Возник вопрос о правомерности выражения медная ржавчина(зеленый налёт на меди). Дело в том, что я знаю, что по происхождению это слово применимо в основном к окислам железа, но в нумизматическом жаргоне "медная ржавчина" вполне применимо. Гугл выдает повсеместное употребление слово ржавчина ко всем окислам металлов, даже к почернениям серебра.
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:44
Возник вопрос о правомерности выражения медная ржавчина(зеленый налёт на меди).
"Медная" всю жизнь была "патина".
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2015, 09:45
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:44
Возник вопрос о правомерности выражения медная ржавчина(зеленый налёт на меди).
"Медная" всю жизнь была "патина".
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Селёдка тоже "ржавая" бывает :)
Может особенность региона. Я слово "патина" слышал только от деда. А он металловедение преподавал.
Загуглил "патину". Всё ссылки на реставраторов и декораторов. Т.е. это словцо спецов. В жизни патину не слышал.
Цитата: VagneR от апреля 18, 2015, 15:31
Селёдка тоже "ржавая" бывает :)
По цвету старая селёдка в самом деле "ржавая", т.е. рыжая...
В детстве мое поколение все же отличало позеленевшие латунные гильзы от стальных омеднённых. Эти со временем ржавели.
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 18:33
Может особенность региона. Я слово "патина" слышал только от деда. А он металловедение преподавал.
Загуглил "патину". Всё ссылки на реставраторов и декораторов. Т.е. это словцо спецов. В жизни патину не слышал.
Коллекционеры археологических ценностей из металла разве им не пользуются?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 19:08
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 18:33
Может особенность региона. Я слово "патина" слышал только от деда. А он металловедение преподавал.
Загуглил "патину". Всё ссылки на реставраторов и декораторов. Т.е. это словцо спецов. В жизни патину не слышал.
Коллекционеры археологических ценностей из металла разве им не пользуются?
Да пользуются наверно. Просто все эти археологи, нумизматы, декораторы это капля в море языка. Это считай профессионалы со своим языком. В 17 веке русские вряд ли такое слово знали - патина. Как говорили? Мне б, Кузьмич окисел с меди снять? Я про своего деда не зря упомянул, т.к. он мне это слово поведал именно в таком контексте, мол, вот как умные люди называют. Так бы я и не знал. В довикипедийную эру.
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 19:23
В 17 веке русские вряд ли такое слово знали - патина. Как говорили? Мне б, Кузьмич окисел с меди снять?
Окисел точно не говорили, этот термин не мог появиться раньше открытия кислорода.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 19:29
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 19:23
В 17 веке русские вряд ли такое слово знали - патина. Как говорили? Мне б, Кузьмич окисел с меди снять?
Окисел точно не говорили, этот термин не мог появиться раньше открытия кислорода.
Кислятина появилась раньше открытия кислорода...
А все оксиды кислые на вкус? Оксид меди вообще основный.
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:49
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Ржа — «краснота»,
ржавый — «покрытый красн(оват)ым налётом». Да,
ржёй называются всякий налёт — всякий
красный налёт, не только на железе.
Ржавчинные грибы (wiki/ru) Пукциниевые_(порядок) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%28%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA%29)
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 21:15
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:49
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Ржа — «краснота», ржавый — «покрытый красн(оват)ым налётом». Да, ржёй называются всякий налёт — всякий красный налёт, не только на железе.
Это верно совершенно, но происхождение слова не ограничивает его применения. Слово исконное и старое. Значение запросто может быть перенесено на что-то смежное, в данном случае "налёт".
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 21:23
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 21:15
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:49
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Ржа — «краснота», ржавый — «покрытый красн(оват)ым налётом». Да, ржёй называются всякий налёт — всякий красный налёт, не только на железе.
Это верно совершенно, но происхождение слова не ограничивает его применения. Слово исконное и старое. Значение запросто может быть перенесено на что-то смежное, в данном случае "налёт".
Так я современное значение привёл.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 21:25
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 21:23
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 21:15
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:49
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Ржа — «краснота», ржавый — «покрытый красн(оват)ым налётом». Да, ржёй называются всякий налёт — всякий красный налёт, не только на железе.
Это верно совершенно, но происхождение слова не ограничивает его применения. Слово исконное и старое. Значение запросто может быть перенесено на что-то смежное, в данном случае "налёт".
Так я современное значение привёл.
Я не встречал в широком употреблении слово "ржа" и "ржавчина" в смысле кроме как "результат коррозии железяки". А как известно у людей всё "железяки", хоть реальное железо, хоть медь, хоть серебро.
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 21:39
Я не встречал в широком употреблении слово "ржа" и "ржавчина" в смысле кроме как "результат коррозии железяки". А как известно у людей всё "железяки", хоть реальное железо, хоть медь, хоть серебро.
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
В нашу же эпоху даже бомж нержавейку, медь, алюминий не назовет "железяками")))))
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 22:16
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 21:39
Я не встречал в широком употреблении слово "ржа" и "ржавчина" в смысле кроме как "результат коррозии железяки". А как известно у людей всё "железяки", хоть реальное железо, хоть медь, хоть серебро.
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
В нашу же эпоху даже бомж нержавейку, медь, алюминий не назовет "железяками")))))
Любая женщина, тащемта. Да и другие.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 21:15
Цитата: maristo от апреля 18, 2015, 09:49
Ржёй по моему ощущению всегда называли всякий налёт.
Ржа — «краснота», ржавый — «покрытый красн(оват)ым налётом». Да, ржёй называются всякий налёт — всякий красный налёт, не только на железе.
Ржой, ведь. :fp: Маристский бес попутал. :3tfu:
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 22:16
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
Когда так было?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 22:33
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 22:16
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
Когда так было?
Праслав. *gribъ «губка», «гриб», «грибок». Этим словом обозначались любые грибы (и не только грибы). Лишь в отдельных говорах это слово стало обозначать конкретный вид гриба, в частности, в юго-западной зоне (словенские, чешско-словацкие) — значение белого гриба.
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 22:33
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 22:16
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
Когда так было?
Коли
багнюками називали всі види грибів, крім білого...
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 23:28
Коли багнюками називали всі види грибів, крім білого...
Логика железная.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 23:27
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 22:33
Цитата: orklyn от апреля 18, 2015, 22:16
Было время, когда грибом называли только белый гриб-боровик...
Когда так было?
Праслав. *gribъ «губка», «гриб», «грибок». Этим словом обозначались любые грибы (и не только грибы). Лишь в отдельных говорах это слово стало обозначать конкретный вид гриба, в частности, в юго-западной зоне (словенские, чешско-словацкие) — значение белого гриба.
В части перм. говоров гриб - трубчатые грибы типа белого, подберезовика, подосиновика. Те, что идут на засолку, губы.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2015, 23:27
Праслав. *gribъ «губка», «гриб», «грибок». Этим словом обозначались любые грибы (и не только грибы). Лишь в отдельных говорах это слово стало обозначать конкретный вид гриба, в частности, в юго-западной зоне (словенские, чешско-словацкие) — значение белого гриба.
Грибом называли за губчатое строение шляпки? А губкой называли речную бодягу с таким же губчатым строением тела?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 23:45
Грибом называли за губчатое строение шляпки? А губкой называли речную бодягу с таким же губчатым строением тела?
«За что» так называли, не знаю. Просто констатировал.