Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?
Только не адыги, а адыгейцы, так как адыгами в русской терминологии называют все три народа: адыгейцев, кабардинцев и черкесов.
Из Вюкипеда:
ЦитироватьСовременные адыги сохраняют сознание своего единства, общие черты традиционной социальной структуры, мифологии, фольклора и др. Сохраняют большое значение экзогамные фамильно-родственные объединения (лепк).
Цитата: Dana от июня 16, 2007, 02:42
Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?
сужу по моему другу. Кабардинцы и черкесы вообще не разделяются как народы, а адыгейцы считаются тем же народом, но с немного отличным языком. Мой друг использует слова черкес и адыг для называния всех трёх народов.
Цитата: "Dana" от
Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?
называют себя одним именем адыгэ (adәγă).
говорят на диалектах одного языка.
кто такие были бесленеевцы?
повторяю вопрос:
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от июня 1, 2007, 13:57
недавно я прочитал..
http://www.languages-study.com/ (внизу)
..что в кабардинском якобы 28 лиц.
Скачав книгу "Сравнительно-историческая грамматика адыгских (черкесских) языков"..
http://www.auditorium.ru/books/1304/
..нашёл в разделе "Морфология", IV.5.9 лишь 5-личные глаголы, но никак не 28 лиц. :donno:
В связи с этим вопрос:
Действительно ли в кабардинском языке 28 лиц, и если да, то конкретно как это проявляется на практике и где можно почитать подробнее, если можно.
Заранее благодарен!!
----
Здесь мы уже, вроде, пытались понять, но не поняли :donno:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4721.0.html
..или я чего не разглядел опять :-[
Dana
После уничтожения Черкесии в 1864 г. Геноцида и изгнания ее граждан. Территории принадлежавшие этой стране вошли в разные административные единицы как то Кубанская и Терская Область. Нынешние Республика Адыгея и Карачаево-Черкесская Республика - это части бывшей Кубанской, а Кабардино-Балкарская Республика - часть Терской.
Основной упор российской политики на Кавказе по снижению роли черкесского этноса - это упор на отрыв основного адыгского массива КБР от западных территорий наиболее пострадавших в результате Геноцида. Так путинские планы по слиянию субъектов предполагают ту же имперскую схему - Кубанскую Область (Краснодарский Край, РА, КЧР) и Северо-Кавказскую Область (КБР и прочие восточнее нее).
Сохранившиеся субэтногруппы черкесов на Кавказе:
абадзехи (около 7 тыс., 2 селения в РА - записаны адыгейцами, одно селение - репатрианты из Косово, возвратившиеся после изгнания в 1998 г. по международному законодательству, 1 селение в Урупском р-не Красн. К записаны частично черкесами частично адыгейцами), до геноцида около 1 мил. в Турции и странах Ближнего Востока около 1 мил.
шапсуги (около 15 тыс., 10 сел на побережье Черного моря и исторической Шапсугии, в советские времена числились черкесами с 70-80 гг. 20 в. начали записываться адыгейцами), до геноцида около 1,2 мил. в Турции около 1 мил.
кабардинцы (около 600 тыс.: 3 селения в Республике Адыгея - записаны адыгейцами, 12 селений в КЧР все записаны черкесами, около 200 селений в КБР все записаны кабардинцами) до геноцида 300-400 тыс. в Турции и странах Ближнего Востокаоколо 500 тыс. (на фоне других черкесов практически не пострадали), исторически владели ущельями где были расселены подвластные им балкарские и дигорские (западно-осетинские) общества, на восточных границах Кабарды на стыке с бесленеевскими землями в подданических отношениях находились абазинские общества.
бесленеевцы (5 сел. 1 селение в РА - записаны адыгейцами (половина селения обесленеившиеся абазины), 2 селения в Краснодарском Крае, в Урупском районе частично черкесами, частично адыгейцами, 2 селения в КЧР - записаны черкесами), за рубежом основная масса. Исторически владели территориями нынешней КЧР, абсолютныя власть бесленеевских князей распространялась на 3 карачаевских селения (Карт Джурт, Хурзук и Учкулан) составлявшим в то время весь карачаевский народ.
темиргоевцы (около 15 селений в РА, все записаны адыгейцами), в Турции, и странах Ближнего Востока не более 70-80 тыс.
бжедуги (около 15 селений в РА, все записаны адыгейцами), в Турции и странах Ближнего Востока.
хатукай (1 одноименное селение в РА), за рубежом около 100 тыс.говорят темиргоевским диалектом
натухай (1 одноименное селение в РА) диалект нивелировался под воздействием шапсугского д.
адамий (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом
мамхег (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом
егерухай (1 одноименное селение в РА) говорят темиргоевским диалектом
http://www.adigam.com/ru/culture/0685.html
Цитата: Circassian от июня 19, 2007, 14:34
Dana
до геноцида 300-400 тыс. в Турции и странах Ближнего Востокаоколо 500 тыс.
до какого геноцида?
Circassian, а были ли в последние годы реальные попытки (а не рассусоливания на словах, что вот как, мол, это было бы хорошо) "переформатирования" ваших республик из трёх (А, КЧ, КБ) в две (Адыгскую и Карачаево-Балкарскую) к обоюдному удовлетворению ваших народов?
Цитироватьк обоюдному удовлетворению ваших народов?
В КБР и КЧР - это вопрос дележа территорий. обоюдного удовлетворения там добиться сложно
Alessandro
после выселения сталиным карачаево-балкарцев. единственный народ отказавшийся от переселия на высвободившиеся территории - черкесы (т.е. нынешние кабардинцы и черкесы).. Все остальные согласились (осетины захватили пригородный р-н, лакцев расселили на землях чеченцев-аккинцев.. Из-за этого произошли конфликты, которые тянутся по сей день. т.к. вайнахские территории вошли в состав Осетии и Дагестана соответственно, (осетины выгнали всех, в Дагестане более менее уживаются).
Карачаево-балкарцы же за незначительной частью не были поселены после возвращения с высилки на свои исконные земли т.к. это по большей части бесплодные высокогорья.
Их расселили чересполосно с остальным населением.. В особенности карачаевцев расселили по русским хуторам, которые за 50 лет совершенно утеряли русскоязычный элемент. Таким образом черкесы и абазы (которые исторически очень близки и взаимоассимилированны) оказались чересположно живущими с карачаевцами, поэтому деление на 2 республики невозможно.
Самым нормальным было бы создание единой республики Черкесии (т.к. карачаевцы известны в исторических анналах под именем кара-черкесы) либо Алано-Черкесии (т.к. кб претендуют на аланское наследие, и даже единое самоназвание алан).
Nikolaus
Цитироватьдо какого геноцида?
www.genocide.net.ru
Создание Аланской ресупблики и отдельно Адыгской республики было бы конечно супер и прекратилобы напряженку в отношениях народов. Т. к КБР и КЧР этот по сути общежития. Вариант есть только если объединить Адыгею с Черкессией а уж Кабарда осталась бы отдельной республикой. И соответсвенно Аланская република. Но и там граница пойдет очень сложно нормально ее можно провести с учетом что примерно часть или все абазинцы остануться в Алании. Вообщем специально было это сделанно так как так легче управлять народа которые силы тратят на взаимную борьбу.
Да и после выселение карачаевцы и балкарцы вернулись почти во все свои селение! Эти горные массивы о которых говорит Circassian давали возможность до революции выпасывать там около 1 миллиона голов КРС. Для сравнение в СШа сейчас 100 миллионов. Маленкий край богател за счет этого. Так что для когото это бесплодные земли,а для когото это клондайк.
ali
ti xochesh skazat shto malokarachayevskiy rayon nine zaselenniy pochti iskluchitelno karachayevtsami do visilki bil takim je v etno otnoshenii?
Ali, zachem obmanivat ludey polzuyas ix neiskushennostyu. Bolshinstvo nineshniy karachayevskix seleni ploskostnoy polosi - eto bivshiye russkiye seleniya. Mi abazo-adigi nichego protiv vas ne imeem. No Zabirat svoi zemli vam ne pozvolim. Chtobi bez vashego razresheniya mi tam ne mogli jit. Ponatno, chto vas ispolzuyet kremlevskaya ruka, no ne stoit zabivat svoyu istoriyu.
Цитата: Circassian от июня 20, 2007, 03:25
Nikolaus
Цитироватьдо какого геноцида?
www.genocide.net.ru
не открывается :'( есть другие ссылки?
всё грызёмся, как идиоты? :what: :??? :o :=
тоже мне, "лингвисты" :UU:
по-моему, когда-то договаривались политику оставлять за порогом форума?
почему бы вам не пойти на другой форум и там "пособачиться" или через ЛС?
Цитата: Dana от июня 16, 2007, 02:42
Считают они себя одним народом или разными?
И есть ли какое-то различие между языками, на которых они говорят?
Не считают себя :), а это и есть один народ: самоназвание адыгэ, современный Мир знает их под "именем" черкесы, говорят на одном языке.
Другими словами: национальностей кабардинец, бжедуг, шапсуг и т.д. не существует, пот этими собирательными именами подразумеваеться принадлежность черкеса к тому или иному адыгскому племени.
Legioner
Фэсапщы, сикъош. Тэ ущыщ о? Сэ мыщ адыгабзэри, адыгэ 1офыри лъэсэгъэк1уатэ. Усигъусэмэ къэблагъ осэ1о.. Тэ адыгэхэмк1э тыди тызэ1ук1эмэ зэкъошэу тызэфыщытын фае. Еу, ш1ук1э тызэхэтын.
Цитата: Circassian от августа 29, 2007, 07:41
Legioner
Фэсапщы, сикъош. Тэ ущыщ о? Сэ мыщ адыгабзэри, адыгэ 1офыри лъэсэгъэк1уатэ. Усигъусэмэ къэблагъ осэ1о.. Тэ адыгэхэмк1э тыди тызэ1ук1эмэ зэкъошэу тызэфыщытын фае. Еу, ш1ук1э тызэхэтын.
Уи мафе шlу, сикъош!
Сэ Нальчик сыщыщ.
Адыгэ, дунаем тэтэп сэ сымышlэн адыгэхэм шlхъакlэ- си Къаралъ шlхъакlэ!
Адэ адыгэхэм шъхьак1э умыш1эн щымы1эмэ сыд пай мощ фэдизэу мытэрэзэу зык1аптхырэ?
А кто решает в РФ официальную классификацию народов и языков? Если представители адыгейцев, черкесов напишут им то они будут в переписи считать их одним народом?
Цитата: Circassian от июня 21, 2007, 07:31
ali
ti xochesh skazat shto malokarachayevskiy rayon nine zaselenniy pochti iskluchitelno karachayevtsami do visilki bil takim je v etno otnoshenii?
Ali, zachem obmanivat ludey polzuyas ix neiskushennostyu. Bolshinstvo nineshniy karachayevskix seleni ploskostnoy polosi - eto bivshiye russkiye seleniya. Mi abazo-adigi nichego protiv vas ne imeem. No Zabirat svoi zemli vam ne pozvolim. Chtobi bez vashego razresheniya mi tam ne mogli jit. Ponatno, chto vas ispolzuyet kremlevskaya ruka, no ne stoit zabivat svoyu istoriyu.
Ты брат извини конечно, но Малокарачаевский район, и не только, и некоторые прилегающие(к данн. району) территории Ставропольского края были заселены карачаевцами задолго до высылки, в 19 веке. Как и Джегута(старая), а вот Новая Джегута, да, основан в 1957 году. А те русские селения, о которых ты говоришь, это такие как Важное, Красногорская, Кардоникская и т.д..
И что значит "свои земли не отдадим" ? С чего это ваши земли? Кто решает с какого времени идет принадлежность земель? Вообще-то вы сюда пришли и устроили самозахват лет 400-600 назад, а так говорите как будто 6000 лет тут живете. Так же захватили, завоевали русские, и это по сути российская земля. А если хотите вернуть себе исконные земли, Краснодарский край большой, хватит даже на адыгов за рубежом. Лично я полоностью "ЗА". Если устроят референдум "отдать весь Краснодарский край адыгам и переселить сюда всех желающих из за рубежа" я проголосую "ЗА". А здесь нет ничего больше вашего чем нашего. Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется завоеванием?
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники?
Ну скажем так, отбросим в сторону споры про аланов, неважно кто потомки аланов, осетины, КБ, или и те и те, или никто из них, это оставим.
Вопрос:
территория КЧР и КБР до Тамрлана, до Чингисхана что ?
Не Алания? Так с какой стати это исконные земли адыгов? :donno:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:53
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники?
Ну скажем так, отбросим в сторону споры про аланов, неважно кто потомки аланов, осетины, КБ, или и те и те, или никто из них, это оставим.
Вопрос: территория КЧР и КБР до Тамрлана, до Чингисхана что ? Не Алания? Так с какой стати это исконные земли адыгов? :donno:
С такой, что мы автохтоны, а аланы пришельцы, это раз. Во-вторых, в Алании, проживали не только собственно аланы как ты понимаешь, так же как в Черкессии не только черкесы, а в современной России не только русские.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется завоеванием?
А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:57
С такой, что мы автохтоны, а аланы пришельцы, это раз. Во-вторых, в Алании, проживали не только собственно аланы как ты понимаешь, так же как в Черкессии не только черкесы, а в современной России не только русские.
Ну вообще-то по антропологии мы автохтоны. Язык не доказывает физическую автохтонность. А эти пришельцы аланы, так их нету, их тоже истребили, а выжившие расстворились в автохтонах, занимавших горные и предгорные райны Алании.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:58
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется завоеванием?
А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.
Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 11:02
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:58
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется завоеванием?
А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.
Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?
Ну во-первых я подправил:
"Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли..." . И говорю: мы также осваивали не занятые никем земли.
У меня нет критерий. Эти критерии должны выводится на международном уровне. Моя позиция: нынче здесь, в КЧР и КБР никто никому ничего не должен. Другое дело что творят высокопоставленные чиновники независимо от нац-тей, но из-за этого в историю вдаваться не стоит. Это обычная коррупция.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 11:12
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 11:02
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:58
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 10:48
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 10:36
Вы такие же завоеватели как и русские. Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли, когда хозяева(выжившие) этих земель прятались в горных пещерах и не выпустили их обратно.
Обоснуй пожалуйста, TawLan. Каковы источники? Даже если так разве Это называется завоеванием?
А если карачаевцы - скотоводы осваивали новые земли в поисках пастбищ никого с этих земель не изгоняя - это назывется присвоением чужих земель? Везде и у всех двойные стандарты.
Ты не заметил разницы? Завоевание не есть присвоение чужих земель. Остается выяснить как определять права на землю? Каковы твои критерии?
Ну во-первых я подправил: "Вернее вы пришли на опустошенные Тамерланом земли..." . И говорю: мы также осваивали не занятые никем земли.
У меня нет критерий. Эти критерии должны выводится на международном уровне. Моя позиция: нынче здесь, в КЧР и КБР никто никому ничего не должен. Другое дело что творят высокопоставленные чиновники независимо от нац-тей, но из-за этого в историю вдаваться не стоит. Это обычная коррупция.
Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 11:29
Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.
Короче землю поделить не получится :no: Это 100% война. Мы должны жить как живем. А то что там Каноков творит, то что здесь Батдыев творит, в этом нет вины ни адыгов ни КБ. С Канокова кормились и балкарцы, с Батдыева кормились и черкесы, но и кабардинцам не имеющим отношения к Каноковской мафии и карачаевцам не имеющим отношения к Батдыевской мафии ничуть не лучше в этих республиках чем предствителям других нац-тей. Если коррупции не будет никаких межнац. напряг у нас не будет. Если не хотим войны о дележе земель и об отделении друг от друга надо напрочь забыть. А против мафиозной коррупции надо бастовать не определенному народу как это у нас бывает, а вместе.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 11:41
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 11:29
Критерий должен быть предметом нашего взаимного договора, при чём здесь международное право? Международное право - право сильнейшего.
Короче землю поделить не получится :no: Это 100% война. Мы должны жить как живем. А то что там Каноков творит, то что здесь Батдыев творит, в этом нет вины ни адыгов ни КБ. С Канокова кормились и балкарцы, с Батдыева кормились и черкесы, но и кабардинцам не имеющим отношения к Каноковской мафии и карачаевцам не имеющим отношения к Батдыевской мафии ничуть не лучше в этих республиках чем предствителям других нац-тей. Если коррупции не будет никаких межнац. напряг у нас не будет. Если не хотим войны о дележе земель и об отделении друг от друга надо напрочь забыть. А против мафиозной коррупции надо бастовать не определенному народу как это у нас бывает, а вместе.
Для этого опять же требуется договориться.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 11:42
Для этого опять же требуется договориться.
Для этого не стоит народам идти на поводу у радикально натроенных ОО и у олигархов, которые не могут договориться с властью. Вот у нас как, например новый президент(карачаевец), Арашуков(черкес) с ним нормально, Дерев (черкес) не ладит, и пошло поехало, нагнали работников Дервейса на площадь и давай нагнетать межнац. рознь. В первую очередь спрашивать надо у своих, пусть они в борьбу между собой не втягивают народ, подначивая ущемлением нац. прав. Интересно, как бы они разбирались между собой если бы все были одной нац-ти :fp:
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
Интересно генетически и по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 12:12
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
Интересно генетически и по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.
генетическое родство есть, но языкового родства нет
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:18
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 12:12
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
Интересно генетически и по языку когда разделились предки сван и адыгов. Родство есть, но очень глубокое.
генетическое родство есть, но языкового родства нет
Разве не относили грузинские в кавказскую семью? Оснований не было?
есть северокавказские и южнокавказские. я знаю, что уже доказано что они неродствены
Цитата: Dada от апреля 2, 2014, 12:22
Разве не относили грузинские в кавказскую семью? Оснований не было?
Обозначение "Кавказская семья" не по родству языков :no:
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:37
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.
Все может быть, тут остается просто свои догадки высказывать. А так, КБ и осетины, и внешне и по генетике например ближе к тем же сванам чем к вайнахам
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:41
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:37
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:06
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 11:56
а до аланов в КБ кто жил? нахоязычные наверно...?
Врядли, нахи - дзурдзуки, граничили с Аланией с востока как отдельное государство. Сдается мне что горные районы и предгорья Алании населяли племена родственные народам севера Грузии.
аланы могли покорить и ассимилировать родственные дзурдзукам племена.
Все может быть, тут остается просто свои догадки высказывать. А так, КБ и осетины, и внешне и по генетике например ближе к тем же сванам чем к вайнахам
а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:44
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.
Генетика говорит об обратном.
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:44
а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.
Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:53
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:44
а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.
Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время
а какие аргументы в пользу того, что до тюрского и абхазо-адыгского языковтам был распространен картвельский? генетика?
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 13:00
Цитата: TawLan от апреля 2, 2014, 12:53
Цитата: g1amura от апреля 2, 2014, 12:44
а сванская топонимика есть в КБ.
Тибарен помню высказался против сванов в КБ. Считал, что там должны были жить нахи.
Во-первых, не факт что язык был чисто сванский или еще какой-то, может быть - далеко родственный.
Во-вторых, топонимика Карачая не насчитывает тысячи лет, здесь пошла новая эра после Тамерлана и почти вся топонимика идет с этого времени, следовательно названия давали на языке на котором говорили на то время
а какие аргументы в пользу того, что до тюрского и абхазо-адыгского языковтам был распространен картвельский? генетика?
Антропология и археология. Каказский хребет - природная граница культур Северного и Южного Кавказа, с диффузиями и генетическими и культурными в обе стороны.
Топонимика региона содержит изрядный непереведенный пласт.
Кажется, через нахские не фильтровано.
Не знаю, было здесь или нет:
ЦитироватьОб этническом происхождении абхазских негров и о том, как эти африканцы попали в Абхазию, у специалистов единого мнения нет. Историки сходятся в том, что заселение неграми ряда деревень в окрестностях Адзюбжи в Абхазии произошло в XVII веке. По одной из версий, несколько сотен чернокожих рабов было закуплено и ввезено князьями Шервашидзе (Чачба) для работ на плантациях цитрусовых , Этот случай стал единственным — и, по-видимому, не вполне удачным — опытом относительно массового импорта африканцев, произошедшим на территории Российской империи. По другой версии, негры-абхазы — потомки колхов. Однако вопрос о вероятности хоть какой-то преемственности между античными колхами и нынешними абхазскими неграми открыт: достоверных свидетельств о существовании негроидного населения в исторической Колхиде не имеется. Также они могут происходить от египетских коптов или от фалаша, эфиопских иудеев. Абхазский писатель Дмитрий Гулиа в книге «История Абхазии» сравнил данные по топонимике Абхазии и соответствующей местности Эфиопии и утверждал, что некоторые из географических названий «совершенно одинаковы»: Багада — Багада, Гумма — Гумма, Табакур — Дабакур и т. д. В 1927 году заинтересовавшийся проблемой Максим Горький вместе с абхазским писателем, председателем ЦИК ССР Абхазии Самсоном Чанбой посетил село Адзюбжу, где встречался со старожилами-неграми. По итогам своей поездки и сравнения полученных сведений с доступной ему литературой он счёл эфиопскую версию происхождения абхазских негров похожей на достоверную.
http://www.adygi.ru/index.php?newsid=21
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/An_African_man_in_Karabakh_by_George_Kennan.jpg/250px-An_African_man_in_Karabakh_by_George_Kennan.jpg)