Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:15

Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:15
Что такое "-бит"?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: bvs от марта 28, 2015, 22:16
Ворожба плюс суффикс -ит, вероятно греческий.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:26
Цитата: bvs от марта 28, 2015, 22:16
Ворожба плюс суффикс -ит, вероятно греческий.

В украинском или в русском существуют другие слова с этим суффиксом?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Python от марта 28, 2015, 22:27
Ворожбит (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/8113-vorozhbyt.html#show_point), -та, м. Гадальщикъ, колдунъ.

Предполагаю, производное от «ворожба» — гадание. В таком случае, -ит — суффикс для названия человека по роду деятельности (аналогично, «наймит» — нанятый работник).
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:50
Цитата: Python от марта 28, 2015, 22:27
... В таком случае, -ит — суффикс для названия человека по роду деятельности (аналогично, «наймит» — нанятый работник).

Да, логично.
А само слово "ворожить" какую этимологию имеет? < ворог или какая-то форма от ворошить < ворох ?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:51
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:26
Цитата: bvs от марта 28, 2015, 22:16
Ворожба плюс суффикс -ит, вероятно греческий.

В украинском или в русском существуют другие слова с этим суффиксом?

Да, сейбит, например.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:52
Цитата: bvs от марта 28, 2015, 22:16
Ворожба плюс суффикс -ит, вероятно греческий.

Не греческий, обычный славянский субстантиват прилагательных на *-itъ.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:51
...
Да, сейбит, например.

"сеятель"? Белорусское?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: bvs от марта 28, 2015, 22:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:52
Не греческий, обычный славянский субстантиват прилагательных на *-itъ.
В словах типа москвитин, тверитин тот же суффикс?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:59
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:57
"сеятель"? Белорусское?

«Сеятель». Не только белорусское.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 23:01
Цитата: bvs от марта 28, 2015, 22:57
Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:52
Не греческий, обычный славянский субстантиват прилагательных на *-itъ.
В словах типа москвитин, тверитин тот же суффикс?

А обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php?topic=30957.0).
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 28, 2015, 23:12
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:15
Что такое "-бит"?
Небось, кто-то из носителей фамилии выводит из "ворогів бити"?  :no:
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 23:23
Цитата: bvs от марта 28, 2015, 22:16
Ворожба плюс суффикс -ит...

Как исчезла гласная от -ба- ?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 28, 2015, 22:59
...
«Сеятель». Не только белорусское.

А сейба "посев"? Никогда не слышал такого слова.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Python от марта 28, 2015, 23:34
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 23:23
Как исчезла гласная от -ба- ?
Флексия отпала при присоединении суффикса.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Python от марта 28, 2015, 23:36
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 23:23
А сейба "посев"? Никогда не слышал такого слова.
Тоже не слышал, но близко к укр. сівба́ (сеяние).
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Python от марта 28, 2015, 23:40
Цитата: Tys Pats от марта 28, 2015, 22:50
А само слово "ворожить" какую этимологию имеет? < ворог или какая-то форма от ворошить < ворох ?
ЕСУМ пишет, что общепринятой этимологии нет. По одной из версий, от «ворог» (подразумевая нечистую силу), либо, по другой, от «вергать» (т.е. кидать) жребий.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Tys Pats от марта 28, 2015, 23:50
Offtop
А в белорусском и/или в русском языках это слово [ворожбит] используется?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 00:02
Для меня это книжное слово. В народе его не слышал. Недавно ещё одну фамилию на -ит встретил - Кармалит (от "кармелит")
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 00:13
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 00:02
Недавно ещё одну фамилию на -ит встретил - Кармалит (от "кармелит")

На городі бузина, а в городі дядько? :fp:
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 00:21
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 00:13
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 00:02
Недавно ещё одну фамилию на -ит встретил - Кармалит (от "кармелит")


На городі бузина, а в городі дядько? :fp:
Сам знаю. Только не "в городі", а в "Кийові". А разве здесь -ит не тот же индоевропейский суффикс? (От горы Кармель)
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 00:25
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 00:21
Только не "в городі", а в "Кийові".

:fp: :fp:

Джереми, в этой поговорке игра похожих слов.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 00:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 00:25
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 00:21
Только не "в городі", а в "Кийові".



Джереми, в этой поговорке игра похожих слов.
Понял я это, но у меня в городе ни одного дядьки нету, а только две тётки. И бузину уничтожаю в своём огороде. Так что это не про меня.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 11:18
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 00:36
Понял я это, но у меня в городе ни одного дядьки нету, а только две тётки. И бузину уничтожаю в своём огороде. Так что это не про меня.

Вы так и не объяснили, при чём Кармалит ваш.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 13:05
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 11:18

Вы так и не объяснили, при чём Кармалит ваш.
Там тоже суффикс -ит? Какова природа его? Он не мой, а мамкин с папкой, в армии служит. На нагрудной нашивке прочитал хвамилие.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 16:49
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 13:05
Там тоже суффикс -ит? Какова природа его? Он не мой, а мамкин с папкой, в армии служит. На нагрудной нашивке прочитал хвамилие.

Это же не славянского происхождения слово.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 17:19
Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 16:49

Это же не славянского происхождения слово.
А разве заимствованных или общих для родственных языков суффиксов не бывает? -ер, -ор, -ист, -ан?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 17:24
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 17:19
А разве заимствованных или общих для родственных языков суффиксов не бывает? -ер, -ор, -ист, -ан?

Джереми, вы что-то пишете странное. Каково происхождение указанной вами фамилии?
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Jeremy от марта 29, 2015, 17:48
Кармалит, что ли? Ясно, что это "кармелит", монах ордена кармелитов (босых). От горы Кармель. Ясно, что в слове "кармелит" -ит - латин. суффикс? Так это или нет? В словах "ворожбит" и "наймит" тот же суффикс или нет? ...Что-то Вы меня перестали понимать.
Название: "Ворожбит"
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 29, 2015, 17:58
Цитата: Jeremy от марта 29, 2015, 17:48
Кармалит, что ли? Ясно, что это "кармелит", монах ордена кармелитов (босых).

У кармелитов суффикс греческий. Но вы пока никак не обосновали связь с Кармалитом.