Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Demetrios de Mosca от мая 22, 2015, 20:21

Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Demetrios de Mosca от мая 22, 2015, 20:21
отец детдомовский не знаю какая у него родословная
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: zwh от мая 22, 2015, 22:30
http://www.dnk-center.ru/ancestry.html
http://dnk.center/
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: sasza от мая 8, 2016, 05:25
А разве в ДНК записана национальность?
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: jvarg от мая 8, 2016, 06:57
Вы можете проследить условное происхождение только по прямой мужской линии. А внешность, способности,  характер и пр. вы получаете от всех ваших предков.

К примеру, 10 поколений назад у вас было 1024 предка, из которых гаплодрочеры игнорируют 1023 предка. Тем самым становятся Иванами-родства-не-помнящими.

А если взять 20 поколений, а это всего 400-500 лет приблизительно, то вы отказываетесь от 1 048 575 предков в пользу одного. Некрасиво по отношению к предкам.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: zwh от мая 8, 2016, 08:02
Цитата: jvarg от мая  8, 2016, 06:57
А если взять 20 поколений, а это всего 400-500 лет приблизительно, то вы отказываетесь от 1 048 575 предков в пользу одного. Некрасиво по отношению к предкам.
Все предки равны, но один из них равнее всех! :green:
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 08:24
 ;D А если ещё учитывать численность населения на тот момент... То каждый из нас отдельно - потомок почти всех тогда живущих и родственник остальных :umnik:

Люди почему-то в пылу идеи забывают сопоставить цифры и факты. Сам такой бываю - простительно иногда заблуждаться, бо люди не строго логичны, и в памяти могут держать обычно не более 7 штук разной информации.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 08:27
В самых дальних родственниках у нас числятся даже деревья  :UU: За генеалогические древа!
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: zwh от мая 8, 2016, 08:35
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 08:27
В самых дальних родственниках у нас числятся даже деревья  :UU: За генеалогические древа!
Мне так как-то ближе инфузории туфельки... (А кому-то -- дезинтерийные амебы.)
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 08:43
Цитата: zwh от мая  8, 2016, 08:35
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 08:27
В самых дальних родственниках у нас числятся даже деревья  :UU: За генеалогические древа!
Мне так как-то ближе инфузории туфельки... (А кому-то -- дезинтерийные амебы.)
Действительно, пусть лучше инфузории туфельки будут ближе, а то ж когда в следующий раз пора дрова заготавливать  - а тут раз! и невовремя проснувшаяся совесть начнёт мучать. Родственники ж все же, хоть и дальние.
;D
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: BormoGlott от мая 8, 2016, 09:50
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 08:27
В самых дальних родственниках у нас числятся даже деревья
(http://podkat.ru/uploads/posts/2011-12/1324123524_1324118665_1006-2.jpg)
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 8, 2016, 11:04
Цитата: zwh от мая  8, 2016, 08:35дезинтерийные
Размежёванные? :???
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 11:06
Цитата: BormoGlott от мая  8, 2016, 09:50
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 08:27
В самых дальних родственниках у нас числятся даже деревья
(http://podkat.ru/uploads/posts/2011-12/1324123524_1324118665_1006-2.jpg)
Флорофилы видимо тоже водятся  ;D
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 11:06
Цитата: Bhudh от мая  8, 2016, 11:04
Цитата: zwh от мая  8, 2016, 08:35дезинтерийные
Размежёванные? :???
Дезинтегрированные?
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 8, 2016, 11:11
Слово integer несколько другого корня, чем слово inter... Вернее сказать, приставка первого слова: корень второго.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: TestamentumTartarum от мая 8, 2016, 11:54
Цитата: Bhudh от мая  8, 2016, 11:11
Слово integer несколько другого корня, чем слово inter... Вернее сказать, приставка первого слова: корень второго.
Та это понятно. Я просто не понял откуда размежеванные у вас получились. Намекнул на очитку.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Ильич от мая 8, 2016, 12:01
Цитата: Demetrios de Mosca от мая 22, 2015, 20:21
отец детдомовский не знаю какая у него родословная
Вы получите проценты: такой-то процент скандинавского происхождения, такой-то от финно-угров и т.д. И что это вам даст? Забава только и всё. Тем более, что сама фиксация, что какие-то показатели характерны для финно-угров весьма сомнительна.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: sasza от мая 8, 2016, 12:19
Цитата: Ильич от мая  8, 2016, 12:01
Вы получите проценты: такой-то процент скандинавского происхождения, такой-то от финно-угров и т.д. И что это вам даст?
Почему проценты? Проценты - это у популяции, а у отдельного человека там всё конкретно. Выше jvarg объяснил, почему.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Ильич от мая 8, 2016, 12:30
Цитата: sasza от мая  8, 2016, 12:19
Почему проценты?
Да потому что ничего другого эти ДНК-тесты дать не могут.

Цитата: sasza от мая  8, 2016, 12:19
Проценты - это у популяции, а у отдельного человека там всё конкретно.
Конечно. Потому эти тесты и бессмысленны.

Цитата: sasza от мая  8, 2016, 12:19
Выше jvarg объяснил, почему.
Он объяснил только общую ситуацию с предками.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 8, 2016, 12:36
Цитата: TestamentumTartarum от мая  8, 2016, 11:54Я просто не понял откуда размежеванные у вас получились.
Dis-раз-, -inter--меж(д)-.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: лад от мая 8, 2016, 13:01
Цитата: jvarg от мая  8, 2016, 06:57
Вы можете проследить условное происхождение только по прямой мужской линии. А внешность, способности,  характер и пр. вы получаете от всех ваших предков.
Да нет. Это уже давно устаревшая информация. Полногеномные тесты и аутосомные калькуляторы позволят вам проследить вообще откуда происходят ваши предки, примерную местность откуда они могут происходить, некий набор потоков генов от ваших предков. Конечно, об национальности предков речи ни в каком случае не идет, но гены связанные с расовыми признаками вам определят, их сейчас известно мало, но со временем их станет известно больше, и тогда просто до определить.

Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Рыжий от мая 9, 2016, 20:50
Цитата: лад от мая  8, 2016, 13:01
Цитата: jvarg от мая  8, 2016, 06:57
Вы можете проследить условное происхождение только по прямой мужской линии. А внешность, способности,  характер и пр. вы получаете от всех ваших предков.
Да нет. Это уже давно устаревшая информация. Полногеномные тесты и аутосомные калькуляторы позволят вам проследить вообще откуда происходят ваши предки, примерную местность откуда они могут происходить, некий набор потоков генов от ваших предков. Конечно, об национальности предков речи ни в каком случае не идет, но гены связанные с расовыми признаками вам определят, их сейчас известно мало, но со временем их станет известно больше, и тогда просто до определить.
Это верно. Но определять расовую принадлежность живого человека по его ДНК - все равно что удалять гланды через анус. Проще обмерить себя куском мягкой проволоки и портновским метром и забить данные в специальный калькулятор:http://dienekes.awardspace.com/calc/rac/
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Awwal12 от мая 9, 2016, 20:55
Цитата: jvarg от мая  8, 2016, 06:57
К примеру, 10 поколений назад у вас было 1024 предка, из которых гаплодрочеры игнорируют 1023 предка.
По факту могло быть (и наверняка было) гораздо меньше, с учетом того, что еще не так давно подавляющее большинство людей жило в деревнях, и выбор невесты обычно был ограничен несколькими ближайшими селениями. А это означает, что, например, один из ваших пращуров в 10 поколении может оказаться одновременно прапрадедом вашего прапрапрапрапрадедушки, прапрапрадедом вашей прапрапрапрабабушки по другой линии и, наконец, прапрапрапрапрадедом одного из ваших прадедов по еще одной линии. Церковь реально препятствовала бракам только до четвертой степени бокового родства включительно (т.е. между двоюродными братьями и сестрами). Такшта...

В конечном-то итоге все люди родственники. Просто одни - гораздо более близкие, чем другие.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 9, 2016, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2016, 20:55до четвертой степени бокового родства включительно (т.е. между двоюродными братьями и сестрами)
Э-э-э... А можно узнать все степени бокового родства до четвертой включительно? :???
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2016, 00:31
Цитата: Bhudh от мая  9, 2016, 22:16
Цитата: Awwal12 от мая  9, 2016, 20:55до четвертой степени бокового родства включительно (т.е. между двоюродными братьями и сестрами)
Э-э-э... А можно узнать все степени бокового родства до четвертой включительно? :???
Первая степень родства разделяется одним рождением. Это, например, отец и дочь, зять и тёща и пр.
Вторая степень родства разделяется двумя рождениями. Бывает боковая (например, брат и сестра, зять и свояченица) и иная (дед и внучка и пр.).
Третья степень - тремя: тётка и племянник, прадед и правнучка, тётка мужа и жена племянника, и пр.
Четвертая степень, аналогично, бывает боковая (двоюродные братья и сестры, жена двоюродного брата и двоюродный брат мужа и пр.) и иная.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2016, 00:51
Цитата: лад от мая  8, 2016, 13:01
Полногеномные тесты и аутосомные калькуляторы позволят вам проследить вообще откуда происходят ваши предки, примерную местность откуда они могут происходить, некий набор потоков генов от ваших предков.
Важное уточнение: всё это касается только тех предков, которые в принципе оставили вам какой-то генетический материал. Уже шесть поколений тому назад это, весьма вероятно, будет меньшинство предков.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 10, 2016, 00:54
А, вон как считается. Правда, не совсем понятно, как свойственники в граф попадают.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2016, 00:58
Цитата: Bhudh от мая 10, 2016, 00:54
А, вон как считается. Правда, не совсем понятно, как свойственники в граф попадают.
Ну как, муж и жена - одно и то же. :) Соответственно, тёща - то же, что и мать, и т.д.
Поэтому, в частности, нельзя венчаться с сестрой жены брата (четвертая боковая степень родства), хотя собственно кровной связи с ней никакой нет.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 10, 2016, 01:19
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2016, 00:58Поэтому, в частности, нельзя венчаться с сестрой жены брата (четвертая боковая степень родства)
Если «муж и жена — одно», жена брата получается сестрой, а это вторая степень родства. А сестра сестры получается тем же самым.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Awwal12 от мая 10, 2016, 01:24
Цитата: Bhudh от мая 10, 2016, 01:19
Если «муж и жена — одно», жена брата получается сестрой, а это вторая степень родства.
Жена-то брата действительно получается тем же, что и сестра. А вот уже её сестра - это совсем иной коленкор, т.к. её отделяет два лишних рождения. Других.
Название: можно сейчас сдать анализы ДНК чтобы определили гены какой расы и нации во мне?
Отправлено: Bhudh от мая 10, 2016, 01:32
Прикольно. Моя сестра — вторая степень, сестра моей сестры — четвёртая...