Лингвофорум

Сербы через интернет собирают подписи благодарности русскому народу за поддержку Сербии и Косова. Инициаторами являются сербы в Канаде:

"Srbi potpisuju pismo zahvalnosti ruskom narodu

Grupa Srba iz Toronta pokrenula je preko Interneta globalno i masovno potpisivanje pisma zahvalnosti ruskom narodu, predsedniku Vladimiru Putinu, vladi Rusije, ruskoj Dumi i Ministarstvu inostranih poslova Rusije za, kako se navodi, doslednu politiku koju vodi prema Kosovu i Metohiji, svetoj srpskoj zemlji na kojoj je osnovana srpska država i srpska crkva. U pismu se takođe apeluje da ruski predsednik svojom mudrošću i visokom etičnošću nastavi da brani osnovne principe međunarodnog pravnog poretka u svetu ,,koji ozbiljno ugrožavaju militantne sile Zapada, pod eufemističnim parolama: tzv. ljudskih prava, humanizma i demokratije, političke korektnosti i kolateralne štete". Potpisivanje ovog pisma, na internet adresi www.gopetition.com/online/12415.html, pokrenuto je krajem prošlog meseca i do sada je najviše potpisnika iz Kanade, ali ima ih i iz SAD, Francuske i Srbije."

http://www2.serbiancafe.com/lat/vesti/14

Ссылка на петицию:
http://www.gopetition.com/online/12415.html

Путин преследует совсем не интересы Сербии, а России. И правильно делает. Сербы сами себе помочь не могут, — развалили все, что только можно было развалить. Территория государства уже приближается к границам 1878 года. Так сказать, «возвращение к истокам».

Горе проигравшим.

Позорище.

И нас приплетать не надо.

Цитата: "Verzähler" от
И нас приплетать не надо.

а как же славянская солидарность?

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 11:51
а как же славянская солидарность?

Не славянская солидарность, а этническая комплементарность двух конкретных этносов. Ни язык, ни вера решающей роли не играют, хотя и могут быть положительным дополнением.

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 11:51

Цитата: "Verzähler" от
И нас приплетать не надо.

а как же славянская солидарность?

Смайлики забыли поставить?  ;)

К сожалению, груя, в первую очередь сербы должны были помогать сами себе. Соглашение на ввод в Косово иностранных войск, выдача Милошевича, раздел с Черногорией - все это, так сказать, "пошаговая капитуляция".

Цитата: "Verzähler" от
Не славянская солидарность, а этническая комплементарность двух конкретных этносов. Ни язык, ни вера решающей роли не играют, хотя и могут быть положительным дополнением.

не совсем понял, что вы хотели этим сказать.
народы должны дополнять друг друга?

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 19:50
не совсем понял, что вы хотели этим сказать.
народы должны дополнять друг друга?

В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

Цитата: "Verzähler" от
В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

языковая близость, думаю, должна способствовать формированию положительной комплементарности.

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 21:11

Цитата: "Verzähler" от
В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

языковая близость, думаю, должна способствовать формированию положительной комплементарности.

Да вон у сербов, хорватов и босняков языковая близость уж ближе просто некуда, а ента самая комплиментарность очень даже отрицательная...

Цитата: омич от июня 13, 2007, 14:56
К сожалению, груя, в первую очередь сербы должны были помогать сами себе. Соглашение на ввод в Косово иностранных войск, выдача Милошевича, раздел с Черногорией - все это, так сказать, "пошаговая капитуляция".

Давайте представим себе для сравнения придуманый пример:

Интересно сколько бы выдержала одна Московская область (приблизительно величиной с Сербией) в 10-летней полной экономической изолированости от всего мира и окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими и бившими фашистскими народами (Венгрия, Румыния, Болгария, Албания, Италия, Хорватия, мусульмане), при этом, при таких тяжелых условиях, еще финансово и оборонительно помогала и всех русских в балтийских странах, над которыми совершался геноцид (наподобии показаного в фильме "Истина"), страны которые поддерживает финансово и оружием весь мир и все самые богатые страны мира, а затем все эти русские еще были выгнаны из балтийских стран, а Московская область приняла их и стала официально страной с больше всего беженцев в мире, а при этом будет обвинена, что она выгоняла и совершила геноцид над прибалтами; дальше после этих 10 лет враги увидев, что все равно не сдается Московская область, то решают ее бомбить (все ее и так скромные заводы) каждый день в течении 2,5 месяца по минимум сто совремейнейших самолетов в день, а Московская область не имеет даже единого С300...а все славяне молчат, как последние...

Скажите мне, пожалуйста, сколько бы реально по Вашему мнению выдержала одна Московская область в таких условиях: сколько лет, месяцев, дней?

Гордитесь своими словами "философи"...кто-то сверху видит все...

Ваши предки, включая царя Николай II, в отличие от Вас хоть знали на чьем славянском языке читают свои молитвы богу и поют в церквах...вот за что Россия воевала...

Николай Раевский (внук знаменитого Раевского в Отечественной войне 1812 года), воевавший в русско-турецкой войне, в своем завещании написал, чтобы его сердце похоронили в России, но его душа навсегда останется в Сербии...Это написал представитель одной из самых героических и патриотических семьей России, боровшегося плечо в плечо с сербами...Его семьей по его просьбе построена после его смерти церковь Святой троицы в середине Сербии, которая до сих пор стоит, и в которой можно увидеть его портрет...

По Вашим словам видно на сколько Вы наследили своих предков, которых восхваляете по жизни...

Вы даже не представляете, что Сербия терпела и терпит до сих пор (с огромным количеством беженцев, уничтоженной экономикой, с огромным количеством бесплодной молодежи и отравленых нив от биологических ракет, и многое многое др.)...На сколько сербам тяжело говорит нынешняя сербская поговорка: "Кто после всего случившегося остался нормальный - то тот ненормален"...

Сербам должно быть наименее стыдно, стыдно должно быть всем остальным славянам, ибо сербы держали на себе силу и фронт удара стольких вражеских стран, силою и численостью предназначеных для всех славянских народов...соотношение сил было несколько десятков самых развитых стран мира против одной маленькой страны, вместо этих же несколько десятков стран против всех славянских стран...вот тогда бы были равные силы...вот, ЧТО сербы выдержали на себе...

Нда столько пафоса, что то не помню его еще во времена Иосифа Броз Тито. И Россия была не так мила и знаться нехотели,  а как не смогли ужиться с соседями так сразу -  хэээээлппппппп славянские братья. Я хоть и не славянин, но не думаю что руссие на столько глупые что бы на это вестись. Завтра полюбит их запад забудут как звали, начиная с вас груа. Разве не прав? (особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

В балканском дурдоме Россия в целом понесла потери, равные населению и бюджету далеко не маленькой страны (той же Сербии, королевской или современной - на выбор). Да, Россия защищала в первую очередь свои интересы, но своей независимостью балканские страны были обязаны только ей.

Но об этом младшие братья русских почему-то вспоминают только тогда, когда сами доиграются до очередных кровавых проблем. А в редкие периоды нормальной жизни (которые обусловлены скорее нажимом одной или нескольких супердержав, а не взвешенной политикой "гениев Балкан"), "братушки" легко забывают о "славянском братстве" и прочем неприбыльном бреде. Они что, Россию за ассенизатора держат?

Странно, но закономерно.

Цитировать...особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька...

Груя явно имел ввиду мусульман, как конкретную национальность, а не как исповедующих ислам вообще.

Цитата: ali от июня 14, 2007, 01:24
(особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

Когда красная армия разбила СС отряды Гитлер дал приказ создать СС отряды не из баварцев как раньше, а из боснейских мусульман, которые получили название "Ханджар" (нож)...Само их название говорит какая специальность у них была, и какое оружие чаще всего применяли...

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:09

Цитата: ali от июня 14, 2007, 01:24
(особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

Когда красная армия разбила СС отряды Гитлер дал приказ создать СС отряды не из баварцев как раньше, а из боснейских мусульман, которые получили название "ханджар" (нож). Само их название говорит чем они занимались, и какое оружие чаще всего применяли...

Гитлер не был фашистом. Он был национал-социалистом. Фашистом был Муссолини.

Раз уж вспомнили ханджаров, то вспомним и четников, и усташей, и всю югославскую националистическую дрянь, что дружно занималась одним и тем же делом. Мусульман-фашистов, равно как и эсэсовцев-фашистов, в природе не было.

Учите историю.

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 01:39
В балканском дурдоме Россия в целом понесла потери, равные населению и бюджету далеко не маленькой страны (той же Сербии, королевской или современной - на выбор). Да, Россия защищала в первую очередь свои интересы, но своей независимостью балканские страны были обязаны только ей.

Это Вы говорите только от своего имени...Белоармейцы вовсе не придерживаются такого мнения...я уж это знаю, ибо все мои родственники и семейные друзья того же моего мнения, носители фамилий, которых Вы только в книгах истории России можете читать...начиная с лучшей подруги моей мами с школы - той же Раевской, и заканчивая человеком, который лично помнил Николая II (а не просто по картинкам в книгах) и играл ему гимн "Боже царя храни" впереди построенной всей донской армии, и c которым мне лично удалось 9 лет назад пообщатся (его нет уже в живих, он умер в возрасте 102-104 года)...

Наверно поэтому и произошла революция и белоармейцы (в которую входили и потомки героев в истории царской России) были выгнаны народом из страны, ибо их мнение и взгляд на ценности был совсем другие, которые русский народ уже не разделял (большинство)...а судя по Вашим словам и никогда не будет больше разделять...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 01:39
Но об этом младшие братья русских почему-то вспоминают только тогда, когда сами доиграются до очередных кровавых проблем. А в редкие периоды нормальной жизни (которые обусловлены скорее нажимом одной или нескольких супердержав, а не взвешенной политикой "гениев Балкан"), "братушки" легко забывают о "славянском братстве" и прочем неприбыльном бреде. Они что, Россию за ассенизатора держат?

Странно, но закономерно.

А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

а я Грую, да и вообще сербов в этом вопросе поддерживаю. Я согласен, что Россия руководствуется, прежде всего, своими интересами в Сербии по вопросу о Косово. И я также поддерживаю неделимость Косова от Сербии по разным причинам. Я также с болью воспринимал в 1999 году новости из Сербии о бомбардировках.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
Это Вы говорите только от своего имени...Белоармейцы вовсе не придерживаются такого мнения...я уж это знаю, ибо все мои родственники и семейные друзья того же моего мнения, носители фамилий, которых Вы только в книгах истории России можете читать...начиная с лучшей подруги моей мами с школы - той же Раевской, и заканчивая человеком, который лично помнил Николая II (а не просто по картинкам в книге) и играл ему гимн "Боже царя храни" впереди построенной всей донской армией, и c которым мне лично удалось 9 лет назад пообщатся (его нет уже в живих, он умер в возрасте 102-104 года)...

Наверно поэтому и произошла революция и белоармейцы были выгнаны народом из страны, ибо их мнение и взгляд на ценности был совсем другие, которые русский народ уже не разделял...а судя по Вашим словам и никогда не будет больше разделять...

Белое движение, при всем своем благородстве и внешней привлекательности, не смогло выполнить поставленной перед ним историей задачи - сберечь и развить свою родную страну. Что тут говорить о защите интересов какого-то другого народа, не умеющего жить в мире с соседями ("окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими" - это же как надо было насрать соседям!!!).

"Боже, царя храни" или построенная донская армия (предложенная атаманом Красновым по оптовой цене сначала кайзеру, потом англичанам) - конечно, красиво, но бессмысленно. За весь этот бред гибли живые люди. Русские.

Кстати, как раз я и могу говорить на эту тему, так как не являюсь представителем заинтересованной стороны (я - не русский и не серб). И вижу, что Россия НИКОГДА не могла рассчитывать на добровольную и братскую поддержку НИ ОДНОГО славянского государства НИ В ОДНОМ своем политическом решении.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

Какую самую сильную немецкую армию вы имели ввиду? И куда она пробивалась? Во взятую русскими Бессарабию? Или из Германии через Югославию на Карпаты? Что за бред, в то время, когда у Германии была общая с СССР граница, Гитлеру Югославия как плацдарм не нужна была. Кроме того, рядом были союзники Германии - Румыния, Венгрия, Турция, наконец. Учите историю.

Цитата: Vladko от июня 14, 2007, 07:05
а я Грую, да и вообще сербов в этом вопросе поддерживаю. Я согласен, что Россия руководствуется, прежде всего, своими интересами в Сербии по вопросу о Косово. И я также поддерживаю неделимость Косова от Сербии по разным причинам. Я также с болью воспринимал в 1999 году новости из Сербии о бомбардировках.

А чьими еще интересами должна руководствоваться Россия? Дядиными? Нормальное государство думает прежде всего о своих интересах, это аксиома. А потом уже ля-ля о "славянском братстве".

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29
Что тут говорить о защите интересов какого-то другого народа, не умеющего жить в мире с соседями ("окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими" - это же как надо было насрать соседям!!!).

Понятно, имеем дело с фашистом или оправдивающий фашизм 7 народов...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29
"Боже, царя храни" или построенная донская армия (предложенная атаманом Красновым по оптовой цене сначала кайзеру, потом англичанам) - конечно, красиво, но бессмысленно. За весь этот бред гибли живые люди. Русские.

Кстати, как раз я и могу говорить на эту тему, так как не являюсь представителем заинтересованной стороны (я - не русский и не серб). И вижу, что Россия НИКОГДА не могла рассчитывать на добровольную и братскую поддержку НИ ОДНОГО славянского государства НИ В ОДНОМ своем политическом решении.

...демагогом...вмешивающегося в русско-сербские отношения...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

Какую самую сильную немецкую армию вы имели ввиду? И куда она пробивалась? Во взятую русскими Бессарабию? Или из Германии через Югославию на Карпаты? Что за бред, в то время, когда у Германии была общая с СССР граница, Гитлеру Югославия как плацдарм не нужна была. Кроме того, рядом были союзники Германии - Румыния, Венгрия, Турция, наконец. Учите историю.

Учи сам историю. Германия выслала армию для окупации Греции через Сербию, которую сербы не пропустили дальше, и которая после Греции должна была по плану Гитлера идти на СССР...а во вторых Германия нападала СССР с нескольких восточных фронтов с тремя армия, а с Балкан должен был быть самый сильный удар четвертой армией, которая так и не вышла из Сербии.

На 200% по этой причине НАТО не вводил сухопутные войска в Сербию в 1999 году, а только ежедневно бомбил целых 2,5 месяца, ибо войти в Сербию легко, но выйти из нее на много тяжелее...думаете они перед тем как напасть на Сербию не изучали ее историю и прошлые войны, и что произходило с теми кто сухопутными войсками нападал на нее...

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
Понятно, имеем дело с фашистом или оправдивающий фашизм 7 народов...

Понятно, переходим на личности. Потому что других аргументов не осталось.

Народу, не имеющему НИ ОДНОГО друга среди соседей (даже среди братьев-славян), остается только орать что все вокруг пи*;:№:%сы, один я Д'Артаньян. Потому что ничего другого он не заслужил.

Кроме того, повторяю, фашизм был в Италии, а в странах, перечисленных вами, его не было.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
...демагогом...вмешивающегося в русско-сербские отношения...

Мне русско-сербские отношения по барабану. Я написал мнение незаинтересованной стороны.

Впрочем, этнические русские высказались еще до меня - сербское позорище к России отношения не имеет.

Позволяю вам наклеить на меня еще пару ярлыков, вы лишь рассмешите меня своим бессилием и неумением вести беседу.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
Учи сам историю. Германия выслала армию для окупации Греции через Сербию, которую сербы не пропустили дальше, и которая после Греции должна была по плану Гитлера идти на СССР...а во вторых Германия нападала СССР с нескольких восточных фронтов с тремя армия, а с Балкан должен был быть самый сильный удар четвертой армией, которая так и не вышла из Сербии.

Тыкать будете братьям по разуму, а со мной извольте разговаривать как того требуют правила ведения беседы, если вам известно что это такое.

Ни названия немецкой армии, ни номеров дивизий вы так и не привели. Ко всему этому, что за несколько восточных фронтов? Хотелось бы узнать поподробнее. В перерыве между тыканьем и личными оскорблениями найдите время рассказать о том как Сербия выиграла Вторую Мировую в деталях. Я знаю, что Сербия мастерица начинать войны, но чтобы она одерживала победы - в первый раз слышу.

:) из Греции в Россию? Довольно круто...:) пешком форсировали черное море?? Да раз уж груа говорит о босняках то пусь так и называет их, а не мусульманами в целом. :( Да и этот героизм 1.5 месяца и сломаться только от бомбежек. Тут народы и похлеще воевали и не сдавались. Что кинотеатр последний разбомбили поэтому сдались? Это стыдно такое вообще писать что вы после  месяца сдали оружие так и не вступив в войну с войсками НАТО. Где ваши самолеты были пылилсь в ангаре? флот? рыбу ловил? А Косово так извините раз упустили кто виноват?. Сербы чай тоже не все время в Сербии жили откуда то и пришли. ЭТо история в действии. 

Я думаю, что позиция России по Косову вполне искренняя, продиктованная братскими чувствами к сербам. Ну скажите мне, какую выгоду Россия извлекает из этого? Наоборот, эта позиция вызывает лишь международные осложнения для России.

По поводу белогвардейцев. Патриотами и - тем более - героями их не считаю, так же, как и красных. Все эти негодяи совместными усилиями развалили великую империю и отбросили страну далеко назад. Лучше бы они перестреляли друг друга целиком в гражданской войне.

Цитата: Poirot от июня 14, 2007, 10:54
По поводу белогвардейцев. Патриотами и - тем более - героями их не считаю, так же, как и красных. Все эти негодяи совместными усилиями развалили великую империю и отбросили страну далеко назад. Лучше бы они перестреляли друг друга целиком в гражданской войне.

Сибирской белой армией была сделана попытка освободить царьскую семью великой империи, но не удалось (не успели), затем белые были разбиты, затем казачество искорено...так, что все "хорошо"...белые хоть принимали в армию исключительно  добровольцев, а не растреливали как Троцкий всех кто не хочет вступить в красную...в белую армию вступали те, которые хотели, чтобы царская империя осталась, рискуя жизнями своих семьей, а в красную вступали те кто не хотел царскую империю (или те, кто был за царскую империю, но не хотел рисковать своей жизнью и жизнями своих семьей)...

Цитата: ali от июня 14, 2007, 10:46
:) из Греции в Россию? Довольно круто...:) пешком форсировали черное море?? Да раз уж груа говорит о босняках то пусь так и называет их, а не мусульманами в целом. :( Да и этот героизм 1.5 месяца и сломаться только от бомбежек. Тут народы и похлеще воевали и не сдавались. Что кинотеатр последний разбомбили поэтому сдались? Это стыдно такое вообще писать что вы после  месяца сдали оружие так и не вступив в войну с войсками НАТО. Где ваши самолеты были пылилсь в ангаре? флот? рыбу ловил? А Косово так извините раз упустили кто виноват?. Сербы чай тоже не все время в Сербии жили откуда то и пришли. ЭТо история в действии. 

вы понимаете о чём пишете? как сербы могли воевать с автоматами против современных самолётов?

ЦитироватьГде ваши самолеты были пылилсь в ангаре?

Вы представляете, что такое старые советские самолёты (которые хрен знает когда ремонтировали) против самых современных американских самолётов. Кроме того НАТО в первую очередь бомбил ангары и аэропорты, чтобы даже эти драндулеты не могли подняться в воздух.

Цитироватьфлот?

какой флот у Югославии, батенька?

Цитата: Nikolaus от июня 14, 2007, 12:06
вы понимаете о чём пишете? как сербы могли воевать с автоматами против современных самолётов?

Цитировать

А вы понимаете о чём пишете? Югославский венгр Золтан - первый (и пока, кажется, единственный) человек, сбивший в 1999 году Стелс. Вот так и могут воевать.

Кстати, Сербия никак не отметила этот факт и Золтан наград за этот подвиг не получил. Что симптоматично.

У этой страны был и воздушный, и морской флот.  Но их просрали. И Россия в этом не виновата.

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 12:25

Цитата: Nikolaus от июня 14, 2007, 12:06
вы понимаете о чём пишете? как сербы могли воевать с автоматами против современных самолётов?

А вы понимаете о чём пишете? Югославский венгр Золтан - первый (и пока, кажется, единственный) человек, сбивший в 1999 году Стелс. Вот так и могут воевать.

Кстати, Сербия никак не отметила этот факт и Золтан наград за этот подвиг не получил. Что симптоматично.

У этой страны был и воздушный, и морской флот.  Но их просрали. И Россия в этом не виновата.

да конечно сбили самолёт Стелс, а успех не развили и профукали войну  := := := Вы понимаете о чём пишете? :wall:

Груя, хватит ныть.
Кстати, четники - тоже фашисты. Вы спросите у омича, он расскажет.

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 12:25
У этой страны был и воздушный, и морской флот.  Но их просрали. И Россия в этом не виновата.

Tmadi,

Слушая Вас у меня ощущение, что слушаю CNN или BBC, где говорят только "правду". Вышлите им резюме, очень возможно, что Вас возмут на работу...Я думаю, что они будут очень довольны Вами...

Цитата: Radley от июня 14, 2007, 12:49
Груя, хватит ныть.
Кстати, четники - тоже фашисты. Вы спросите у омича, он расскажет.

О, привет Radley, старый приколист...как дела?

Самый главный четник Дража Михайлович (прошедший так же все балканские войны и первую мировую, и имевший больше всех сербских героев орденов в истории Сербии) никакой связи не имел с немцами, а был ложно обвинен и осужден на смерть в 1946 г., пока коммунисты во время судебного процесса держали в плену его семью и шантажировали его этим. В 1953 году был обновлен судебный процесс и он был рехабилитирован.

Про него можете немного прочитать здесь: Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0)

Вот, что французский коммандир Шарль Де Голь прочитал 02.02.1943 всем французским частям, когда вручал Драже крест:

Цитировать,,Армијски генерал Драгољуб Д. Михаиловић, легендарни јунак, симбол најчистијег родољубља и највиших југословенских војничких врлина, није престао водити борбу на окупираном националном тлу. Уз помоћ родољуба, он без сустајања не да мира окупаторској војсци, тако припремајући онај коначан јуриш који ће довести до ослобођења његове отаџбине и целог света, раме уз раме с онима који никад нису сматрали да се једна велика земља може да покори суровом завојевачу."

Вот листок с немецкой наградой тому кто его схватит. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/DMihailovic_poternica.jpg)

P.S. Были и некоторые менее важные четники, которые стали сотрудничить с немцами...

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 12:56
Tmadi,

Слушая Вас у меня ощущение, что слушаю CNN или BBC, где говорят только "правду". Вышлите им резюме, очень возможно, что Вас возмут на работу...Я думаю, что они будут очень довольны Вами...

Спасибо, но совет нужен только нуждающимся в нем. Поэтому ваши слова неуместны.

Вы опять переходите на личности за неимением аргументов, с помощью которых можно опровергнуть "правду". Гораздо легче обвинить фашиста и демагога Tmadi, CNN или BBC, 7 фашистских стран-соседей, но ситуация останется той же. Эта война проиграна только Сербией.

Цитата: Nikolaus от июня 14, 2007, 12:49
да конечно сбили самолёт Стелс, а успех не развили и профукали войну  := := := Вы понимаете о чём пишете? :wall:

Я-то понимаю. Так и пишу - ПРОСРАЛИ. И Россия, делавшая все что могла (вопреки даже собственным интересам) в этом не виновата.

Чего вы спорите?

Цитата: "gruja" от
О, привет Radley, старый приколист...как дела?

Ну не такой уж и старый, кхе-кхе... А насчет приколиста... куда мне до вас, груя, с вашими бредовыми толкованиями истории горячо мной любимого сербского народа...

Цитата: "tmadi" от
Гораздо легче обвинить фашиста и демагога Tmadi, CNN или BBC, 7 фашистских стран-соседей, но ситуация останется той же. Эта война проиграна только Сербией

Золотые слова.

Груя, а вы сам не считаете свое поведение странным, когда сначала пишете о том, как сербы русским благодарны, а потом говорите, какие сволочи эти русские и какими плохими они стали после революции?

По поводу взаимоотношений русских и других славян - еще Достоевский писал о том, что как бы русские не помогали другим славянам - те обязательно об этом забудут. Как это было с болгарами, которых мы освобождали во время войны с Турцией, и которые потом воевали против нас в двух мировых войнах. И вообще - сербский народ (который мне, поверьте, очень жаль) сам что-нибудь пытался сделать для себя? Почему вы сами сдали Милошевича? Почему выбрали продажное прозападное правительство и президента, которое загоняет вас в "дружную семью" ЕС, где вы будете такой же холуйской страной, как многие другие мелкие страны? Почему вами правят те, кто пресмыкается теперь перед странами, убивавшими ваших детей? У Сербии и прочих балканских стран яркий прозападный и проамериканский курс, они вступают в ЕС, но это ерунда - они вступают еще и в НАТО, так почему Россия должна по-прежнему считать их союзниками и верными братьями? Не считаете ли вы, что слов о благодарности и любви русским мало - надо бы еще совершать поступки, которые все это подтверждают?

Цитата: unlight от июня 14, 2007, 16:33
По поводу взаимоотношений русских и других славян - еще Достоевский писал о том, что как бы русские не помогали другим славянам - те обязательно об этом забудут. Как это было с болгарами, которых мы освобождали во время войны с Турцией, и которые потом воевали против нас в двух мировых войнах.

Болгария, можно сказать, сразу выгнала русскую белую эмиграцию, которая оттуда вся сразу перешла в Югославию в 1920-1922 гг., в которой спокойно жили пока не появился коммунист Тито, после чего большинство в 1950 г. покинуло коммунистическую Югославию, из-за его ультиматума.

Сербы единственный народ в Европе, который никогда не воевал против русских...

Цитата: unlight от июня 14, 2007, 16:33
И вообще - сербский народ (который мне, поверьте, очень жаль) сам что-нибудь пытался сделать для себя? Почему вы сами сдали Милошевича? Почему выбрали продажное прозападное правительство и президента, которое загоняет вас в "дружную семью" ЕС, где вы будете такой же холуйской страной, как многие другие мелкие страны? Почему вами правят те, кто пресмыкается теперь перед странами, убивавшими ваших детей? У Сербии и прочих балканских стран яркий прозападный и проамериканский курс, они вступают в ЕС, но это ерунда - они вступают еще и в НАТО, так почему Россия должна по-прежнему считать их союзниками и верными братьями? Не считаете ли вы, что слов о благодарности и любви русским мало - надо бы еще совершать поступки, которые все это подтверждают?

Сербия ждала помощи с начала 90-х, после десяти лет крутейшего давления, бомбежек, и ничьей помощи она лопнула и туда к власти добрались чужие агенты влияния...подождите еще пару сотен лет, чтобы ей помочь, возможно там уже никто и на сербском не будет больше говорить...

Если бы Вы сидели на первой линии фронта 10 лет едва доставая себе средства для выживания окруженные со всех сторон, и когда после страшнейшего вражеского обстрела самими разными ядовитыми оружиями по Вашему рву Вы покинете позицию, которую займут враги...к Вам подойдет в один день какой-то мужик и спросит зачем ему Вам помогать когда Вы покинул ров? Зачем Вы его покинули? (вот это Вы спросили)

Если Вы думаете, что весь народ за ЕС и НАТО, то очень ошибаетесь...там идет большая внутренная борьба, в которой участвует очень много самих разных организаций и агентов влияния...вот Radley например за вступление, он может подтвердить  :)

Цитата: "gruja" от
Если Вы думаете, что весь народ за ЕС и НАТО, то очень ошибаетесь...там идет большая внутренная борьба, в которой участвует очень много самих разных организаций и агентов влияния...вот Radley например за вступление, он может подтвердить

груя, поверьте, мне все равно, вступит ли даже Украина в ЕС и НАТО. Вступит ли Сербия, мне так вообще совершенно фиолетово.
ЕС - отнюдь не самоцель. Можно не быть в ЕС и иметь уровень жизни не хуже чем в ЕС. А можно в ЕС всунуться, но так и остаться Румынией.

Цитата: Radley от июня 14, 2007, 17:49

Цитата: "gruja" от
Если Вы думаете, что весь народ за ЕС и НАТО, то очень ошибаетесь...там идет большая внутренная борьба, в которой участвует очень много самих разных организаций и агентов влияния...вот Radley например за вступление, он может подтвердить

груя, поверьте, мне все равно, вступит ли даже Украина в ЕС и НАТО. Вступит ли Сербия, мне так вообще совершенно фиолетово.
ЕС - отнюдь не самоцель. Можно не быть в ЕС и иметь уровень жизни не хуже чем в ЕС. А можно в ЕС всунуться, но так и остаться Румынией.

А хорваты, кстати, обиделись, когда Румынию в ЕС взяли.

Интересно рассуждаете раз у вас нету самолетов типа стелс то и воевать не нужно? Съездите в Чечну там вас научат как воевать автоматами калашников против ядерной державы. Или в Судан какой нибудь. Можно и пирочиным ножиком  было бы желание. А его не было. Был лишь старх что тебя прибьет бомбой, страх смерти который если не побороть даже с миллиардной армией против тысячи можно проиграть. Таже этими советскими драндулетами можно было бы старанить пару авионосцев за 5 миллиардов долларов каждый. В конце концов бомбы тоже деньги стоят ну бомбили бы месяц 2 , 3 полгода на большее не хватило бы сил. В крайнем случае напали бы на одну из стран НАТО. Вылазка парой сотен в один из городов противника. Хотя забудьте груа это не для вас...... не для таких как ваши соплеменники.   

Цитата: ali от июня 15, 2007, 15:06
Съездите в Чечну там вас научат как воевать автоматами калашников против ядерной державы.

Как в анекдоте про секрет долголетия.

Verzähler :))))) НУ на крайняк просто почитайте историю:)))

Цитата: ali от июня 15, 2007, 15:06
Интересно рассуждаете раз у вас нету самолетов типа стелс то и воевать не нужно? Съездите в Чечну там вас научат как воевать автоматами калашников против ядерной державы. Или в Судан какой нибудь. Можно и пирочиным ножиком  было бы желание. А его не было. Был лишь старх что тебя прибьет бомбой, страх смерти который если не побороть даже с миллиардной армией против тысячи можно проиграть. Таже этими советскими драндулетами можно было бы старанить пару авионосцев за 5 миллиардов долларов каждый. В конце концов бомбы тоже деньги стоят ну бомбили бы месяц 2 , 3 полгода на большее не хватило бы сил. В крайнем случае напали бы на одну из стран НАТО. Вылазка парой сотен в один из городов противника. Хотя забудьте груа это не для вас...... не для таких как ваши соплеменники.   

Блин, я не знал, что можно калашниковим снять бомбардировщики-невидимок...ой блин, был бы раньше у сербов такой советник, где бы сербы сегодня были...

На счет умения воевать надеюсь Александр Великий с 28 000 (ф)ракийско-македонских и 6 000 спартанских воинов научил Вас хоть чему-то в Азии...

gruja вы воевали в те дни или сидели штаны просаживали в Москве? Во первых Северный Кавказ  - это Европа. Во вторых какое отношение имеют македонцы те к нынешни сербам? В третьих турецкие султаны видать все таки не научил  сербов чему-то ..... хоть оружие держать в руке. В четвертых Александр просто не попался на глаза карачаево-балкарцам..... ну прозявили его :)))))) проскочил:))))

Цитата: ali от июня 15, 2007, 15:47
gruja вы воевали в те дни или сидели штаны просаживали в Москве? Во первых Северный Кавказ  - это Европа. Во вторых какое отношение имеют македонцы те к нынешни сербам? В третьих турецкие султаны видать все таки не научил  сербов чему-то ..... хоть оружие держать в руке. В четвертых Александр просто не попался на глаза карачаево-балкарцам..... ну прозявили его :)))))) проскочил:))))

Интересно, что за сербы тогда жили на всем Балкане еще во время Александра Великого...

Ссылка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5981.0.html)

Турки при первом же серьезном столкновении с сербами без султана остались...наверно поэтому султан и не научил...

Цитата: ali от июня 15, 2007, 15:17
Verzähler :))))) НУ на крайняк просто почитайте историю:)))

Так то вам, скорее, нужно «просто почитать историю». Я-то знаю, чем все это закончилось.

Цитата: ali от июня 15, 2007, 15:06
Интересно рассуждаете раз у вас нету самолетов типа стелс то и воевать не нужно? Съездите в Чечну там вас научат как воевать автоматами калашников против ядерной державы. Или в Судан какой нибудь. Можно и пирочиным ножиком  было бы желание. А его не было. Был лишь старх что тебя прибьет бомбой, страх смерти который если не побороть даже с миллиардной армией против тысячи можно проиграть. Таже этими советскими драндулетами можно было бы старанить пару авионосцев за 5 миллиардов долларов каждый. В конце концов бомбы тоже деньги стоят ну бомбили бы месяц 2 , 3 полгода на большее не хватило бы сил. В крайнем случае напали бы на одну из стран НАТО. Вылазка парой сотен в один из городов противника. Хотя забудьте груа это не для вас...... не для таких как ваши соплеменники.   

Али, можно вопрос? ты что совсем тупой??? :wall: :wall: ка ты будешь с перочинным ножом с самолётом воевать??  :E: Причём тут ядерная держава? Если в Чечне шла партизанская война? Самолёты там практически не использовались. Была бы Чечне не российской территорией, её бы за пару часов в прах превратили. :yes:

Судари мои,

  понемногу я прочитал уже все письма ваши, и совершенно отказываюсь теперь понимать: пишете ли Вы все об одном и том же предмете, или каждый - о чём-то своём, близко представимом.

  Предлагаю Вам разобраться вначале с таким вопросом: как Вы представляете себе войны?

Цитата: "Марбол" от
понемногу я прочитал уже все письма ваши, и совершенно отказываюсь теперь понимать: пишете ли Вы все об одном и том же предмете, или каждый - о чём-то своём, близко представимом.

  Предлагаю Вам разобраться вначале с таким вопросом: как Вы представляете себе войны?

:=

Сочуствую сербам.

В том что Югославия жила обособленно и не входила в блок Варшавского договора отчасти повинен Сталин. Не стоит в этом винить сербов. Сталин разогнал Третий Коммунистический Интернационал, главой которого был избран Тито, тем самым задушив мировое коммунистическое движение.

Если Россия не будет защищать свои интресы в соседних и исторически родственных государствах будь то Сербия , Грузия, либо какое другое, то через некоторое время России придется защищать свои интересы на своей территории. Потому как в ситуации, когда Рооссия сидит сложа руки, для властей небольших околороссийских государств с зависимой экономикой наиболее выгодной и экономически целесообразной является политика получения финансовых преференций Запада за определенный антироссийский политический курс.
:yes:

Nikolaus тупого ты в зеркале увидишь. В Чечне все использовалось включая и специальную тяжелую артилерию. Ты мне тут расскажи. Когда дело будет касаться моей родины я и таких как ты хоть ложкой чайной отделаю. Да да в прах кото та уже обещал одним полком или еще чемто там за пару часов. если бы она была отдельным госуртвом хоть с 10% того что имела Сербия,  Москвы уже не было бы.

Цитата: "tmadi" от
Эта война проиграна только Сербией.

Нет. Что Сербия проиграла - это правда. Как волк проигрывает охоту с вертолета.
Но проиграли все.
Теперь международное право воспринимается только как право сильного.
Достижения цивилизации отброшены на столетия назад. Любой народ отныне знает, что сможет сохранять суверенитет, только получив оружие массового уничтожения. Понятно, что если бы у Хуссейна или Милошевича была бомба, никакой войны бы не было.
И нелогично людей осуждать за такое мнение. Во всяком случае, всем известно, у кого применить атомное оружие рука не дрогнет.
Кроме того, развеян миф о том, что в Европе и Америке существуют некие универсальные человеческие ценности. Сейчас эта риторика воспринимается как насмешка и разводка лохов. В 1999 миллионы просто прозревали на глазах, наблюдая, как толпы европейцев аплодировали удачным попаданиям по городским объектам.

каждый может делать все что хочет .... только главный вопрос -  чем все это закончиться ...

Новость дня (http://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/10579992.html).

Ключевая фраза:

ЦитироватьДжорджевич был задержан в ходе совместной операции полицейских сил Черногории и Сербии при содействии бюро главного прокурора МТБЮ.

Страна, сдающая своих генералов. Страна, ожидающая, что лить кровь вместо неё так и будет наивный Ванька за одну только сказку о "славянском братстве". Мерзость какая.

Сочувствую Сербии.

Вообще, жалко, конечно, сербов. Ситуации в которой они сейчас оказались особо не позавидуешь! Конечно, ясное дело, что если бы они были не изгоями в европейском сообществе, то разговоров о братской любви к русским поубавилось бы. Но тем не менее сам факт их нынешего положения должен вызывать у нормальных людей сочувствие. Поэтому, я думаю, сербскому народу стоит оказать поддержку!
За что пострадал народ и чем хуже сербы тех же албанцев и хорват в глазах европейцев - до сих пор не могу понять!

gruja, наконец, поймал вас здесь!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос заданный в соседней ветке -

Цитата: "Alexeev" от
Уважаемый, пользователь gruja, просветите, пожалуйста, где вы откопали эту песню "Девцика до рожи"? И что означают те слова, про которые мы говорим?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,5741.45.html
Буду очень признателен!

Все беды сербов от их правящей элиты, которая еще в 19 веке начала манипулировать своим народом и так до сих пор, культивируя крайний национализм. Как выразился один болгарин на другом форуме:"Национализмът им изяде главите". При этом симпатизируя сербам. Впрочем, справедливости ради, не все сербы поддаются промыванию мозгов.
gruja, объясните почему вы считаете Болгарию враждебным государством? Примерно имею представление каково отношение сербов к болгарам. Почему болгары не враждебны к сербам? И это несмотря на вероломное нападение в 1885 году, гнусный заговор за спиной Бг с Грецией и (вероятно) Румынией в 1-вую балканскую войну, невероятно бесчеловечное и жестокое обращение с  македонцами, которые оказались в вашей власти. Знаете ли вы, что болгары всегда считали сербов самым близким и родственным народом? Что вам наговорили про Бг в школе? Правда интересно.

И, раз уж начала выяснение отношений...
unlight
"еще Достоевский писал о том, что как бы русские не помогали другим славянам - те обязательно об этом забудут. Как это было с болгарами, которых мы освобождали во время войны с Турцией, и которые потом воевали против нас в двух мировых войнах."

Когда интересно болгары воевали с русскими. Один случай правда был, но болгары были не при чем, это русские влезли не в свою разборку против болгар. И почему это Достоевский вдруг превратился в  великого пророка? Он вообще не имел права такое писать не зная ни болгар, ни другие народы.

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 07:06
При этом симпатизируя сербам.

Болгарин симпатизиует сербам? Это какой-то неправильный болгарин.

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 07:06
объясните почему вы считаете Болгарию враждебным государством? Примерно имею представление каково отношение сербов к болгарам. Почему болгары не враждебны к сербам?

Все, однако, наоборот. Или, по крайней мере, они обоюдно не прияют друг друга.

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 07:06
И это несмотря на вероломное нападение в 1885 году, гнусный заговор за спиной Бг с Грецией и (вероятно) Румынией в 1-вую балканскую войну, невероятно бесчеловечное и жестокое обращение с  македонцами, которые оказались в вашей власти. Знаете ли вы, что болгары всегда считали сербов самым близким и родственным народом? Что вам наговорили про Бг в школе? Правда интересно.

!!!

Вы что курили?

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 07:06
Когда интересно болгары воевали с русскими. Один случай правда был, но болгары были не при чем, это русские влезли не в свою разборку против болгар. И почему это Достоевский вдруг превратился в  великого пророка? Он вообще не имел права такое писать не зная ни болгар, ни другие народы.

«Перекур».

И памятники сносили, в двух мировых войнах против России участвовали.

И Вторую балканскую войну развязали совсем не сербы:

Цитировать913.06.29     БОЛГАРИЯ. Части 3 и 4А без объявления войны атаковали сербские войска на болгарско-сербской границе. Начало второй Балканской войны Болгарии против Сербии и Греции (29.06-10.08.1913 г).

Отсюда (http://www.hrono.ru/sobyt/1913balk.html).

Об отношении к македонцам: только недавно под нажимом ЕС болгарские власти признали македонцев отдельным этносом, а язык не признали до сих пор, сославшись на некомпетентность.

Укажите ваших "правильных" болгар или хотя бы процитируйте. Мне такие неизвестны. Хотя обиженные есть.

"И памятники сносили, в двух мировых войнах против России участвовали."
Ни одного верного слова. Нет ни одного разрушенного памятника. А в войнах если и участвовала, то с Россией не воевала.

Почитайте Анри Пози "Война возвращается"
http://wap.macedonia.org/blackhand/index.html
точнее вот это http://wap.macedonia.org/blackhand/bulgarian.html
тогда поговорим

Цитата: ali от июня 17, 2007, 23:07
Nikolaus тупого ты в зеркале увидишь. В Чечне все использовалось включая и специальную тяжелую артилерию. Ты мне тут расскажи. Когда дело будет касаться моей родины я и таких как ты хоть ложкой чайной отделаю. Да да в прах кото та уже обещал одним полком или еще чемто там за пару часов. если бы она была отдельным госуртвом хоть с 10% того что имела Сербия,  Москвы уже не было бы.

Теперь я уже не сомневаюсь, я знаю, что ты тупой  :eat:

Цитата: ali от июня 17, 2007, 23:07
Когда дело будет касаться моей родины я и таких как ты хоть ложкой чайной отделаю.

Древние на эти вопросы смотрели проще - все принадлежит Бгу, он может дать землю некоторым людям или народу, на некоторое время, а потом эту землю
забрать ...

Другими словами, по современному - все люди и все народы имеют право жить на всей нашей планете и имеют право (руки, ноги а также голову  :yes:), чтобы бороться с теми, кто запрещает им жить там, где им нравиться...

Некоторые уже начали это понимать - возвращаются к мудрости древних ...  :)

Цитата: znatok от июня 18, 2007, 13:13
Некоторые уже начали это понимать - возвращаются к мудрости древних ...  :)

Znatok, если бы Вас выселили завтра на улицу, Вы бы преобрели такую мудрость...

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 10:14
Нет ни одного разрушенного памятника.

Ивана Вазова почитайте.

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 10:14
А в войнах если и участвовала, то с Россией не воевала.

Что значит «если»? Вы оспариваете факт участия Болгарии в двух мировых войнах на стороне агрессоров?

Если с 1-й Мировой еще как-то можно объяснить: желание отвоевать, потерянное во 2-й Балканской (хотя кто виноват-то был в позорном поражении?!), то участие на стороне Германии во 2-й Мировой ничем, кроме трусости, объяснено быть не может. И на что болгарские власти расчитывали в случае победы Гитлера? Они «Майн кампф» не читали?

«С Россией не воевала» похоже на «в ограблении участвовал, но ничего не взял».

Цитата: Verzähler от июня 18, 2007, 15:10
...участие на стороне Германии во 2-й Мировой ничем, кроме трусости, объяснено быть не может. И на что болгарские власти расчитывали в случае победы Гитлера? Они «Майн кампф» не читали?

«С Россией не воевала» похоже на «в ограблении участвовал, но ничего не взял».

Как вы тогда объясните подготовку германских военных специалистов и работников спецслужб для будущей войны, которую осуществляла России (СССР) на своей территории в своих училищах, академиях, полигонах, концлагерях? Героизмом?

Болгары сделали все, чтобы их страна не пострадала. И никого не грабили...

Цитата: Ревета от июня 18, 2007, 18:51
Болгары сделали все, чтобы их страна не пострадала. И никого не грабили...

Ну да, только малость от соседних Югославии и Греции оттяпали. По-братски.

Цитата: ali от июня 17, 2007, 23:07
если бы она была отдельным госуртвом хоть с 10% того что имела Сербия,  Москвы уже не было бы.

Ну, это ты загнул :)  :UU: хотя я согласна, что сербам надо было самим защищать себя, а не ждать помощи.
Кстати, а чем тебе Москва не угодила?   :(

Цитата: "Vesle Anne" от
Ну, это ты загнул    хотя я согласна, что сербам надо было самим защищать себя, а не ждать помощи

Вот и зачем после этого создавать единый славянский язык? Для кого?

Цитата: "Vesle Anne" от
Кстати, а чем тебе Москва не угодила?   

Еще один фанатик-сепаратист. Москва его притесняет. Только невдомек ему, что если б не Россия, его с..ная республика жила еще в каменном веке.

Цитата: Verzähler от июня 18, 2007, 15:10

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 10:14
Нет ни одного разрушенного памятника.

Ивана Вазова почитайте.

Думала, что мы говорим о событиях после 1989 г.Удивили вы меня насчет Вазова. Каюсь я его всего не читала. Не подскажете, где у него такое написано.Честно сказать, очень странная информация.

ЦитироватьЕсли с 1-й Мировой еще как-то можно объяснить: желание отвоевать, потерянное во 2-й Балканской (хотя кто виноват-то был в позорном поражении?!), то участие на стороне Германии во 2-й Мировой ничем, кроме трусости, объяснено быть не может. И на что болгарские власти расчитывали в случае победы Гитлера? Они «Майн кампф» не читали?

Во 2 мировую устремления оставались те же, но желания воевать, по крайней мере, у монарха Болгарии уже не было. Борис 3 долго уклонялся от присоединения к кому бы то ни было.Но когда немецкие войска подошли к границам, надо было выбирать между присоединением и окупацией. Можете назвать это трусостью или ответственностью за свой народ, не нам его судить.
Кстати, такой небольшой эпизод. После подписания протокола о присоединению к Тристранному пакту, Борис послал своего приближенного к послу СССР, чтобы разведать какое у советах мнение на этот счет. Посол сказал типа:"Хорошо сделали. Мы сами с немцами дружим".

Цитата: 7UP от июня 18, 2007, 20:56

Вот и зачем после этого создавать единый славянский язык? Для кого?

А это здесь при чём?
Вообще, я очень сочувствую сербам, естественно.

Цитата: 7UP от июня 18, 2007, 20:56
Еще один фанатик-сепаратист. Москва его притесняет.

Не надо, пожалуйста, мои слова передёргивать и обзываться!

Цитата: Vesle Anne от июня 18, 2007, 21:44

Цитата: 7UP от июня 18, 2007, 20:56
Еще один фанатик-сепаратист. Москва его притесняет.

Не надо, пожалуйста, мои слова передёргивать и обзываться!

Данном случае 7UP не обзывается, а называет вещи своими именами. Али сепаратист, который считает, что его народ все вокруг ущемляют (русские, адыги, осетины)

Цитата: Verzähler от июня 18, 2007, 19:16

Цитата: Ревета от июня 18, 2007, 18:51
Болгары сделали все, чтобы их страна не пострадала. И никого не грабили...

Ну да, только малость от соседних Югославии и Греции оттяпали. По-братски.

Наслідували все того ж старшого брата, який і нацистів учив і відтяпав, перемігши своїх учнів (не перевершили вчителів)...

Цитата: Ревета от июня 18, 2007, 22:02
Наслідували все того ж старшого брата, який і нацистів учив і відтяпав, перемігши своїх учнів (не перевершили вчителів)...

Не врите. Нацистов никто не учил. И по поводу «відтяпав», если вы не согласны, пусть ваше руководство опять отдаст все эти области под Польшу. Мы разве против?

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 21:02
Думала, что мы говорим о событиях после 1989 г.Удивили вы меня насчет Вазова. Каюсь я его всего не читала. Не подскажете, где у него такое написано.Честно сказать, очень странная информация.

Ну если бы и сейчас ломали, это был бы апофеоз.

Я могу процитировать его слова, но лучше не буду. Очень неприятно он там написал. А речь и идет о памятнике «Царю-освободителю».

Цитата: Дари от июня 18, 2007, 21:02
Но когда немецкие войска подошли к границам, надо было выбирать между присоединением и окупацией. Можете назвать это трусостью или ответственностью за свой народ, не нам его судить.

Почему тогда Болгария не соблюдала нейтралитет?

Цитата: "Verzähler" от
Почему тогда Болгария не соблюдала нейтралитет?

Как Швейцария? ;) Якобы нейтралитет...

Цитата: "Verzähler" от
Не врите. Нацистов никто не учил. И по поводу «відтяпав», если вы не согласны, пусть ваше руководство опять отдаст все эти области под Польшу. Мы разве против?

Конечно учили. И весьма неплохо, судя по их эффективности. Другое доле, что немцам свойственно always overreach, как очень точно подметил Хемингуэй. И да, Россия как государство очевидно будет против. Не забывайте, Польша состоит в НАТО. Значит, такая передача будет означать дальнейшее движение НАТО на восток, больший кусок газопроводов перейдёт под его контроль, так же как и определённые экономические ресурсы и важная стратегически горная цепь. Так что берегите нашу целостность как зеницу ока ;)

Pere, примеры обучения нацистов.

Цитата: Pere от июня 19, 2007, 07:20
Как Швейцария? ;) Якобы нейтралитет...

А Швейцария захватывала земли?

Цитата: Pere от июня 19, 2007, 07:20

Цитата: "Verzähler" от
Почему тогда Болгария не соблюдала нейтралитет?

Как Швейцария? ;) Якобы нейтралитет...

Веселее всего как сербы делают - по лесам и "рататататататата" под музыку и веселие...чего дома сидеть, скучно...

Цитата: Verzähler от июня 19, 2007, 09:46

Цитата: Pere от июня 19, 2007, 07:20
Как Швейцария? ;) Якобы нейтралитет...

А Швейцария захватывала земли?

По моему мнению он хотел сказать, что чаще всего страны, которые соблюдают нейтралитет - являются мозгами и финансировщиками войн...всегда в истории были подозрительны те, которых меньше всего трогали...

Цитата: "Verzähler" от
А Швейцария захватывала земли?

Ну зачем обязательно земли? Швейцария больше по золотишку, камешкам специализировалась. Нейтралитет в той войне не означал стояние в стороне, скорей наоборот — помощь и вашим, и нашим.

Цитата: "Verzähler" от
Pere, примеры обучения нацистов.

Чтобы не быть голословным, пример: военный министр Третьего Рейха, создатель Вермахта, осуждённый на Нюрнбергском процессе генерал Бломберг
Ссылка о советско-германским военном сотрудничестве, с его конкретным участием http://himvoiska.narod.ru/tomka.html
Его биография (лично очень много сделал для прихода Гитлера к власти и становления военной мощи нацистского государства) http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/blomberg.html

Также ознакомьтесь с такой книгой: http://militera.lib.ru/research/gorlov1/

Цитата: Pere от июня 19, 2007, 10:18
Чтобы не быть голословным, пример: военный министр Третьего Рейха, создатель Вермахта, осуждённый на Нюрнбергском процессе генерал Бломберг
Ссылка о советско-германским военном сотрудничестве, с его конкретным участием http://himvoiska.narod.ru/tomka.html
Его биография (лично очень много сделал для прихода Гитлера к власти и становления военной мощи нацистского государства) http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/blomberg.html
Также ознакомьтесь с такой книгой: http://militera.lib.ru/research/gorlov1/

Бегло ознакомился.

ЦитироватьПоддерживать отношения с режимом, выступавшим с крайних позиций антикоммунизма, антисоветизма и антисемитизма и установившим в короткий срок жесточайший террор внутри страны, Москва не решилась. Военного министра Бломберга (Крестинский называл его «наш друг» и «дружественный человек»{24} ) она вряд ли могла — в отличие от Шляйхера — рассматривать как гаранта сохранения прежнего качества отношений между СССР и Германией. И хотя Гитлер в своем правительственном заявлении в райхстаге 23 марта 1933 г. заявил о своих намерениях «сохранить дружеские отношения с СССР» негативное отношение советских лидеров к Гитлеру не ослабло.

...

«Учебные центры закрыты 15 сентября [1933 года]. Таким образом продолжительный период советско-германского военного сотрудничества в его нынешних формах (sic!) закончился»

Ну и? Или я что-то пропустил?

Цитата: Verzähler от июня 19, 2007, 06:10

Цитата: Ревета от июня 18, 2007, 22:02
Наслідували все того ж старшого брата, який і нацистів учив і відтяпав, перемігши своїх учнів (не перевершили вчителів)...

Не врите. Нацистов никто не учил. И по поводу «відтяпав», если вы не согласны, пусть ваше руководство опять отдаст все эти области под Польшу. Мы разве против?

То вы, я вижу, кроме как в лингвистике, ни чем больше не разбираетесь. Прежде чем устраивать истерику (Не врите), изучите историю сотрудничества ВВС СССР и Люфтваффе, Гестапо и НКВД, узнайте, где постигали науку Гудериан и его офицеры...

Оттяпали от Польши не после Отечественной войны (вижу, вы и этого не знаете), а после совместной войны СССР и Германии против Польши. Война закончилась парадом победителей в Бресте. Ниже на фото парад победителей принимают генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6d/Parad_v_breste.jpg)

После войны оттяпали часть Германии (Кенигсберг), Японии (сами знаете проблему островов), от Финляндии...
А вот "братской" Польше, наоборот, отдали украинские земли Перемышля и некоторые другие, где совместно НКВД и спецслужбы Польши проводили потом операцию "Висла" (посмотрите в поисковике).

Цитата: "Verzähler" от
Ну и? Или я что-то пропустил?

Трудно сказать, пропустили ли вы что-то. Конечно же, я не могу предположить, что всё что вы почерпнули из трёх источников сводится лишь к приведенной цитате. Таким образом, не зная, что вы почерпнули, я не могу определить что вы пропустили.

Единственное, что могу констатировать, что сотрудничество (в т. ч. числе на самом высшем уровне) двух государств в области совершенствования  кадровыми военными боевой подготовки, техники ведения современной войны, планирования и управления войсковыми операциями, применения технических средств на поле боя и проч. может быть безусловно определено как процесс обучения, направленный на повышения боеспособности армий этих двух государств. Если же в ближайшем будущем одна из этих армий и, в частности, те самые кадровые военные станут основой и главной силой утверждения определённой идеологии и нового мирового порядка в Европе, а через восемь лет, воспользовавшись плодами такого обучения, нападёт на первое государство и нанесёт ему ряд поражений, то о чём это говорит? О том, что вы выучили и способствовали укреплению военной мощи армии как инструмента для вполне определённого политического руководства того государства. Политического руководства нацистской Германии, в данном случае. О том, что вы учили людей, которые в течение ближайших пары лет активно и действенно помогали прийти Гитлеру к власти, поддерживали его, являлись членами НСДАП либо «беспартийными большевиками», создавали для него военную машину (а вы им помогали в этом поставками стратегического сырья вплоть до 22 июня 1941 года), затем воевали за Третий Рейх. В этом свете двум мнениям становится весьма тесновато.

ЗІ «вы» тут условно, конечно

Многовато букв. Так что с цитатами?

Какими цитатами?  Доказательства своих слов я вам привёл. Взрослому человеку будет достаточно пары минут, чтоб получить из тех текстов необходимую информацию. Если имеете другое мнение, ваш черёд доказывать фактами. Вас же не затрудняет воспринимать текст на несколько абзацев, не так ли?

С такими. Я привел из книги, на которую вы дали ссылку, цитату.

Если можно, вкраце: о чем спор-то?

Цитата: "Pere" от
Единственное, что могу констатировать, что сотрудничество (в т. ч. числе на самом высшем уровне) двух государств в области совершенствования  кадровыми военными боевой подготовки, техники ведения современной войны, планирования и управления войсковыми операциями, применения технических средств на поле боя и проч. может быть безусловно определено как процесс обучения, направленный на повышения боеспособности армий этих двух государств. Если же в ближайшем будущем одна из этих армий и, в частности, те самые кадровые военные станут основой и главной силой утверждения определённой идеологии и нового мирового порядка в Европе, а через восемь лет, воспользовавшись плодами такого обучения, нападёт на первое государство и нанесёт ему ряд поражений, то о чём это говорит? О том, что вы выучили и способствовали укреплению военной мощи армии как инструмента для вполне определённого политического руководства того государства.

Да, но сотрудничество велось с правительством дружественной демократической Веймарской республики. Вероятными противниками тогда считались Англия, Франция, Польша.
Разумеется, это хуже, чем преступление, это ошибка.

Цитата: "Ревета" от
А вот "братской" Польше, наоборот, отдали украинские земли Перемышля и некоторые другие, где совместно НКВД и спецслужбы Польши проводили потом операцию "Висла" (посмотрите в поисковике).

Вы уж определитесь, за что ругать надо.
С большой вероятностью можно говорить, что без сговора СССР с Германией Украине не видать никогда западных областей.

Самое забавное для меня, что претензии к СССР увеличиваются по мере ослабления зависимости стран восточной Европы от России.
Такое впечатление, что других проблем у друзей нет.

Цитата: "piton" от
Такое впечатление, что других проблем у друзей нет.

Просто почти все проблемы можно свалить на клятых москалей :)

Цитата: piton от июня 19, 2007, 21:21

Вы уж определитесь, за что ругать надо.
С большой вероятностью можно говорить, что без сговора СССР с Германией Украине не видать никогда западных областей.

Самое забавное для меня, что претензии к СССР увеличиваются по мере ослабления зависимости стран восточной Европы от России.
Такое впечатление, что других проблем у друзей нет.

Насчет западныъх областей: кто их отдал Польше за то, чтобы поляки остановились?

И опять фантазии включаются? Кто кого ругает? Прежде чем начинать этот извечный московский стон "Нас не люууууубят..." (у вас это, похоже, единственная проблема - бабский характер русского народа(с)   ;D ), посмотрите, кто открывает тему.

Цитата: unlight от июня 19, 2007, 23:04

Цитата: "piton" от
Такое впечатление, что других проблем у друзей нет.

Просто почти все проблемы можно свалить на клятых москалей :)

В фантазиях этих москалей и ихних СМИ.

Не зря Менша в свое время забанили.

Цитата: Radley от июня 20, 2007, 09:03
Не зря Менша в свое время забанили.

Они как Мальчиши-Кибальчиши: ушел Менш, пришли омичи...  ;D

насчет СССР и нашей истории есть четыре варианта - не говорить ничего, говорить только плохое, говорить только хорошее, говорить и плохое и хорошее. Мне лично нравится четвертый вариант. Насколько я вижу большинству на этом форуме нравятся первые три варианта :yes:

Действительно получается так, что Россия виновата во всех бедах, приключившихся с соседними странами. Еще любят Иоанна Грозного вспомнить, разделы Польши (в 18 веке кажется), погромы и т.д. При этом как-то все забывают, что тот же Иоанн IV по сравнению с рядом своих европейских коллег (Варфоломееву ночь помните?) просто ангел. Погромы тоже явление не чисто российское, как многие пытаются утверждать. Исторически Россия практически не вела захватнических войн, а лишь отражала агрессию: поляков, литовцев, шведов, татар, турок и пр. Закономерным результатом ряда войн (опять-таки оборонительных) явилось получение соответствующих территорий. Совершенно удивительной особенностью России является тот факт, что на этой огромной территории МИРНО и БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ сосуществовали представители разных этносов. А посмотрите, например, на Германию: куда делись пруссы? Да в общем-то России и не нужно, чтобы ее любили. Главное, чтобы боялись и уважали.

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 11:21Россия практически не вела захватнических войн, а лишь отражала агрессию: поляков, литовцев, шведов, татар, турок и пр. Закономерным результатом ряда войн (опять-таки оборонительных) явилось получение соответствующих территорий.

Во-о-о-т... Точно также немцы отражали агрессию диких балтов и славян, англо-американцы - агрессию индейцев (которые между прочим варвары - скальпы с людей снимали). А Россия отражала агрессю туркмен, башкир, якутов, эвенков, адыгов, чеченцев, иранцев... Во время разделов Речи Посполитой в чисто оборонительной войне отразила агрессию поляков...

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 11:21А посмотрите, например, на Германию: куда делись пруссы?

А куда делась меря, мурома, мещера, чудь, весь, голядь?

Вот это последствия тараканов, которых запускают в головы на уроках истории всем школьникам во всём мире. Наша страна (Россия, Англия, США, Франция - нужное подчеркнуть) никогда ни на кого не нападала, только оборонялась или освобождала от ига, наша страна никого не угнетала и т.д. и т.п. А про совсем уж неприглядные страницы истории школьникам вообще лучше не рассказывать.
Все империи примерно одинаковы. Россия была вполне обычной империей ничем не лучше и не хуже других. Поэтому неразумно бить себя в грудь и кричать, что наша империя лучше и гуманнее всех прочих. Равно как неразумно пытаться изображать Российскую империю этаким исчадием ада и виной всех бед - эта империя ничем не хуже остальных империй.

Цитата: znatok от июня 20, 2007, 11:18
насчет СССР и нашей истории есть четыре варианта - не говорить ничего, говорить только плохое, говорить только хорошее, говорить и плохое и хорошее. Мне лично нравится четвертый вариант. Насколько я вижу большинству на этом форуме нравятся первые три варианта :yes:

+1 Полностью согласен.  :yes:

Цитата: "Poirot" от
Закономерным результатом ряда войн (опять-таки оборонительных) явилось получение соответствующих территорий

;D
Пуаро, вы уж простите меня, но это детский сад.
Результатом оборонительных войн был захват чужой территории.
Ну это же умора  :D

Цитата: Radley от июня 20, 2007, 12:46

Цитата: "Poirot" от
Закономерным результатом ряда войн (опять-таки оборонительных) явилось получение соответствующих территорий

;D
Пуаро, вы уж простите меня, но это детский сад.
Результатом оборонительных войн был захват чужой территории.
Ну это же умора  :D

На самом-то деле после победы над Наполеоном, Россия держала Европу 10 лет, пока все не угомонились, а затем ушла, расплатившись при этом везде за расходы пребывания своей армия...Америка, Англия, Германия или Франция бы на месте русских никогда не ушли из Европы и "упустили такой исторический шанс", всех бы взяли на века под свой контроль и налогооблажение, а тем более бы никогда не оплатили счета при уходе своей армии из всей Европы...

Я понимаю, если бы Европа жаловалась, что находятся до сих пор под Россией еще с Наполеона...а так у Европы, сколько мне кажется, нет особых причин так недолюбливать и относится так к России, как это делает уже сотнями лет...

Да, не очень точно выразился. Я хотел сказать, что вот, например, была война с Францией 1812 г. (ее еще Отечественной называют). После того, как французам наваляли, собрался Венский конгресс и перекроил карту Европы. В результате Царство Польское перешло к России. Иными словами, война была оборонительная, а в итоге (поскольку победили) - получение новых территорий.

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 13:52
Да, не очень точно выразился. Я хотел сказать, что вот, например, была война с Францией 1812 г. (ее еще Отечественной называют). После того, как французам наваляли, собрался Венский конгресс и перекроил карту Европы. В результате Царство Польское перешло к России. Иными словами, война была оборонительная, а в итоге (поскольку победили) - получение новых территорий.

А на чьей стороне Польша была в Отечественной войне? :)

Цитата: gruja от июня 20, 2007, 13:55
А на чьей стороне Польша была в Отечественной войне? :)

На стороне Франции.

Цитата: Verzähler от июня 20, 2007, 14:09

Цитата: gruja от июня 20, 2007, 13:55
А на чьей стороне Польша была в Отечественной войне? :)

На стороне Франции.

...знаю...:) поэтому и перешла к России...что думали...могут напасть, а потом, если и проиграют жить как будто ничего не бывало...

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 11:21
Да в общем-то России и не нужно, чтобы ее любили. Главное, чтобы боялись и уважали.

Ничего нездорового в этом не видите?

Интересно читать посты тех, для кого идентификация себя с диктатурой, империей является способом защиты. Ну прям хоть иллюстрируй учебники по психологии!

Где и кто видел благородные империи или благородные диктатуры? Господа, очнитесь! Скотство было везде, включая сами дворы императоров и диктаторов, независимо от нации и веры. Православная империя творила те же дела, что и мусульманская, католическая, коммунистическая  или конфуцианская (если можно так сказать о Китае)

Цитата: Ревета от июня 20, 2007, 15:07

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 11:21
Да в общем-то России и не нужно, чтобы ее любили. Главное, чтобы боялись и уважали.

Ничего нездорового в этом не видите?

Интересно читать посты тех, для кого идентификация себя с диктатурой, империей является способом защиты. Ну прям хоть иллюстрируй учебники по психологии!

Где и кто видел благородные империи или благородные диктатуры? Господа, очнитесь! Скотство было везде, включая сами дворы императоров и диктаторов, независимо от нации и веры. Православная империя творила те же дела, что и мусульманская, католическая, коммунистическая  или конфуцианская (если можно так сказать о Китае)

А вы видели благородные республики? :eat:

Цитата: "Ревета" от
Ничего нездорового в этом не видите?

Ну, например, у США именно такая позиция во внешней политике, и мы видим, что она довольно эффективна.

Что же тут нездорового? От кого я защищаюсь? Я хотел лишь сформулировать одну простую мысль, что Россия, будучи серьезной геополитической единицей и самостоятельным игроком на международной арене, не нуждается в чьей-то любви или особом отношении со стороны кого бы то ни было. Вполне достаточно нормальных, деловых отношений.

Цитата: Poirot от июня 20, 2007, 17:12
Что же тут нездорового? От кого я защищаюсь? Я хотел лишь сформулировать одну простую мысль, что Россия, будучи серьезной геополитической единицей и самостоятельным игроком на международной арене, не нуждается в чьей-то любви или особом отношении со стороны кого бы то ни было. Вполне достаточно нормальных, деловых отношений.

Нормальные деловые отношения со страной, которая хочет, чтобы ее боялись? Вы пробовали смоделировать это на межличностных отношениях?

Цитата: unlight от июня 20, 2007, 16:21

Цитата: "Ревета" от
Ничего нездорового в этом не видите?

Ну, например, у США именно такая позиция во внешней политике, и мы видим, что она довольно эффективна.

Да, у рекетиров это тоже эффективно, у бандитов разных...
Никто не уважает того, кого боится. И тот, кого боятся, должен бояться больше всех. Да, собственно, так оно и есть...

Цитата: "Ревета" от
Насчет западных областей: кто их отдал Польше за то, чтобы поляки остановились?

Вот чтобы ответить на этот вопрос, Ревета, нужно определиться, откуда взялась нынешняя Украина. Или она продолжатель УССР, основателя СССР, либо происходит от петлюровской власти.
Раздавайте карты. :) Если последнее, то это правительство УНР передало полякам Галицию и Волынь. Кстати, решение логичное. Польша владела Львовом и Галичем с 14 в., более чем достаточный срок для признания территориальной принадлежности.

Цитата: "Ревета" от
И опять фантазии включаются? Кто кого ругает? Прежде чем начинать этот извечный московский стон "Нас не люууууубят..." (у вас это, похоже, единственная проблема - бабский характер русского народа(с)    ), посмотрите, кто открывает тему.

Не помню кто начал, там все-таки о Сербии речь шла.
Насчет бабского характера... Неконструктивно. Я ведь тоже могу говорить о мужском характере кой-кого. "Жену отдай дяде, а сам иди к.. ". Оказывается всем мужчинам нравится, когда их женщины не любят...
Любовь непричем. Вот когда независимая страна использует для разрешения своих внутренних проблем обвинения историческому прошлому соседей ,это действительно неприятно.
Казалось бы, чем больше проходит времени, тем менее актуальной должна быть проблема. В восточной Европе всё наоборот. Непонятно.
И еще о нелогичных, на мой взляд, проявлениях в восточной  Европе.
Тот же пакт Молотова - Риббентропа. Его осудили и признали не имеющим юридических последствий!
Например, последствием пакта для Литвы была передача ей Советским Союзом г. Вильнюса. Почему тогда Литва после восстановления независимости не желает вернуть его Польше?
Та же Литва не признает преемство от Лит. ССР, а Клайпеду, переданную Германии безо всякого Молотова, тоже не возвращает...
История - историей, но такие вот словоблудные "юридические акты" имеют единственную цель, по-моему - расжечь вражду между народами, ничего больше.

Цитата: piton от июня 20, 2007, 20:14
Казалось бы, чем больше проходит времени, тем менее актуальной должна быть проблема. В восточной Европе всё наоборот. Непонятно.

Не непонятно, а противоестественно. А то, что противоестественно, уничтожается  естественным отбором.

Цитата: piton от июня 20, 2007, 20:14
Вот чтобы ответить на этот вопрос, Ревета, нужно определиться, откуда взялась нынешняя Украина.

Давно известно: это австрийская выдумка.

Цитировать
Насчет бабского характера... Неконструктивно.

Это к Бердяеву. Или в брошурках об искусственности Украины и благородстве Российской империи и ее наследника СССР о  таком не пишут? Ну да...
Поищите в Гугле по фамилии. Тот, который из Киева, но русский философ - его и кликайте...  ;-)

Еще пару слов. Сначала по теме - мне представляется, что Косово должно остаться в составе Сербии со статусом автономного края. Горячий финский парень Ахтисаари, предложивший свой хитроумный план по Косову и лоббирующий его в ООН, занял в этом вопросе явно проалбанскую позицию. Разумеется, сербы такой план не примут.

Теперь о России. Как известно, в декабре 1991 г. СССР формально распался, а фактически еще раньше. В ходе этого сложного процесса Россия никого при себе не удерживала, а наоборот одна из первых признавала независимость бывших советских республик. Еще напомню, что в отличие от Югославии распад СССР прошел сравнительно мирно. Разве это не благородно для страны с традиционно имперским сознанием?

Цитата: "Ревета" от

Цитата: piton
Вот чтобы ответить на этот вопрос, Ревета, нужно определиться, откуда взялась нынешняя Украина.

Давно известно: это австрийская выдумка.

Нехорошо. Сами постоянно сетуете, что россияне ничего об украинцах не знают, а когда задают конкретный историко-юридический вопрос, отшучиваетесь или отвечаете на другой.
В данном случае я спрашивал не о том, кто этнос выдумал. :)
Сами-то для себя ответ выбрали?
Вы за Мао или за Линь Бяо? :)

Цитата: "Poirot" от
Теперь о России. Как известно, в декабре 1991 г. СССР формально распался, а фактически еще раньше. В ходе этого сложного процесса Россия никого при себе не удерживала, а наоборот одна из первых признавала независимость бывших советских республик. Еще напомню, что в отличие от Югославии распад СССР прошел сравнительно мирно. Разве это не благородно для страны с традиционно имперским сознанием?

Вспомнил анекдот, где пациенты выходят убитые из кабинета врача.
- Спид... Спид... Спид...
Последний выбегает радостно.
- Сифилис! Сифис!
Один уважаемый товарищ назвал распад СССР величайшей геополитической катастрофой 20-го века...

Vesle Anne да Москва это я так сказал мог бы и Вашингтон сказать суть не в этом:) Рад тебя слышать:)Nikolaus предлагаю вам приехать и обсудить со мной возможные вариации того кто из нас тупой а кто живой. :)))) 7UP мой народ спокойно богато жил с развитой формой демокритии до прихода ваших дикарей. Лучше быть каменном веке свободным чем в веке 21 рабом. Вообще изначально я был безразличен к обоим сторонам конфликта, но после тонный этой ахинеи непосредственно от серба - груа. Я однозначно на стороне албанцев. Если все такие там как Груа то думаю Сербию стоит вообще уже сейчас списывать с карт европы.

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Если все такие там как Груа

Не все, конечно. А gruja по моему очень молод.

Цитата: piton от июня 20, 2007, 23:20
Один уважаемый товарищ назвал распад СССР величайшей геополитической катастрофой 20-го века...

Как все относительно: для вас он - уважаемый, а для меня - быдло...

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
7UP мой народ спокойно богато жил с развитой формой демокритии до прихода ваших дикарей.

Помню лекцию по мудрой национальной политике партии (вижу, сейчас в России тоже включают РИ в СССР) в Москве в 1986-м: Только с присоединением к России Армения получила доступ к мировой цивилизации, о ее культуре узнал мир, армянские книги начали переводиться на русский язык, а из него - на другие языки мира и мир узнал об Армении...  :green:

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Vesle Anne да Москва это я так сказал мог бы и Вашингтон сказать суть не в этом:) Рад тебя слышать:)Nikolaus предлагаю вам приехать и обсудить со мной возможные вариации того кто из нас тупой а кто живой. :)))) 7UP мой народ спокойно богато жил с развитой формой демокритии до прихода ваших дикарей. Лучше быть каменном веке свободным чем в веке 21 рабом. Вообще изначально я был безразличен к обоим сторонам конфликта, но после тонный этой ахинеи непосредственно от серба - груа. Я однозначно на стороне албанцев. Если все такие там как Груа то думаю Сербию стоит вообще уже сейчас списывать с карт европы.

Ali,

Посмотрите, пожалуйста, карту Клавдия Птоломея из 2 века н.э. (составленую 100 лет после воскрешения Иисуса Христа), перед тем как говорить, что Кавказ является только Вашей территорией, а не славян...У устья реки Волги в Каспийское море написано - "Сербы" (т.е. славяне), а справа от Азовского моря написано "Сураба"...другое дело, что так исторически случилось, что славяне живут бог знает сколь уж давно на столь огромных территориях...

(http://www.srbinda.narod.ru/images/Ptolomej-Kavkaz2.jpg)


- Плиний Старший (23-79 г.н.э.), книга 6-6, про устье реки Дон:

"...в конце устья находится Цимериум, который когда-то назывался Серберион...
...начиная от Азовского моря живут меотийцы, валы, сербы..."

Оригинал:
"...ultimoque in ostio Cimmerium, quod antea Serberion vocabantur...
...A Cimmerio accolunt Maeotici, Vali, Serbi..."


Примечание: Плиний жил во время Иисуса Христа - что означает, что город Серберион существовал еще задолго до него...

Цитата: Дари от июня 21, 2007, 04:44

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Если все такие там как Груа

Не все, конечно. А gruja по моему очень молод.

Спасибо за комлимент

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Nikolaus предлагаю вам приехать и обсудить со мной возможные вариации того кто из нас тупой а кто живой. :)))) 

Ты хоть знаешь как ложкой пользоваться, интеллектуал? :eat: А то ещё порежешься  ;D

Цитата: ali от 7UP мой народ спокойно богато жил с развитой формой демокритии до прихода ваших дикарей. Лучше быть каменном веке свободным чем в веке 21 рабом.

Ты уж реши, каменный у вас век был или развитая демократия (надо понимать, у кого кинжал длинней - тот и президентом был :green:)

Цитата: ali от Если все такие там как Груа то думаю Сербию стоит вообще уже сейчас списывать с карт европы.

Если бы все карачаевцы были как ты, вас бы давно на земле не было бы. :wall:

Цитата: "Ревета" от
Как все относительно: для вас он - уважаемый, а для меня - быдло...

Чрезвычайно интересно! Что нужно совершить, чтобы в ваших глазах оказаться быдлом? Необходимые и достаточные условия, так сказать.
Достаточно ли быть русским, например?

Цитата: "gruja" от
Интересно сколько бы выдержала одна Московская область (приблизительно величиной с Сербией) в 10-летней полной экономической изолированости от всего мира и окруженная ни с одним дружеским народом

:=  :up:  :UU:  :eat:

Ящик вискаря тому, кто явит мне анимированную 3D-модель сего процесса - все равно вискарь не пью...

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Vesle Anne да Москва это я так сказал мог бы и Вашингтон сказать суть не в этом:) Рад тебя слышать:)

Я тоже рада  :green: давно тебя на форуме не было.
Про Москву - я в общем поняла, что ты хотел сказать :) просто решила немного подколоть  ;up:

Цитата: ali от июня 21, 2007, 00:27
Вообще изначально я был безразличен к обоим сторонам конфликта, но после тонный этой ахинеи непосредственно от серба - груа. Я однозначно на стороне албанцев. Если все такие там как Груа то думаю Сербию стоит вообще уже сейчас списывать с карт европы.

Не ну неправда. Нельзя же по одному человеку судить.

Цитата: znatok от июня 20, 2007, 11:18
насчет СССР и нашей истории есть четыре варианта - не говорить ничего, говорить только плохое, говорить только хорошее, говорить и плохое и хорошее. Мне лично нравится четвертый вариант. Насколько я вижу большинству на этом форуме нравятся первые три варианта :yes:

А где логика? Это  же Лингвофорум, а не, например, Политфорум или форум истории Советского Союза.  :donno:

Груа конечно помню эти карты как не помнить..  и сербы стариный народ. Вот помню как в хрониках Къарчи описываеться сербы они их встретили когда перезжали от одной своей столицы в новую. А сербы произошло от того что они увидели первого серба, маленького роста они были тогда, один стал колошматить другого палкой по голове, и еще все были такие обросшие ужас и тут Къарча говорит Боташу -  Къара бу СЕИРБАЛЛАГЪА! (Посмотри на этих странный детей.) И вот с тех пор стали их сербами звать. :)))))))))):) Nikolaus  если для вас принципиально умирать от ложки я могу и ее наточить, конечно неудобно будет но думаю с вами я справлюсь :) Скорее это ваше представление о демократии. Кто больше народа уничтожит тот  и генеральный секретарь, тот и президент. А у нас был и надеюсь появиться вновь свой и суд и парламент. И избираемый глава народа - олий. А ну конечно вам такое и сейчас не светит. А прежде чем судить обо мне или о моем народе сначало просто стань человек больше от тебя я не требую хайуан.
Vesle Anne  да ерунда все это. :) На форум я заходил  просто смотрел, а в последнее время времени оч мало... :( жарко у вас? у нас тут дождики сбили тепло, но пока нормально.

Цитата: piton от июня 21, 2007, 18:38

Цитата: "Ревета" от
Как все относительно: для вас он - уважаемый, а для меня - быдло...

Чрезвычайно интересно! Что нужно совершить, чтобы в ваших глазах оказаться быдлом? Необходимые и достаточные условия, так сказать.
Достаточно ли быть русским, например?

Какая классная проекция! Нет, piton, тобы как-то относиться к людям, мне нет необходимости знать их национальность. Это у вас сразу возникает фонтан фантазий определенного рода, когда вы слышите: Украина, украинский, украинец...  ;D

Ваше божка плешивого я считаю скотиной только потому что он считает украинский народ ворами и объявляет это миру. При этом никто из его прислуги не удосужился объяснить, что именно имел ввиду Путин всея России, когда объявил: украинцы тырят газ.

Цитата: Ревета от июня 22, 2007, 16:50
Ваше божка плешивого я считаю скотиной только потому что он считает украинский народ ворами и объявляет это миру. При этом никто из его прислуги не удосужился объяснить, что именно имел ввиду Путин всея России, когда объявил: украинцы тырят газ.

Но ведь тырили же:-), что уж там греха таить... Не украинцы, конечно, как массы (с ведрами в очереди у трубы не стояли, думаю), но Украина.

Цитата: Ali от А прежде чем судить обо мне или о моем народе сначало просто стань человек больше от тебя я не требую хайуан.

Я человек с рождения. К счастью, кроме тебя, я знаю и других карачаевцев - адекватных ;D.

Nikolaus то что ты человек это ты с чего решил? сам? И что? Что ты их знаешь? 

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 17:27

Цитата: Ревета от июня 22, 2007, 16:50
Ваше божка плешивого я считаю скотиной только потому что он считает украинский народ ворами и объявляет это миру. При этом никто из его прислуги не удосужился объяснить, что именно имел ввиду Путин всея России, когда объявил: украинцы тырят газ.

Но ведь тырили же:-), что уж там греха таить... Не украинцы, конечно, как массы (с ведрами в очереди у трубы не стояли, думаю), но Украина.

И почему же ваш божок не привел доказательств? Или они есть у вас? И если я буду говорить, что русские - ленивые алкоголики, то это будет верно? Ну пусть не все русские в массе, но Россия - страна алкоголиков и лентяев, не так ли? Или это позволено только Пукину?

Куда кепка... куда - пассатижи...

Заголовок темы давно смотреть изволили, товарищи?

Да... Скопище безнадежно больных.

Цитата: jvarg от июня 22, 2007, 19:15
Да... Скопище безнадежно больных.

т.е. нашел свое место?  ;D

Цитата: Ревета от июня 22, 2007, 18:44

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 17:27
И почему же ваш божок не привел доказательств? Или они есть у вас? И если я буду говорить, что русские - ленивые алкоголики, то это будет верно? Ну пусть не все русские в массе, но Россия - страна алкоголиков и лентяев, не так ли? Или это позволено только Пукину?

Вы уж не передергивайте, пожалуйста:-). Нигде не было сказано, что Украина - страна воров. Были приведены голые факты: на входе на украинскую территорию 100%, на выходе на N% (цифру уже не помню, извините) меньше.
Искать тому доказательства дело не мое, как вы понимаете. Да и не Путина (у вас, кстати там ошибочка). Да и факты доказательства не требуют - на то они и факты.

Ну а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-). Кстати, в Украине, думаю ситуация приблизительно такая же. Нет?

Цитата: "Ревета" от
И почему же ваш божок не привел доказательств? Или они есть у вас? И если я буду говорить, что русские - ленивые алкоголики, то это будет верно? Ну пусть не все русские в массе, но Россия - страна алкоголиков и лентяев, не так ли? Или это позволено только Пукину?

Такие истерики, как у вас, обычно случаются, когда "правда глаза колет" :)

Цитата: ali от июня 22, 2007, 18:16
Nikolaus то что ты человек это ты с чего решил? сам? И что? Что ты их знаешь? 

1. Интуиция подсказывает.
2. у меня нет соблазна всех карачаевцев считать такими, как ТЫ :wall: :wall:

Цитата: "Ревета" от
Какая классная проекция! Нет, piton, тобы как-то относиться к людям, мне нет необходимости знать их национальность. Это у вас сразу возникает фонтан фантазий определенного рода, когда вы слышите: Украина, украинский, украинец...  

Ну, в данном случае мыслей о провокации у меня не было. Рад, что хотя бы на словах вы отрицаете предубеждение против русских. Я просто ожидал, что как обычно, вы вопрос проигнорируете. Но ошибся, респект вам. Объяснение последовало.

Цитата: "Ревета" от
Ваше божка плешивого я считаю скотиной только потому что он считает украинский народ ворами и объявляет это миру. При этом никто из его прислуги не удосужился объяснить, что именно имел ввиду Путин всея России, когда объявил: украинцы тырят газ.

Впрочем, объяснение неубедительное, больше на придирку похоже.
Если б я был из прислуги президента, то растолковал бы персонально вам (остальные поняли), что имелись в виду должностные лица Украины, ответственные за потребление и транзит газа...

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 19:48
Ну а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-). Кстати, в Украине, думаю ситуация приблизительно такая же. Нет?

Увы, так. Правда, неравномерно: где-то больше, где-то меньше...
Именно поэтому я писал, что говорить обо всем народе, как о ворах, пьяницах и т.д. - признак скотства. Что мы и наблюдаем у Путина. Давеча опять о ребятах с Украины говаривал, имея ввиду руководство страны, которое не оправдало возложенных на него Путиным надежд...

Цитата: piton от июня 22, 2007, 21:43
Впрочем, объяснение неубедительное, больше на придирку похоже.
Если б я был из прислуги президента, то растолковал бы персонально вам (остальные поняли), что имелись в виду должностные лица Украины, ответственные за потребление и транзит газа...

Конечно, придирки. А то как же.
Если бы вы были из прислуги президента, то без воли президента звука не издали бы, что и сделали те, кто сейчас в прислуге президента: объяснений не последовало...

Непродуктивно отождествлять правительство страны с ее народом, хотя фраза: "Всякий народ имеет то правительство, которое он заслуживает", - если речь идет о демократическом государстве - в целом верна. Однако я далеко не уверен, что в России большинство народа украинцев считает ворами. И вообще я против подобных заявлений, что кто-то там вор, убийца и т.д. Презумпцию невиновности пока еще никто не отменил. Докажи, приведи неопровержимые и убедительные факты - тогда и признавай вором (желательно в суде).

Цитата: Jumis от июня 22, 2007, 18:55
Куда кепка... куда - пассатижи...

Заголовок темы давно смотреть изволили, товарищи?

Jumis,

Идет "нормальный" славянский разговор...

(пока не "перестреляемся" между собой ничего "хорошого" не будет. Нам другие народы для этого не нужны)

...Поэтому другие народы все славянские страны брали одним и тем же путем по сербской пословице "Завадай па владай" (посорь и владей)...и поэтому на сербском гербе царями указана единственная отрицательная черта всех славян, и если они ее преодалеют, то все проблемы сами собой отпадут и славяне помудреют: "САМО СЛОГА СРБИНА (СЛОВЕНА) СПАСАВА"...т.е. "ТОЛЬКО СОГЛАСИЕ СЕРБОВ (СЛАВЯН) СПАСАЕТ"

...учитывая то, что поляки и чехи разместят у себя ПРО славянских врагов против своих же русских...это только указывает на то, что говорить о преодалении единственной отрицательной черты славян указанной на сербском гербе пока, к сожалению, рано...(о южных славянах даже говорить не надо, ими было все сказано в 1991 году...)

Nikolaus боюсь на сей раз она тебя подвела, твое  место давно где нибудь на масложир заводе хоть как то приобщишся к людям. :))) Знаешь после твоих поссажей про нас думаю любой нормальный карачаевец  тебе доступно растолкует то что я тут пытаюсь в твою голову засунуть. :)) а именно что ты не прав.

Цитата: Ревета от июня 22, 2007, 22:02
Именно поэтому я писал, что говорить обо всем народе, как о ворах, пьяницах и т.д. - признак скотства.

Так ведь вам как минимум 2 раза объяснили, что о народе речь не идет. Никто не утверждает, что вот лично вы, например, или сосед ваш прикупили автоген, врезались в трубу и стали качать не свои природные богатства.

Цитировать
Что мы и наблюдаем у Путина. Давеча опять о ребятах с Украины говаривал, имея ввиду руководство страны, которое не оправдало возложенных на него Путиным надежд...

Трактовать чужие слова можно как угодно, с той или иной долей субъективности. Занятие это как минимум бесполезное. Что там имел ввиду Путин, тое ведомо только Путину да Господу Богу. Использовать в качестве аргумента чьи-то надежды или намеки, прочитанные вами где-то там между строк, не совсем этично.

Цитата: gruja от июня 22, 2007, 22:40
...Поэтому другие народы все славянские страны брали одним и тем же путем по сербской пословице "Завадай па владай" (посорь и владей)...

:-) Так брали не только славян. И вообще, первая идиологическая диверсия такого рода случилась тогда, когда люди взялись делить первого забитого мамонта.

Цитировать
и поэтому на сербском гербе царями указана единственная отрицательная черта всех славян, и если они ее преодалеют, то все проблемы сами собой отпадут и славяне помудреют: "САМО СЛОГА СРБИНА (СЛОВЕНА) СПАСАВА"...т.е. "ТОЛЬКО СОГЛАСИЕ СЕРБОВ (СЛАВЯН) СПАСАЕТ"

Согласие невозможно без взаимопонимания. А взаимопонимание даже между двумя людьми, не говоря уж о целых народах, вещь труднодостижимая и довольно зыбкая. И вообще, ломать, как известно, не строить.

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 19:48
Ну а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-). Кстати, в Украине, думаю ситуация приблизительно такая же. Нет?

Нет.
Безработица 90-х лет стала причиной очень строгих правил поведения на работе. Если от работяги чувствуется запах пива во время рабочего дня  - увольняют сразу же.
С  каждым годом украинцы, особенно молодежь, пьют все больше пива. Банку пива через день-два - прям как чехи. Нельзя сказать, чтобы совсем уже не пили водку, но в основном на праздники.  Но даже на праздник больше предпочитают красное вино, особенно домашнее.

Вообще, глядя на эту тему, убеждаюсь в очередной раз: ДА, существует среди народов мира такая эпидемия, как МАНИЯ СТАРШЕГО БРАТА.
Помню, давно-давно, кажется по Би-Би-Си, передавали интервью какой-то монахини, сербки. Я как услышала такую фразу типа: "Сербы - это народ, который рожден страдать за других, народ, которому на роду написано быть спасителем мира" - я чуть не упала со стула. И смех, и грех. И эту паршивую идеологию местные православные распространяют среди своих прихожан! Надо же, и там, оказывается, есть аналог черносотенства. Нет, это уже клиника, нормальный народ не будет играть в такие игры, а будет жить и работать на процветание своей страны и всего мира.

Цитата: Ревета от июня 22, 2007, 22:02

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 19:48
Ну а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-). Кстати, в Украине, думаю ситуация приблизительно такая же. Нет?

Увы, так. Правда, неравномерно: где-то больше, где-то меньше...

Цитата: Noëlle Daath от июня 23, 2007, 01:05

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 19:48
Ну а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-). Кстати, в Украине, думаю ситуация приблизительно такая же. Нет?

Нет. 
С  каждым годом украинцы, особенно молодежь, пьют все больше пива. Банку пива через день-два - прям как чехи. Нельзя сказать, чтобы совсем уже не пили водку, но в основном на праздники.  Но даже на праздник больше предпочитают красное вино, особенно домашнее.

Разумеется, у каждого свой взгляд на вещи, каждый видит свою страну через свое окно, окно соседа.

Noëlle Daath да такая болезнь есть. Причем сначало она отдает по другим народам, но как известно все таки возвращаетсья обратно.   

И "эта паршивая идеология" свойственна отдельным представителям любого народа, осознавшего свою хоть какую-то, хоть самую мизерную значимость для этого мира. Думаю, айну или, скажем, бушменам эта "болезнь" не свойственна. Хотя... Черт их, бушменов, знает, чего у них там в их бушменских головах намешано (и в мифологии).

Цитата: ali от июня 22, 2007, 16:33
Vesle Anne  да ерунда все это. :) На форум я заходил  просто смотрел, а в последнее время времени оч мало... :( жарко у вас? у нас тут дождики сбили тепло, но пока нормально.

У нас тоже дождички :) Вот как Равонам уехал - сразу похолодало :)

Цитата: Noëlle DaathС  каждым годом украинцы, особенно молодежь, пьют все больше пива. Банку пива через день-два - прям как чехи. Нельзя сказать, чтобы совсем уже не пили водку, но в основном на праздники.  Но даже на праздник больше предпочитают красное вино, особенно домашнее.

В России тоже не пьют водку. Пьют пиво, коньяк и проч. Последний раз водку я видела только у негров у нас в универе :)

Цитата: Vaelg от июня 23, 2007, 02:10
Разумеется, у каждого свой взгляд на вещи, каждый видит свою страну через свое окно, окно соседа.

Почему обязательно "свое окно"? У меня и сыну будет 21 год, и знакомые у нас самого разного возраста, есть на ком понаблюдать. Тенденция налицо, пьянство заметно уменьшилось.

Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2007, 11:11
В России тоже не пьют водку. Пьют пиво, коньяк и проч. Последний раз водку я видела только у негров у нас в универе :)

Ну и прекрасно, что еще сказать.   :UU: (это пиво)

Цитата: Vaelg от июня 23, 2007, 02:54
И "эта паршивая идеология" свойственна отдельным представителям любого народа, осознавшего свою хоть какую-то, хоть самую мизерную значимость для этого мира. Думаю, айну или, скажем, бушменам эта "болезнь" не свойственна. Хотя... Черт их, бушменов, знает, чего у них там в их бушменских головах намешано (и в мифологии).

Земля (или свой народ, все равно) в центре мира - это, увы, еще до Коперника. Ни к чему зависать в тех временах, в той психологии.   

ЦитироватьНу а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-).

Для меня секрет. Хоть и живу в России.. Ну, пьянство иногда бывает. А вот лености не наблюдал. Все пашут, как лошади. А насчет лености - это к южным народам.

И вообще: "водку придумал дьявол -что бы русские не завоевали весь мир".

Цитата: Noëlle Daath от июня 23, 2007, 11:52

Цитата: Vaelg от июня 23, 2007, 02:10
Разумеется, у каждого свой взгляд на вещи, каждый видит свою страну через свое окно, окно соседа.

Почему обязательно "свое окно"? У меня и сыну будет 21 год, и знакомые у нас самого разного возраста, есть на ком понаблюдать. Тенденция налицо, пьянство заметно уменьшилось.

Ну если судить по моим знакомым (а это порядка 70-80 человек), Россия - вообще едва ли не одна из самых трезвых стран :-)

Цитата: jvarg от июня 23, 2007, 12:32

ЦитироватьНу а то, что пьянство и леность в России, увы, процветают - так это ни для кого не секрет:-).

Для меня секрет. Хоть и живу в России.. Ну, пьянство иногда бывает. А вот лености не наблюдал. Все пашут, как лошади. А насчет лености - это к южным народам.

И вообще: "водку придумал дьявол -что бы русские не завоевали весь мир".

А вот у меня обратная ситуация. Как раз леность у меня постоянно перед глазами, а водка - значительно реже

Ну, конкретно сейчас я сижу с бутылкой пива в руке. Т.е. - алкаш.

У нас жара за 30, поэтому я цежу красненькое из холодильника... А значит, я более злостный.

Цитата: ali от июня 22, 2007, 23:06
Nikolaus боюсь на сей раз она тебя подвела, твое  место давно где нибудь на масложир заводе хоть как то приобщишся к людям. :))) Знаешь после твоих поссажей про нас думаю любой нормальный карачаевец  тебе доступно растолкует то что я тут пытаюсь в твою голову засунуть. :)) а именно что ты не прав.

поссажей про вас (это у тебя мания величия, что ли - называть себя - мы??) :-[
а что люди только на масложир заводе водятся??? :eat:
не прав в чём?

Цитата: Noëlle Daath от июня 23, 2007, 01:13
Надо же, и там, оказывается, есть аналог черносотенства. Нет, это уже клиника, нормальный народ не будет играть в такие игры, а будет жить и работать на процветание своей страны и всего мира.

А что плохого в черносотенстве? Это явление в русской истории обросло массой спекуляций, домыслов и мифов в книжках как советских, так и антисоветских авторов. Рекомендую почитать пару статей скрупулезного советско-российского историка Вадима Кожинова на эту тему.

Цитата: Poirot от июня 23, 2007, 18:00
А что плохого в черносотенстве? Это явление в русской истории обросло массой спекуляций, домыслов и мифов в книжках как советских, так и антисоветских авторов. Рекомендую почитать пару статей скрупулезного советско-российского историка Вадима Кожинова на эту тему.

И где гарантия, что у Кожинова тоже все не обросло домыслами и мифами?

Знаете, что плохо в черносотенстве? — Что это труп, который пытаются реанимировать.

Это ретрогрессия, упадок и вырожденчество, раз ничего нового придумать не могут, а занимаются оживлением трупов.

Nikolaus ты говорил не конкретно обо мне о моем народе. Если у тебя склероз или логемия или еще какая болезнь то это не комне сначала вылечитьсь а потом общайся с людьми урод фашитский.

Цитата: "Vesle Anne" от
В России тоже не пьют водку. Пьют пиво, коньяк и проч. Последний раз водку я видела только у негров у нас в универе

Я видел водку минушей ночью ( :) ); наша компания гуляла по Петербургу, играла во всякие игры и попивала немножко - пива, ликёры, джины, водки. (Кстати, я не негр, и даже не москвич).

А у нас этой ночью был выпускной. Сами понимаете =)

Цитата: ali от июня 24, 2007, 13:18
Nikolaus ты говорил не конкретно обо мне о моем народе. Если у тебя склероз или логемия или еще какая болезнь то это не комне сначала вылечитьсь а потом общайся с людьми урод фашитский.

Если ты не заметил, я говорил именно о тебе :wall:, а не о твоём народе, урод фашистский  :E: :E: :E:

Цитата: 7UP от июня 24, 2007, 18:53
А у нас этой ночью был выпускной. Сами понимаете =)

Хоть что-то позитивное на этой теме! Поздравляем Вас, и желаем всего наилучшего в дальнейшей жизни! :)

Цитата: gruja от июня 25, 2007, 05:54
Хоть что-то позитивное на этой теме!

Не начинайте таких негативных тем.

Цитата: Verzähler от июня 25, 2007, 05:58

Цитата: gruja от июня 25, 2007, 05:54
Хоть что-то позитивное на этой теме!

Не начинайте таких негативных тем.

Да... Дожили. Выражение благодарности является негативной темой. ;)

Выражение благодарности не негативная тема. Негативная тема — обсуждение политического состояния Сербии.

А по-моему, что на Украине, что в России  водка самый популярный напиток из спиртных напитков, и это совсем не алкоголизм или пьянство, весь вопрос в том напиваешся ты или нет....
На украинских свадьбах, на которых я был, напиваются редко (закуска хорошая и много) на российских, по-словам моей жены, много и часто (похоже так же из-за закуски, но из-за ее отсутствия)
Я лично предпочитаю водку пиву или вину, здоровье уже не то, не могу пиво и вино пить, хотя люблю, особено пиво, эх:(((

Да, вот еще в России были случаи массового отравления суррогатом, а на Украине были ли? по-моему нет, т.е. качество продукта там таки лучше:)

Прочитал все посты этой темы


ТРЫНДЕЦ!



Нам сказали СПАСИБО(!!!), а мы, нет хоть чтобы ДЛЯ ПРИЛИЧИЯ там сказать "пожалуйста" или "рады, что к нам такое отношение"... Нет сразу понеслось... А потом обижаемся, когда наблюдаем к себе плохое отношение.
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
                                  Сами знаете кто.
Российское и советское руководство всех времен уже сделало все возможное, чтобы испортить отношения с содедями и не только. (Если соседи тоже не ангелы - это на их совести, давайте говорить за себя). И давайте не будем уподобляться Гордону Брауну, а вести международную полемику с позиции равенства и УВАЖЕНИЯ хотя бы друг друга. И не забывать про КУЛЬТУРУ ОБЩЕНИЯ, это всё-таки не базарные разборки (надеюсь).
Ну а если всё продолжится в том же духе, то скоро отношение к русским станет как к американцам... Среди которых ещё есть те, кто свято верят, что США несет миру добро и демократию...Кстати, по поводу США и демократии:

      It's alright, it's alright
      'Cause the system never fails
      The good guys are in power
      And the bad guys are in jail
      It's alright, it's alright
      Just as long as we can vote
      We live in democracy
      And that's what we promote
      Isn't it? Isn't it?
      Oooh...
      Isn't it? Isn't it?
      Oooh...
      It's alright, it's alright
      At least there's half the truth
      Hearing what we want's
      The secret of eternal youth
      It's alright, it's alright,
      The planet's split in three
      'Cause I'll keep on selling records
      And you've got your MTV
      If we forget about 'em
      Don't worry
      If they forget about us
      Then hurry
      How about the people who don't matter anymore?
      East Timor
      Timor, Timor
      Ooh
      Ah, ah, ah, ah
      Ah, ah, ah, ah
      It's alright, it's alright
      We'll show all on TV
      So we won't really know it
      Just by watching TV-screen
      It's alright, it's alright
      For a flag we die or kill
      As long as we don't know it
      Do it just to pay the bills
                         "Timor" by    Shakira.
       
Если нужно, то по правилам форума могу выложить перевод

ульотна писенька .... :green:

полямзал такую -- и отлетел... (про Шакиру)

RusAlexandr
:green:
насмешил пасиб  :D