвать только тогда, когда оно не дано как фиксированный текст, а постоянно мутирует.

Цитата: antic от мая 28, 2015, 17:14
Э. Успенский, А. Усачев  Ужасный фольклор советских детей — Рига: IRIS, 1991

Успенский, Усачёв и Армалинский - писатели.

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:15
Успенский, Усачёв и Армалинский - писатели

А я, по наивности своей, думал, что сантехники

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:05
Например, "Курочку Рябу" написал Константин Ушинский

Вообще-то, сюжет существовал давным-давно. В педовикии сказано: "Ку́рочка Ря́ба — сказочный сюжет в восточнославянской фольклорной традиции". Писатель мог разве что литературно оформить фольклорный текст

А что значит "современный фольклор"?
А насчет современной мифологии, откуда ж ей взяться? Атеисты ни во что не верят. Верующим не язычникам тоже не вариант. А там где-то, в отсталых языческих народах может и создается до сих пор мифология.
Суеверие, вера во всяких чудищ и разных богов и т.п., вот это нужно для сложений мифов.

Возможно, "через порог не здороваются" - один из современных обычаев. Не гарантирую. Впервые встретил около 10 лет назад.

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 19:22
Возможно, "через порог не здороваются" - один из современных обычаев. Не гарантирую. Впервые встретил около 10 лет назад.

чё? при всяких культурно-культовых различиях жилья и всякого остального это просто не могло не возникнуть, странно что до вас добралось с таким опозданием.

Цитата: Лом d10 от мая 28, 2015, 19:28

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 19:22
Возможно, "через порог не здороваются" - один из современных обычаев. Не гарантирую. Впервые встретил около 10 лет назад.

чё? при всяких культурно-культовых различиях жилья и всякого остального это просто не могло не возникнуть, странно что до вас добралось с таким опозданием.

Не факт что с таким, походу просто чувак не в курсах в вопросах этикета

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20905/episode_id/1195942/video_id/1174819/

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:05
"Курочку Рябу" написал Константин Ушинский

?

Какие параллели у Курочки Рябы в фольклорах народов мира? Есть ли параллель в библейских текстах?

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 28, 2015, 22:37
Какие параллели у Курочки Рябы в фольклорах народов мира? Есть ли параллель в библейских текстах?

Сказочный сюжет «Курочка Ряба» известен в восточнославянском фольклоре, в фольклоре поляков, румын, литовцев и латышей. В румынских и части литовских вариантов причина горя не связана с яйцом[8]. В фольклоре многих других народов существуют схожие по структуре сюжеты: у словаков, сербов, в фольклоре народов балтийской языковой группы.

Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 22:51

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 28, 2015, 22:37
Какие параллели у Курочки Рябы в фольклорах народов мира? Есть ли параллель в библейских текстах?

Сказочный сюжет «Курочка Ряба» известен в восточнославянском фольклоре, в фольклоре поляков, румын, литовцев и латышей. В румынских и части литовских вариантов причина горя не связана с яйцом[8]. В фольклоре многих других народов существуют схожие по структуре сюжеты: у словаков, сербов, в фольклоре народов балтийской языковой группы.

Восток и Север Европы, где есть влияние Сибири и сибирских космогонических мотивов о птице и яйце?

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:05
Например, "Курочку Рябу" написал Константин Ушинский...

Не написал, а пересказал, адаптировав для детей.

Цитата: TawLan от мая 28, 2015, 18:01
А насчет современной мифологии, откуда ж ей взяться?

Так берётся же. И почему бы ей не взяться, скажите на милость?
В общем, учите матчасть

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:05
С. Г. Кара-Мурза пишет:

О да, Кара-Мурза - великий специалист по фольклору!

Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 22:51
«Курочка Ряба»

Цитата: VagneR от мая 29, 2015, 00:20
Не написал, а пересказал, адаптировав для детей.

"Курочка Ряба" - это конкретный текст, с точностью до слова. Нельзя путать текст с сюжетом.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 10:49
Никогда не понимал в этой сказке роли мышки, разбивающей золотое яичко посредством хвостика. По-моему, без этого идея сказки была бы гораздо стройнее. Может, я чё не понимаю?

Из Википедии:
Владимир Топоров (основоположник «теории основного мифа») возводил сюжет сказки к мотиву Мирового Яйца, которое раскалывает мифологический герой. Этот мотив В. Н. Топоров реконструировал по текстам сказочного типа (сюжет 301 — «Три царства: золотое, серебряное и медное»)[9] и близким к нему.

Цитата: Geoalex от мая 29, 2015, 11:32
Владимир Топоров (основоположник «теории основного мифа») возводил сюжет сказки к мотиву Мирового Яйца, которое раскалывает мифологический герой.

У этого Топорова всё какое-то "Мировое", даже яйцо курочки Рябы.
А мышка с хвостиком, получается, мифологический герой.  ;D

Цитата: antic от мая 29, 2015, 02:29

Цитата: TawLan от мая 28, 2015, 18:01
А насчет современной мифологии, откуда ж ей взяться?

Так берётся же. И почему бы ей не взяться, скажите на милость?
В общем, учите матчасть

В общем, покажи на милость современную мифологию. Хотя может я не так понимаю смысл мифологии, если мифология не больше не меньше тупо сказка и если сказки Чуковского являются мифологией, то большое аймсори.
А если нет, если все таки мифология не просто сказка, а по сути язычество, покажи мне пжлст современную Илиаду, или Нартский эпос, или что-то типа скандинавской мифологии, или покажи народ, который в современности придумал что они потомки волчицы.
Мифология, это своего рода религия. У язычников она уже давно сформирована и является их религией. У не язычников это мифология.
А сказка, это сказка.

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
В общем, покажи на милость современную мифологию

Ну как трудно с некоторыми разговаривать. Я же привёл примеры литературы на эту тему (хотя на самом деле её гораздо больше). Ну вот что бы спрашивается, не почитать? Ждёте, что я вам в двух словах перескажу?
Люди, которые интересуются какой-то темой, находят литературу и читают


PS

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
мифология не больше не меньше тупо сказка

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
мифология не просто сказка, а по сути язычество

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
Мифология, это своего рода религия

Полное незнание матчасти. Наверное, прежде, чем читать про современную мифологию, вам надо почитать про мифологию вообще

Цитата: antic от мая 29, 2015, 12:20

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
В общем, покажи на милость современную мифологию

Ну как трудно с некоторыми разговаривать. Я же привёл примеры литературы на эту тему (хотя на самом деле её гораздо больше). Ну вот что бы спрашивается, не почитать? Ждёте, что я вам в двух словах перескажу?
Люди, которые интересуются какой-то темой, находят литературу и читают


PS

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
мифология не больше не меньше тупо сказка

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
мифология не просто сказка, а по сути язычество

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
Мифология, это своего рода религия

Полное незнание матчасти. Наверное, прежде, чем читать про современную мифологию, вам надо почитать про мифологию вообще

Стесняюсь спросить, ты здесь с кем-то разговаривал, или указал "тупица, читай больше"? Насколько мне неинтересно читать твой список литературы словами объяснить не могу.
Мне здесь просто стало интересно что подразумевается под фольклором и мифологией. Миф это миф, мифы могут создаваться еще и через тысячелетия, насколько бы наука не продвинулась. А вот мифология, это что? Мифология авторской быть не может. Или "Властелин колец" и "Игра престолов" - мифологии?
(от греч. mythos — предание, сказание и logos — слово, понятие, учение) — способ осмысления мира на ранних стадиях человеческой истории, фантастические повествования о его сотворении, о деяниях богов и героев. В М. Космос предстает как единое целое, образованное взаимодействием и взаимопревращениями живого и мертвого, сознательного и стихийного, человека и окружающей среды
Вот это и есть мифология. И еще раз, разница его от сказок, в него люди верили, верили что Геракл и Ахил полубоги и т.д..

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
Мифология, это своего рода религия. У язычников она уже давно сформирована и является их религией. У не язычников это мифология.

А у Сталинистов и их последователей она называется "История России" ;D

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 28, 2015, 16:55
Меня всегда интересовал вопрос, если раньше создавался фольклор, народ сочинял песни, были, сказания, сказки, былички, то почему этого не делается сейчас?

а всякие истории про похищения пришельцами - это что? чупакабры? страшился с "проклятыми квартирами"?
акцент в мифологии сменился, сама она никуда не делась.

Цитата: Vesle Anne от мая 29, 2015, 13:07

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 28, 2015, 16:55
Меня всегда интересовал вопрос, если раньше создавался фольклор, народ сочинял песни, были, сказания, сказки, былички, то почему этого не делается сейчас?

а всякие истории про похищения пришельцами - это что? чупакабры? страшился с "проклятыми квартирами"?
акцент в мифологии сменился, сама она никуда не делась.

Это отдельно взятые мифы. Туда же и снежные человеки. Для создания этих мифов способствуют и мнения некоторых ученых. Они не являются частью какого-то эпоса.
Если спустя некоторое время верующие перестанут верить и будут это воспринимать как сказки, все религии станут мифологиями, и Коран, и Библия, и Тора.
Если опровергнется теория эволюции, нынешняя наука тоже станет мифологией.
А если я складно придумаю историю про то как встретил в горах человека с копытами и волчьей головой и некоторые в это поверят... :donno:

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 12:46
Насколько мне неинтересно читать твой список литературы словами объяснить не могу.

Ну так вы просто не интересуетесь этим, ждёте, что вам кто-то на пальцах объяснит. А мне неохота объяснять такие вещи человеку, который совершенно этим не интересуется. Зачем я буду метать бисер?

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 11:50

Цитата: Geoalex от мая 29, 2015, 11:32
Владимир Топоров (основоположник «теории основного мифа») возводил сюжет сказки к мотиву Мирового Яйца, которое раскалывает мифологический герой.

У этого Топорова всё какое-то "Мировое", даже яйцо курочки Рябы.
А мышка с хвостиком, получается, мифологический герой.  ;D

И яйцо он разбивает отнюдь не хвостиком.  :)

ЦитироватьЭ. Успенский, А. Усачев  Ужасный фольклор советских детей — Рига: IRIS, 1991

Летом 1968г. в возрасте 8 лет каждый вечер генерировала новую историю-страшилку про чёрную руку, красные занавески и прочие симпатичные вещи. Истории пользовались большой популярностью у дворовых слушателей 8-12 лет  ;D 

Цитата: alant от мая 29, 2015, 13:41
И яйцо он разбивает отнюдь не хвостиком.

И не одно, а оба. ;D

Цитата: _Swetlana от мая 29, 2015, 15:08
генерировала новую историю-страшилку

Полагаю, что вы просто комбинировали и перерабатывали бродячие сюжеты. Я помню все эти страшилки, приходилось бывать в конц пионерских лагерях. В сущности, там ограниченное количество сюжетов

Цитата: antic от мая 29, 2015, 15:12

Цитата: _Swetlana от мая 29, 2015, 15:08
генерировала новую историю-страшилку

Полагаю, что вы просто комбинировали и перерабатывали бродячие сюжеты. Я помню все эти страшилки, приходилось бывать в конц пионерских лагерях. В сущности, там ограниченное количество сюжетов

Полагаю, что по известной канве "дети остались одни - что-то откуда-то вылезло - все умерли" вышивала свои узоры, как и положено народному сказителю  :)

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2015, 13:02

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 11:59
Мифология, это своего рода религия. У язычников она уже давно сформирована и является их религией. У не язычников это мифология.

А у Сталинистов и их последователей она называется "История России" ;D

Да много разных подобных мифологий. "История ...ны", "История Грузии", "История США". Больше мифологий - хороших и разных!
А вообще вот таким нехитрым способом можно любую тему довести до закрытия, пативцэмуло Гога.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 15:31
Да много разных подобных мифологий

Это не совсем мифологии, в строгом смысле слова, потому, что, хотя авторство и размыто, не имеет четких границ, но всё же это не народ, а какой-то определённый слой специалистов

ЦитироватьА у Сталинистов и их последователей она называется "История России"

Вам может показаться странным, но у демократов она точно так же называется

Цитата: antic от мая 29, 2015, 15:40
RockyRaccoon Сегодня в 15:31

ЦитироватьДа много разных подобных мифологий

Это не совсем мифологии, в строгом смысле слова,

Да я и не возражаю. Просто это наш ответ Чембер... то есть Гоге.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 15:40
не имеет четких границ, но всё же это не народ, а какой-то определённый слой специалистов

Эта прослойка сейчас называется полит технологи и пиарщики, а в древности жрецы и придворные. А народ потом кормят этим и он занимается  жертвоприношениями, веселится глядя на убиение врагов царя и веры...веселится в обчем.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2015, 13:02
А у Сталинистов и их последователей она называется "История России"

ващета у сталинистов "История СССР", а твоя замена "СССР" на "Россию" происходит не просто так, в преступлениях большевиков в равной степени замешаны все народы СССР, но тебе этот не удобно

Не пора ли вернуться к основной теме, а то щас похерят нафик

Как вы думаете, у современного горожанина есть потребность в современном фольклоре и мифологии? И для каких обществ такая потребность характерна? Есть ли исследования по степени развития современного фольклора и современной мифологии в урбанистических обществах Европы, Азии, Америки, Африки? Интересно бы видеть распределение по странам.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 16:06
Как вы думаете, у современного горожанина есть потребность в современном
фольклоре и мифологии?

У меня, к примеру, нет. Ни малейшей.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 16:10

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 16:06
Как вы думаете, у современного горожанина есть потребность в современном
фольклоре и мифологии?

У меня, к примеру, нет. Ни малейшей.

У вас нет своих примет и страхов? Боитесь ли вы кладбищ в ночную пору, к примеру?

Копипасты и котики в интернетах — это фольклор?
Истории про беглых нацистов, у которых база НЛО в Антарктиде  — это мифология?

Цитата: Hellerick от мая 29, 2015, 16:14
Копипасты и котики в интернетах — это фольклор?
Истории про беглых нацистов, у которых база НЛО в Антарктиде  — это мифология?

Интересный вопрос. Но меня больше интересуют все истории связанные с жизнью людей в обычных городах: видел жердяя, общался с призраком умершего друга и так далее.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 13:22

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 12:46
Насколько мне неинтересно читать твой список литературы словами объяснить не могу.

Ну так вы просто не интересуетесь этим, ждёте, что вам кто-то на пальцах объяснит. А мне неохота объяснять такие вещи человеку, который совершенно этим не интересуется. Зачем я буду метать бисер?

Метать бисер не обязательно, просто мне кажется что мы по разному понимаем понятие мифология. Можно просто сказать как ты понимаешь и трындеж ни о чем очень быстро закончится. Если понимаешь так же как я, современной мифологии нету. И быть не может.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 16:06
Как вы думаете, у современного горожанина есть потребность в современном фольклоре и мифологии?

Может разделить вопрос?
Потребность в фольклоре
Потребность в мифологии

Что касается потребности в фольклоре, то она, разумеется, у большинства горожан, и не только горожан, имеется. По крайней мере, в малых формах фольклора. Редко можно встретить человека, который бы не слушал анекдоты или какие-нибудь байки.

Что касаемо потребности в мифологии. Что имеется в виду? Потребность узнавать мифы, чтобы наблюдать их со стороны, изучать их, осознавая, что это мифы; или же потребность впитать в себя миф, не осознавая его мифологичности?
Первое мало распространено, хотя и есть люди, которые увлекаются этим. Второе же, увы, распространено гораздо шире, чем хотелось бы. Такова уж природа человека. Многие люди неосознанно нуждаются в мифах, хотя, если им об этом сказать, то они страшно удивятся

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:38
Если понимаешь так же как я

Человек утверждает, что дважды два - пять. Когда ему говорят, что это неправильно, он заявляет, что у него такая арифметика. Мол, у вас своя арифметика, а у меня своя

Кстати, необычайно высокая популярность среди москвичей "Мастера с Маргаритой" именно тягой к мифологии и объясняется. Приятно ощущать, что какие-то места в родном городе - это не просто места, а освящённые какой-то мистической историей.

Цитата: sasza от мая 29, 2015, 16:57
именно тягой к мифологии и объясняется

Не совсем так. Это не тяга к мифологии, а тяга к чему-то необычному, фантастичному. В данном случае человек вполне осознаёт, что это сказка, а не на самом деле

Цитата: antic от мая 29, 2015, 16:48

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:38
Если понимаешь так же как я

Человек утверждает, что дважды два - пять. Когда ему говорят, что это неправильно, он заявляет, что у него такая арифметика. Мол, у вас своя арифметика, а у меня своя

Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет. Если не считает нужным пусть запихивает свою "правоту" кое-куда, по желанию. Нормальный же человек, не будет писать 550 бессмысленных постов, а сначала, хоть для приличия попробует объяснить, типа:
"братишка, умножить на 2, значит прибавить к умножаемому числу то же умножаемое число, из чего следует что 2 умножить на 2 = 2+2=4".
Намного легче вести диалог. А вдруг не такой тупой и поймет и поблагодарит за полезную информацию.
А пока, Я ПРАВ!!! И повторяю про твое мнение, скажу помягче: оставь у себя ;)

Современный фольклор - это всякие байки. Ну, может, еще всякие "легенды" вокруг знаменитостей.

А по поводу мифологии... Вы что?? Мифология - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ компонент религии! (наряду с культом, т.е. обрядами всякими и моральным кодексом). В мифологию включается космогония, эсхатология, учение о посмертии, деяние мифически значимых персонажей.

И такую роль в современном обществе играет "вульгарная" версия православия. Т.е. Библия открывается крайне редко, тамошние истории знаются плохо, но вера в Рай и Ад, Бога и сатану, в то, что Христос воскрес, присутствует, также как и некоторые простенькие элементы культа (прочитать на ночь "Отче наш", "поставить свечку в церкви"). Но все это в очень вульгарном виде (нет представления, например, о Сvмволе Веры, о том, зачем же Христос был распят и для чего воскрес)...

Все банально до невозможности))

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 16:48
дважды два - пять.

а я думал, что сорок два. :what:

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18

Цитата: antic от мая 29, 2015, 16:48

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:38
Если понимаешь так же как я

Человек утверждает, что дважды два - пять. Когда ему говорят, что это неправильно, он заявляет, что у него такая арифметика. Мол, у вас своя арифметика, а у меня своя

Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет. Если не считает нужным пусть запихивает свою "правоту" кое-куда, по желанию. Нормальный же человек, не будет писать 550 бессмысленных постов, а сначала, хоть для приличия попробует объяснить, типа:
"братишка, умножить на 2, значит прибавить к умножаемому числу то же умножаемое число, из чего следует что 2 умножить на 2 = 2+2=4".
Намного легче вести диалог. А вдруг не такой тупой и поймет и поблагодарит за полезную информацию.
А пока, Я ПРАВ!!! И повторяю про твое мнение, скажу помягче: оставь у себя ;)

Не хулиганьте, пожалуйста. Я не хочу, чтобы очередную мою тему закрыли. Вы не представляете, закрывают все мои темы. Я поднимаю острые вопросы, а граждане начинают их очень эмоционально обсуждать и модератор пугается, закрывает.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2015, 17:52

Цитата: antic от мая 29, 2015, 16:48
дважды два - пять.

а я думал, что сорок два. :what:

Не надо иронизировать над теми, кто думает иначе.

Цитата: sasza от мая 29, 2015, 16:57
Кстати, необычайно высокая популярность среди москвичей "Мастера с Маргаритой" именно тягой к мифологии и объясняется. Приятно ощущать, что какие-то места в родном городе - это не просто места, а освящённые какой-то мистической историей.

Ближе к теме было бы рассмотреть не литературные легенды, а легенды, которые имеют под собой какую-то подоплёку в быте простых людей: призрак места, страшилки метро, несчастливые дома, встреча со странными существами в городской среде, эффект скачущего шарика в многоквартирных домах и тому подобное.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 18:03
Ближе к теме было бы рассмотреть не литературные легенды, а легенды, которые имеют под собой какую-то подоплёку в быте простых людей: призрак места, страшилки метро, несчастливые дома, встреча со странными существами в городской среде, эффект скачущего шарика в многоквартирных домах и тому подобное.

Да, ближе к теме, но легенда и миф не одно и то же, хотя часто они пересекаются, некоторые легенды можно назвать мифами, но не все. Миф - это фантастическое представление о природе вещей, или о мироздании (в древности - донаучное представление, а сейчас - просто ненаучное). Легенды о загадочных случаях обычно повествуют просто о каких-то окказиональных явлениях, не давая им никакого объяснения. В этом смысле они мифами не являются, миф должен давать объяснение сущему, миф - это альтернатива рациональному взгляду на мир

Цитата: antic от мая 29, 2015, 18:15

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 18:03
Ближе к теме было бы рассмотреть не литературные легенды, а легенды, которые имеют под собой какую-то подоплёку в быте простых людей: призрак места, страшилки метро, несчастливые дома, встреча со странными существами в городской среде, эффект скачущего шарика в многоквартирных домах и тому подобное.

Да, ближе к теме, но легенда и миф не одно и то же, хотя часто они пересекаются, некоторые легенды можно назвать мифами, но не все. Миф - это фантастическое представление о природе вещей, или о мироздании (в древности - донаучное представление, а сейчас - просто ненаучное). Легенды о загадочных случаях обычно повествуют просто о каких-то окказиональных явлениях, не давая им никакого объяснения. В этом смысле они мифами не являются, миф должен давать объяснение сущему, миф - это альтернатива рациональному взгляду на мир

Это вы очень интересно подметили!

Но вот возьмём категорию трикстеров. Есть ли что-то подобное в жизни современных горожан? Кого люди наделяют такими чертами?

Цитата: antic от мая 29, 2015, 16:48

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 16:38
Если понимаешь так же как я

Человек утверждает, что дважды два - пять. Когда ему говорят, что это неправильно, он заявляет, что у него такая арифметика. Мол, у вас своя арифметика, а у меня своя

Полагаю, у него такая группа по умножению.

 :wall:

Вера в чупакабру - это мифология или нет?

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:39
Вера в чупакабру - это мифология или нет?

криптозоология поддисциплина науки или нет?

Цитата: Лом d10 от мая 29, 2015, 18:44

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:39
Вера в чупакабру - это мифология или нет?

криптозоология поддисциплина науки или нет?

Откройте тему о криптозоологиии, там и спрашивайте.
Не засоряйте острую тему.

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:48
Откройте тему о криптозоологиии, там и спрашивайте.
Не засоряйте острую тему.

:D  ;up:

Мне думается, что теории "власти скрываю чупакабр от народа" и им подобные - вполне себе мифология.

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:48

Цитата: Лом d10 от мая 29, 2015, 18:44

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:39
Вера в чупакабру - это мифология или нет?

криптозоология поддисциплина науки или нет?

Откройте тему о криптозоологиии, там и спрашивайте.
Не засоряйте острую тему.

эм, а вы что так отреагировали-то?

Цитата: alant от мая 29, 2015, 18:39
Вера в чупакабру - это мифология или нет?

Не путайте разные вещи. Вера - это не мифология. Вера - это свойство мифов. Если какие-то люди верят в события, описанные в фольклорном нарративе, то этот нарратив является мифом, если никто всерьёз не верит - то сказкой

Цитата: antic от мая 29, 2015, 19:03
Вера - это свойство мифов. Если какие-то люди верят в события, описанные в фольклорном нарративе, то этот нарратив является мифом, если никто всерьёз не верит - то сказкой

А, например, вера в крыс из канализации? Некоторые даже на всякий случай унитазом пользоваться перестали.

британские (чему-то) учёные короче, почему-то так и предпологал.

Цитата: Python от мая 29, 2015, 19:06

Цитата: antic от мая 29, 2015, 19:03
Вера - это свойство мифов. Если какие-то люди верят в события, описанные в фольклорном нарративе, то этот нарратив является мифом, если никто всерьёз не верит - то сказкой

А, например, вера в крыс из канализации? Некоторые даже на всякий случай унитазом пользоваться перестали.

так не спите, Фреди неодобряэ.

Цитата: Python от мая 29, 2015, 19:06
А, например, вера в крыс из канализации? Некоторые даже на всякий случай унитазом пользоваться перестали.

Году, кажется, в 1990, в свои первые летние каникулы, был я с родителями в г. Чагода на западе Вологодской обл., в гостях у родственников. Так меня очень позабавило, когда младшее поколение этих родственников и их друзья того же возраста (на 1-2 года младше меня) так прямо всерьёз, с уверенностью просвещали меня, серого москвича, о существовании гигантских крыс в московском метро. Я, правда, так и не понял, как там было по их версии - охотники на крыс там у нас по метро с пулемётами бегали, или сами крысы были вооружены пулемётами. Но во всяком случае, кто-то там бегал с пулемётами при всём честном народе, и это даже у них в Чагоде всем известно, а если москвич - и вдруг не замечал гигантских крыс и пулемётчиков в метро, то это очень смешно и удивительно, как можно быть таким ненаблюдательным.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Цитата: antic от мая 29, 2015, 18:15

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 29, 2015, 18:03
Ближе к теме было бы рассмотреть не литературные легенды, а легенды, которые имеют под собой какую-то подоплёку в быте простых людей: призрак места, страшилки метро, несчастливые дома, встреча со странными существами в городской среде, эффект скачущего шарика в многоквартирных домах и тому подобное.

Да, ближе к теме, но легенда и миф не одно и то же, хотя часто они пересекаются, некоторые легенды можно назвать мифами, но не все. Миф - это фантастическое представление о природе вещей, или о мироздании (в древности - донаучное представление, а сейчас - просто ненаучное). Легенды о загадочных случаях обычно повествуют просто о каких-то окказиональных явлениях, не давая им никакого объяснения. В этом смысле они мифами не являются, миф должен давать объяснение сущему, миф - это альтернатива рациональному взгляду на мир

Таки снизошел до объяснений. Теперь так же двумя словами объясни что по-твоему "мифология" и обоснуй что не трындун уходящий от ответа. Знаю, не считаешь нужным мне... со мной тяжело..., для других, наверно другим тоже интересно услышать мнение доктора мифологических наук.

TawLan, почитайте тут, что ли:
http://postnauka.ru/faq/6599 (http://postnauka.ru/faq/6599)
И вообще
http://postnauka.ru/?s=мифология (http://postnauka.ru/?s=%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

А его не заставишь ничего читать

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Цитата: antic от мая 30, 2015, 13:18
А его не заставишь ничего читать

Мне незачем читать. Я уверен в правильности своего понимания понятия "мифология". Пишешь пишешь пишешь, скажи наконец что такое мифология. Ненадо всем мне указывать что читать. Если лень писать скопируйте сюда то определение что там написано, хватит 3 строчки. Потом будем разбираться какие байки соответствуют понятию мифологии.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Не оффтопте в своей же теме :)

Цитата: TawLan от мая 30, 2015, 15:20

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 23:59

Цитата: antic от мая 29, 2015, 17:47

Цитата: TawLan от мая 29, 2015, 17:18
Когда мне кто-то что-то говорит, мне это глубоко по барабану, если не объясняет.

Ну как с вами тяжело. Я же уже сказал, что не вижу смысла что-то объяснять человеку, который не интересуется данным вопросом. Если бы вы интересовались, вы бы сначала почитали литературу по теме, потом, что неясно, спросили бы.

Ты мне жена что ли? Че заладил, тяжело, не тяжело?

Следовательно, вы признаёте примат женщин? Только женщина-жена может вам указывать?

Не оффтопте в своей же теме :)

Замечание по делу. Принято.

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2015, 11:20

Цитата: VagneR от мая 29, 2015, 00:20
Не написал, а пересказал, адаптировав для детей.

"Курочка Ряба" - это конкретный текст, с точностью до слова. Нельзя путать текст с сюжетом.

Текстов про курочку Рябу много. И практически все они - варианты одного сюжета. Что не так?

Цитата: Alone Coder от мая 28, 2015, 17:14
народным произведение можно назвать только тогда, когда оно не дано как фиксированный текст, а постоянно мутирует.

Стихотворный эпос о маленьком мальчике.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:45
вы признаёте, примат, женщин?

:eat:

Цитата: Demetrius от октября 23, 2015, 02:09

Offtop

Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 22:51
«Курочка Ряба»

Читал в книжке с белорусскими сказками совершенно наркоманскую версию. Досложно не запощу (могу на выходных отсканировать оригинальный текст), но перескажу.

Spoiler ⇓⇓⇓

Так вот. Жили были дед и баба, была у них курка рабіца. Снесла она как-то яйцо, не простое, а золотое. Дед бил-бил и не разбил, баба била-била и не разбила, но мышка разбила. Плачет дед, плачет баба, ворота скрипят, всё вверх дном (там дальше описание проблем, и оно повторяется с добавлением новых: т.е. дальше будет «и волк завыл» и т.д.).

Проходит мимо волк. Спрашивает, что случилось. Ему рассказали, вот и он завыл. Проходит медведь, ему волк рассказал о беде, и медведь заревел. Проходит мимо лось, ему рассказали, он рога сбросил. Проходит мимо девушка с вёдрами, ей рассказали, она вёдра разбросала. Проходит мимо дьяк, ему рассказали, он книжки порвал. Проходит мимо поп, ему рассказали, он церковь поджог.

Всё, на этом сказка заканчивается.

Я прочитал вот это и не понял: что это было вообще? В чём смысл? Где мораль? Как это вообще понимать? :???

:D ;up:

Не знаю, в чем тут мораль, но звучит складно, бывает, что бред неинтересный, а этот очень даже. Возможно, подсознание все-таки находит в происходящем какой-то потаенный смысл, но словами сформулировать тяжело.

Вообще, Курочка Ряба - сама по себе наркоманская сказка. Может, тут совсем простой смысл, и не надо ничего городить? Была у деда с бабкой радость - снесла курочка яичко, не простое, а золотое. С яйцами что делают? Едят, только сварить его неинтересно, золотое же, значит надо пожарить, или так съесть, в любом случае, надо разбить. А оно же металлическое, трудно. Тут, откуда ни возьмись, появляется мышка, машет своим хвостищем (а как она еще красиво и сказочно разобьет?), яйцо падает на пол и разбивается, есть нельзя. Ну, понятно, горе у бабки с дедом, такое удивительное яйцо пропало. Ну, их курочка и утешает - мол, не журавль в небе, так хоть простое яйцо. Мне, кстати, в детстве эту сказку рассказывали в варианте, где сперва было простое яйцо, а золотое - в обещаниях курочки  ;D

Может быть и не нужно тут искать хтонических чудовищ?

Цитата: злой от октября 23, 2015, 10:37
Мне, кстати, в детстве эту сказку рассказывали в варианте, где сперва было простое яйцо, а золотое - в обещаниях курочки  ;D

У меня был вариант, где золотые яйца были и вначале, и в обещаниях. Правда, мама божится, что она читала нам стандартный вариант, а поменяли обещания курочки мы сами — мы с сестрой в детстве рассказывали друг друг сказки.

Цитата: я пифия от октября 23, 2015, 06:15
Стихотворный эпос о маленьком мальчике.

Он не мутирует, а существует ровно в том виде, в каком его сочинил Михаил Армалинский (по крайней мере всё, что мне приходилось слышать устно). Это чисто письменный корпус. Если внимательно читать тексты, можно найти слова, отсутствующие в разговорном языке.

А «тихо в лесу, только не спит барсук»? У нас в школе туда вместо барсука подставляли имена или клички, а дальше добавляли какую-то рифмующуся похабщину про конкретного человека.

Вот это может быть фольклором.

Кстати, автор той книги с чернушками про "маленького мальчика", возможно, был и не Армалинский, но я сейчас не могу её найти. Зато хорошо помню, как до появления той книги на глазах лежал в детском отделении в больнице, а там ходили совсем другие тексты. И двоюродный брат из пионерлагеря другие привозил.

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2015, 13:32а там ходили совсем другие тексты

Те, что потом Успенский опубликовал?

Нет, ничего из "ужасного фольклора советских детей" я не слышал. Вообще ни одной "ночной страшилки" типа американских скаутских (а был ли У НАС вообще такой обычай до появления их публикаций?) я реально не слышал. Эта книжка, кстати, пишет про исчезающих повсюду людей в 1934 (1937?) году, т.е. понятно, о чём и для чего она.

А реально были такие тексты:
"вышел заяц на крыльцо почесать своё яйцо..."
"шёл ёжик по лесу, забыл как дышать и умер, потом вспомнил и опять пошёл"
"тумбочка-тумбочка-тумбочка-тумбочка: в дальнем углу чемодана блохи танцуют кадриль..."
"щас как ре́жиком зано́жу и копатой залопа́ю..."
"Ой, цветет картошка, зеленеет лук. По полю шагает колорадский жук..."

Цитата: TawLan от мая 28, 2015, 18:01
Атеисты ни во что не верят.

Буддисты тоже ни во что не верят. И вообще никто ни во что не верит, потому что любой человек, который во что-то верит, считает то, во что он верит, реальностью, а не предметом своей веры.

Миф не является мифом с точки зрения носителя данного мифа. Он является в его глазах описанием реальности.

В наше время у человечества шикарная мифология. В ней есть Большой Взрыв, длившаяся сотни миллионов лет Эволюция, героическое восхождение обезьян к Вершинам Эволюции. А сверх того - Вселенная, наполненная Иными Цивилизациями (мы же не уникальны?).

Думаю, мало какая эпоха может похвастаться такой мощной мифологией, как наше время! Это объясняется, конечно же, глобализацией. Современный миф - продукт совместного творчества, синтез многих культур.

Цитата: Demetrius от октября 23, 2015, 11:34
А «тихо в лесу, только не спит барсук»? У нас в школе туда вместо барсука подставляли имена или клички, а дальше добавляли какую-то рифмующуся похабщину про конкретного человека.

"Тихо в лесу,
Только не спят дрозды.
Сегодня дрозды получили...,
Вот и не спят дрозды".

"Тихо в лесу,
Только не спит енот".
А дальше не скажу. И не вежливо, и raccoon, и не соответствует действительности.

Не, у нас там подставлялись имена, а третья строчка придумывалась. Примерно так:

Тихо в лесу,
Только не спит Авваль.
Правила пишет он на скрижаль,
Вот и не спит Авваль.

Тихо в лесу,
Только не спит Айджи.
С пчёлами-лапками вечно жужжит,
Вот и не спит Айджи.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2015, 22:06
"Тихо в лесу,
Только не спит енот".
А дальше не скажу. И не вежливо, и raccoon, и не соответствует действительности.

С «енотом» вообще добрая половина глаголов рифмуется, тут простор для творчества. Да и не только глаголов.

Тихо в лесу,
Только не спит енот,
Пишет с лакотского он перевод,
Вот и не спит енот.

Цитата: antic от мая 29, 2015, 15:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 15:31
Да много разных подобных мифологий

Это не совсем мифологии, в строгом смысле слова, потому, что, хотя авторство и размыто, не имеет четких границ, но всё же это не народ, а какой-то определённый слой специалистов

Традиционный фольклор тоже создавался, вообще говоря, не "народом", а определённым слоем "специалистов".
В принципе, у каждого фольклорного произведения тоже есть (был...) автор, но он не зафиксирован, а потому не зафиксирован и текст .

Цитата: Agabazar от октября 24, 2015, 07:57
В принципе, у каждого фольклорного произведения тоже есть (был...) автор, но он не зафиксирован

Фольклорные произведения, как правило, подвержены непрерывной модификации в народе же. То, что создал первичный автор, и то, что фиксируем мы, может заметно отличаться.
Впрочем, об этом уже писали чуть выше.

Цитата: Demetrius от октября 24, 2015, 02:11
Тихо в лесу,
Только не спит Авваль.
Правила пишет он на скрижаль,
Вот и не спит Авваль.

;up:

Цитата: Demetrius от октября 24, 2015, 02:16
С «енотом» вообще добрая половина глаголов рифмуется, тут простор для творчества. Да и не только глаголов.

Да, с "деметриусом" гораздо, гораздо сложнее. Единственное, что я сумел немножко неуклюженько изобрести, так это вот:
Тихо в лесу,
Только не спит Деметриус.
Он сожалеет, что он не Том Круз,
Вот и не спит Деметриус.
:green:

Тихо в лесу,
Только не спит Деметриус.
Темы ЛФ он мотает на ус,
Вот и не спит Деметриус.

Тихо в лесу, только не спит Мнаше́,
Взял он в кредит себе новый "Porsche" -
Вот и не спит Мнаше́.
Ля-ля-ля-ля.....

Чота тема выродилась

Цитата: antic от октября 24, 2015, 11:46
Чота тема выродилась

Чёйта? Создаём современный фольклёр.

А мифологию слабо создать?

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2015, 16:11
Нет, ничего из "ужасного фольклора советских детей" я не слышал

Не повезло. Я слышал в начале 70-х. Пермская область (с. Березовка, г. Кудымкар). И "черную-черную комнату", и "мальчик в сарае нашел пулемет", и даже "я спросил электрика Петрова", а ведь у последнего известен автор, Олег Григорьев. (Только не надо вбрасывать, вслед за дегенератами Кара-Мурзой и деп. Федоровым, что он это написал по заданию ЦРУ).

Цитата: ameshavkin от октября 24, 2015, 11:55
"мальчик в сарае нашел пулемет", и даже "я спросил электрика Петрова"

Но это не сказать, что детский фольклор. Это чёрный юмор старшего тинейджерского и посттинейджерского возраста. Это широко было распространено в 70-х—80-х годах, тогда и мальчики более старшего возраста, и вовсе не молодые, с удовольствием пересказывали такие четверостишия.

Цитата: antic от октября 24, 2015, 12:11

Цитата: ameshavkin от октября 24, 2015, 11:55
"мальчик в сарае нашел пулемет", и даже "я спросил электрика Петрова"

Но это не сказать, что детский фольклор. Это чёрный юмор старшего тинейджерского и посттинейджерского возраста. Это широко было распространено в 70-х—80-х годах, тогда и мальчики более старшего возраста, и вовсе не молодые, с удовольствием пересказывали такие четверостишия.

Не знаю, как там у вас, а в нашей школе садистские стишки были на пике популярности в 3-5 классе.

Моя начальная школа пришлась на конец 60-х — начало 70-х. Я тогда садистских стишков не слышал. Мне кажется, что тогда подобного жанра не существовало

Цитата: antic от октября 24, 2015, 11:54
А мифологию слабо создать?

Она кругом. Реальностью мнится :)

Цитата: antic от октября 24, 2015, 13:03
Моя начальная школа пришлась на конец 60-х — начало 70-х. Я тогда садистских стишков не слышал. Мне кажется, что тогда подобного жанра не существовало

Я впервые услышал их во второй половине 70-ых (где-то в начале второй половины). Как сейчас помню:
"Степан вёл с похмелья каток паровой,
Навстречу ему шёл малыш деловой.
Лопнул животик, головка блином;
Степан пошёл в магазин за вином".

Цитата: RockyRaccoon от октября 24, 2015, 13:38

Цитата: antic от октября 24, 2015, 13:03
Моя начальная школа пришлась на конец 60-х — начало 70-х. Я тогда садистских стишков не слышал. Мне кажется, что тогда подобного жанра не существовало

Я впервые услышал их во второй половине 70-ых (где-то в начале второй половины). Как сейчас помню:
"Степан вёл с похмелья каток паровой,
Навстречу ему шёл малыш деловой.
Лопнул животик, головка блином;
Степан пошёл в магазин за вином".

У нас из подобного запомнился по крайней мере "маленький мальчик" в разных экспозициях. Вот задуматься - огромная страна, а как-то широко гуляли такие опусы.

Мне кажется, Солохин прав. Но только я сделаю свою оговорку: даже если Большой взрыв и теория эволюции - совершеннейшая правда, это, в первую очередь, мифология, потому что представляет собой целостную картину из мифов, которые проверить можно лишь косвенно. Сегодняшняя "научная картина мира" - это наша официальная мифология, даже если правда.

В миф верят, он не просто непроверяем - его никому и не придёт в голову проверять. Нужно ли говорить, что наука, сколь бы косными ни были многие её представители, так не работает.

Конечно, абсолютное большинство населения не имеет к науке никакого отношения. Но если рассматривать вопрос под таким углом, то с абсолютно тем же успехом можно говорить про миф об электронах, миф о невозможности вечного двигателя, миф о вирусах и миф о шарообразности Земли - принципиальной разницы тут нет.

(Кстати, в англоязычных странах есть публика, на полном серьезе считающая, что Земля на самом деле плоская, а утвердившийся миф о её шарообразности - результат заговора.)

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2015, 14:02
(Кстати, в англоязычных странах есть публика, на полном серьезе считающая, что Земля на самом деле плоская, а утвердившийся миф о её шарообразности - результат заговора.)

Это уже про издержки образования? :)

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2015, 13:59
В миф верят, он не просто непроверяем - его никому и не придёт в голову проверять. Нужно ли говорить, что наука, сколь бы косными ни были многие её представители, так не работает.

Конечно, абсолютное большинство населения не имеет к науке никакого отношения. Но если рассматривать вопрос под таким углом, то с абсолютно тем же успехом можно говорить про миф об электронах, миф о невозможности вечного двигателя, миф о вирусах и миф о шарообразности Земли - принципиальной разницы тут нет.

Ну, я не думаю, что в Древней Греции ни у кого не возникало идеи сходить на Олимп, и проверить, есть ли там боги. Пусть это было табуировано, но разве не табу в современном обществе не соглашаться с официальной наукой - в ответ сразу последует "фи", окрестят фриком и перестанут здороваться. Если потом окажутся неправы, как было с Эйнштейном, сделают виноватое лицо и как ни в чем не бывало.

И как, например, проверить теорию большого взрыва? По реликтовому излучению? Там тоже довольно много умозрительных построений, упирающихся в то, что вот есть на свете только четыре вида взаимодействий, а вот это уже нужно принимать на веру. Нужно изначально верить в какие-то, пусть даже подтверждаемые наблюдениями вещи, но делающие настолько далеко идущие из этого выводы, что они начинают граничить с мифологией. Эти выводы могут даже соответствовать действительности, но стоят на зыбком фундаменте предположений о том, что "раз мы не видели, значит, не бывает".

Цитата: злой от октября 24, 2015, 14:26

Ну, я не думаю, что в Древней Греции ни у кого не возникало идеи сходить на Олимп, и проверить, есть ли там боги.

" Гагарин в космос летал, Бога не видел" :)

Цитата: Валер от октября 24, 2015, 14:27

Цитата: злой от октября 24, 2015, 14:26

Ну, я не думаю, что в Древней Греции ни у кого не возникало идеи сходить на Олимп, и проверить, есть ли там боги.

" Гагарин в космос летал, Бога не видел" :)

Вот-вот, я это тоже вспомнил  ;D