Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Греческие языки => Тема начата: Ceolwulf от мая 15, 2015, 12:45

Название: Атлант
Отправлено: Ceolwulf от мая 15, 2015, 12:45
Какова этимология и происхождение имени "Атлант"?
Название: Атлант
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2015, 13:23
Фриск:
(http://puu.sh/hO1OV.png)

(http://puu.sh/hO20y.png)
Шантрен:
(http://puu.sh/hO1N1.png)

(http://puu.sh/hO1WF.png)
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 14:17
Вот тут покороче да поанглийскее:

Цитировать
Atlas
1580s, Titan, son of Iapetus and Clymene, supposed to uphold the pillars of heaven, which was his punishment for being the war leader of the Titans in the struggle with the Olympian gods. The name in Greek perhaps means "The Bearer (of the Heavens)," from a-, copulative prefix, + stem of tlenai "to bear," from PIE root *tele- "to lift, support, weigh." Mount Atlas, in Mauritania, was important in Greek cosmology as a support of the heavens.
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 14:23
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".
Название: Атлант
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2015, 14:31
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 14:39
Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 14:31
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
Думаю, что официальной науке это неизвестно. Если по неофициальной -- то это остатки атлантов породили цивилизации Древнего Египта, Древней Греции и Древней Индии. (Ну и Стоунхендж тоже построили.) Как их соединить вместе -- хз.
Название: Атлант
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 14:39
Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 14:31
Откуда древние греки могли узнать об ацтекском форманте /aːtɬ/?
В Атлантиде жили ацтеки. :D
Название: Атлант
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2015, 14:43
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 14:39это остатки атлантов
Какое отношение древнегреческий титан Атлас имеет к атлантам, кроме того, что они названы по имени острова, названного по имени океана, названного по его имени?
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 14:54
Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 14:43
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 14:39это остатки атлантов
Какое отношение древнегреческий титан Атлас имеет к атлантам, кроме того, что они названы по имени острова, названного по имени океана, названного по его имени?
Честно говоря, не знаю. А последний остров, где они еще жили после Катастрофы, вроде Посейдонис назывался (ЕМНИП).
Название: Атлант
Отправлено: Tibaren от мая 15, 2015, 15:09
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 14:23
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".
На чём основана уверенность, что /атль/ - отдельная морфема, а не часть корня?
См., например, Quetzalcoatl < quetzalli ("quetzal feather") +‎ cōātl ("snake").
Название: Атлант
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2015, 15:12
Лексема-то тоже есть, поговаривают, что «вода» значит...
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 15:21
Цитата: Tibaren от мая 15, 2015, 15:09
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 14:23
Но вообще-то я в греческом происхождении сомневаюсь -- потому что тлаватли, Кетцалькоатль и другие слова древнемексиканского происхождения с элементом "атль".
На чём основана уверенность, что /атль/ - отдельная морфема, а не часть корня?
См., например, Quetzalcoatl < quetzalli ("quetzal feather") +‎ cōātl ("snake").
Поэтому я и назвал ее не морфемой, а элементом. Для индоевропейских он вроде нехарактерен. Хотя, конечно, можно найти чё-нить типа глагола "отлучаться".
Название: Атлант
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2015, 15:27
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 15:21Для индоевропейских он вроде нехарактерен.
Для индоевропейских звук [ɬ] вообще не особо характерен. В современных-то встречается только в валлийском да исландском с фарерским (и одном диалекте норвежского).
А в праистории его вовсе не было.
Название: Атлант
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 15:29
Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 15:27
В современных-то встречается только в валлийском да исландском с фарерским (и одном диалекте норвежского).
А в валлийском независимо от скандинавских этих? :???
Название: Атлант
Отправлено: Tibaren от мая 15, 2015, 15:32
Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 15:12
Лексема-то тоже есть, поговаривают, что «вода» значит...
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Название: Атлант
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 15:37
Цитата: Tibaren от мая 15, 2015, 15:32
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:
Название: Атлант
Отправлено: Tibaren от мая 15, 2015, 15:53
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 15:37
Цитата: Tibaren от мая 15, 2015, 15:32
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:
Offtop
:o hueyatl "море, океан" - моча чего?
Название: Атлант
Отправлено: zwh от мая 15, 2015, 21:50
Цитата: Tibaren от мая 15, 2015, 15:53
Цитата: Nevik Xukxo от мая 15, 2015, 15:37
Цитата: Tibaren от мая 15, 2015, 15:32
Да, говорят, что либо "вода", либо "моча"...
Науатль - моча науанцев? :what:
:o hueyatl "море, океан" - моча чего?
Может, "моча Ху Цзиньтао"?
Название: Атлант
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 15, 2015, 22:38
Цитата: zwh от мая 15, 2015, 14:17
Вот тут покороче да поанглийскее:

И покондовее. В таких вещах простота и краткость обратно пропорциональны точности.
Название: Атлант
Отправлено: Ceolwulf от мая 16, 2015, 10:13
Спасибо всем за ответы!

Цитата: Bhudh от мая 15, 2015, 13:23
(http://s020.radikal.ru/i709/1505/38/d9bf2795e149.png) (https://lingvoforum.net)(http://i017.radikal.ru/1505/71/9f8fd448a7b8.png) (https://lingvoforum.net)(http://s015.radikal.ru/i330/1505/12/6adc768d9012.png) (https://lingvoforum.net)(http://s008.radikal.ru/i303/1505/cf/dae008996624.png) (https://lingvoforum.net)

Хммм, интересно :??? не уводит ли след не только и не столько мифического "Атланта" на запад? Страна Гесперид у берегов Атлантики- это  одно,  а происхождение мифа-другое.

Климент Александрийский.Строматы. I.75

(3) Атлас ливиец построил первый корабль и первым плавал на нем по морю.

Можно еще вспомнит кельтов, которые боялись только возможности падения неба на землю, а значит кто-то это небо должен был для них держать...