Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 11:22
Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.
У нас и президент формально выборный ;)
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 11:22
Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.
Это ж вроде только в случае, если в предыдущей династии всех перетравили, тогда да -- как-то ж надо выходить из положения.
Цитата: zwh от апреля 1, 2015, 13:04
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 11:22
Кстати, только в этом году узнал, что русские цари (не императоры, а цари) формально выборными были.
Это ж вроде только в случае, если в предыдущей династии всех перетравили, тогда да -- как-то ж надо выходить из положения.
Нет. Почти каждого царя утверждал Земский собор.
(wiki/ru) Избрание_царя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F)
ЦитироватьПервым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:27
ЦитироватьПервым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.
То есть по сути начиная с Романовых. Получается легитимность у них была не такой, как у Рюриковичей.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:29
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:27
ЦитироватьПервым избранным собором был Фёдор I Иоаннович; Пётр I и его брат Иван V стали последними.
То есть по сути начиная с Романовых. Получается легитимность у них была не такой, как у Рюриковичей.
Фёдор І
Цитироватьпоследний представитель московской ветви династии Рюриковичей.
Просто царей из Рюриковичей и не было почти.
Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:35
Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Дань традиции. Цари-императоры Средневековья и Античности таки выборными были (тоже в основном формально). Это в Новое время Австрийские, Российские и прочие стали чисто наследственными.
Кстати, какие династии правили Россией?
Рюрики из скандинавов,
Годуновы из татар,
Романовы из балтов. :)
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:35
Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Может ещё с малолетством наследников связано?
Встречал где-то утверждение, что Рюрик и Гостомысл из ободритов, но за достоверность, вестимо, поручиться не могу.
Какая этимология Шуйского?
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2015, 14:14
Какая этимология Шуйского?
Ну вроде "шуйца" -- "левая рука".
Цитата: zwh от апреля 1, 2015, 14:16
Цитата: Karakurt от апреля 1, 2015, 14:14
Какая этимология Шуйского?
Ну вроде "шуйца" -- "левая рука".
Тобто він Шульзький? )
Цитата: alant от апреля 1, 2015, 14:07
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:35
Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Может ещё с малолетством наследников связано?
А оно так часто имело место?
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:57
Кстати, какие династии правили Россией?
Рюрики из скандинавов,
Годуновы из татар,
Романовы из балтов. :)
Это очень распространённое явление. :) Какие династии правили Англией?
Нормандская династия - из норманнов.
Плантагенеты и их младшие линии Ланкастеры и Йорки - из французов.
Тюдоры - из валлийцев.
Стюарты - из шотландцев.
Оранская династия, Ганноверская династия и Виндзоры - из немцев.
Из Вики:
Цитировать
Ви́ндзо́ры — ныне правящая королевская династия в Великобритании.
Дом Виндзоров учреждён 17 июля 1917 королем Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.
Цитата: Alexi84 от апреля 1, 2015, 14:30
Нормандская династия - из норманнов.
Плантагенеты и их младшие линии Ланкастеры и Йорки - из французов.
Эти английского не знали. :)
Цитата: Alexi84 от апреля 1, 2015, 14:30
Ганноверская династия
Первые представители так же не знали английского. :)
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 14:35
Цитата: Alexi84 от апреля 1, 2015, 14:30
Ганноверская династия
Первые представители так же не знали английского. :)
Из Вики про Ганновер:
Цитировать
1701 — княжна Софи (Kurfürstin Sofie) объявлена наследницей престола Великобритании.
1714 — курфюрст Георг-Людвиг (1698—1727) объявлен под именем Георга Первого королём Великобритании. Установление личной унии с Великобританией, которая просуществовала до 1837 года.
Цитата: zwh от апреля 1, 2015, 14:39
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 14:35
Цитата: Alexi84 от апреля 1, 2015, 14:30
Ганноверская династия
Первые представители так же не знали английского. :)
Из Вики про Ганновер:
Цитировать
1701 — княжна Софи (Kurfürstin Sofie) объявлена наследницей престола Великобритании.
1714 — курфюрст Георг-Людвиг (1698—1727) объявлен под именем Георга Первого королём Великобритании. Установление личной унии с Великобританией, которая просуществовала до 1837 года.
Теперь я понял, почему в Ганновере не спешили "британские" монархи реформировать что-либо.
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:41
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:35Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Дань традиции.
Уж точно не византийской (которая, напротив, утверждала полную самовластность правителя).
В статье же прекрасно изложено, в каких обстоятельствах появилась данная "традиция" на Московской Руси. Утверждение Фёдора I было необходимо, поскольку перспективы его как царя слабого здоровьем и не имеющего деловой хватки были смутными, а Иван Грозный со своей стороны никаких распоряжений не оставил. По Годунову и Смутному времени комментарии излишни. Чисто в силу традиции был утвержден лишь Алексей Михайлович, но он же традицию и сломал, сам объявив Фёдора III своим наследником заблаговременно. Собор же, приговоривший на царство диумвират Петра I и Ивана V, опять-таки был вызван политическим кризисом в отсутствие царского завещания.
Цитата: Awwal12 от апреля 1, 2015, 14:52
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:41
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:35Да, пропустил. Тогда что это, уступка боярам или дань какой-то византийской (или другой) традиции?
Дань традиции.
Уж точно не византийской (которая, напротив, утверждала полную самовластность правителя).
ЦитироватьПри этом необходимо учитывать, что примогенитура, и даже наследование как таковое, никогда не было принято как закон при наследовании византийского трона, так как римский император избирался общей аккламацией сената, народа и армии. Этот способ имеет давние корни в римских «республиканских» традициях, соответственно наследственное правление было запрещено и император номинально объединял в своём лице несколько республиканских должностей. Многие императоры, желая обеспечить своим перворожденным сыновьям право на трон, короновали их как со-императоров когда они были ещё детьми, не допуская опустения трона даже в момент своей собственной смерти. В таких случаях потребность в выборах императора никогда не возникала. В некоторых случаях новый император вступал на престол после того, как женился на вдове прежнего императора, или после того как прежнего императора силой заставляли отречься и стать монахом.
(wiki/ru) Византийская_бюрократия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Самодержавие и престолонаследие не связано никак.
Это разве не общеевропейская ерунда? Польских королей тоже избирали, как законодательство устроено такой и порядок престолонаследия. Шведы вообще французского генерала королём выбрали, живут с ними до сих пор, норвежцы прямо-таки назначили короля из родственника датской монархии. Ой, как вы этой темой местных роялистов порадуете. )
Цитата: Лом d10 от апреля 1, 2015, 15:30
Это разве не общеевропейская ерунда? Польских королей тоже избирали, как законодательство устроено такой и порядок престолонаследия. Шведы вообще французского генерала королём выбрали, живут с ними до сих пор, норвежцы прямо-таки назначили короля из родственника датской монархии. Ой, как вы этой темой местных роялистов порадуете. )
У поляков была именно выборная монархия. У шведов династия пресеклась.
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 15:32
У поляков была именно выборная монархия.
стала такой на определённом этапе.
Цитата: Лом d10 от апреля 1, 2015, 15:30
Это разве не общеевропейская ерунда? Польских королей тоже избирали, как законодательство устроено такой и порядок престолонаследия. Шведы вообще французского генерала королём выбрали, живут с ними до сих пор, норвежцы прямо-таки назначили короля из родственника датской монархии. Ой, как вы этой темой местных роялистов порадуете. )
Бриты вон вообще англов и саксов сами пригласили -- помочь пиктов мочить. В результате те объединились с пиктами и пошли мочить самих бритов. Короче, получилось опаньки.
Цитата: zwh от апреля 1, 2015, 14:16
Ну вроде "шуйца" -- "левая рука".
А десница правая рука.
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 13:29
Получается легитимность у них была не такой, как у Рюриковичей.
Если кто-то сомневался в легитимности русского монарха, получал по полной программе.
Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 15:56
Если кто-то сомневался в легитимности русского монарха, получал по полной программе.
Это Вы про Минина и Пожарского? :)
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 17:17
Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 15:56
Если кто-то сомневался в легитимности русского монарха, получал по полной программе.
Это Вы про Минина и Пожарского? :)
Скорее про всяких Болотниковых, Пугачёвых и пр.
Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 17:30
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 17:17Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 15:56Если кто-то сомневался в легитимности русского монарха, получал по полной программе.
Это Вы про Минина и Пожарского? :)
Скорее про всяких Болотниковых, Пугачёвых и пр.
Никакой разницы не вижу. Заговор против венценосца всегда "заговор против венценосца".
Цитата: Poirot от апреля 1, 2015, 17:30
Скорее про всяких Болотниковых, Пугачёвых и пр.
Болотников был воеводой царевича Дмитрия, а Пугачёв самозванцем. :)
Цитата: Red Khan от апреля 1, 2015, 21:55
Болотников был воеводой царевича Дмитрия, а Пугачёв самозванцем.
"От самозванца слышу" (С) :)
Цитата: DarkMax2 от апреля 1, 2015, 13:57
Кстати, какие династии правили Россией?
Рюрики из скандинавов,
Годуновы из татар,
Романовы из балтов. :)
Каким образом? Новые открытия украинских вчэных?
Цитата: Rwseg от июня 5, 2015, 22:35
Каким образом? Новые открытия украинских вчэных?
Ну Рюриковичи-то точно скандинавы изначально. Потом обрусели.
Цитата: Poirot от июня 5, 2015, 22:36
Ну Рюриковичи-то точно скандинавы изначально. Потом обрусели.
Как могут русы обрусеть?
Цитата: alant от июня 6, 2015, 01:32
Цитата: Poirot от июня 5, 2015, 22:36
Ну Рюриковичи-то точно скандинавы изначально. Потом обрусели.
Как могут русы обрусеть?
Просто "обрусеть" -- это современное слово. А на тот момент было бы логично сказать "ославянились".