Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Wolliger Mensch => Тема начата: Wolliger Mensch от марта 26, 2015, 23:50

Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 26, 2015, 23:50
Просматриваю «Фото-хистори». Фотографию выложили два года назад:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9152/69185483.58/0_c3059_9ceefc25_XL.jpg)

Там уже спрашивать не у кого. Может тут кто знает, почему в Австрии после Войны военным оставили столь многозначительный внешний вид? ;D
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Sirko от марта 27, 2015, 06:30
Єто финляндия. Слева от Брежнева Кекконен.  :)
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 08:18
Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 06:30
Єто финляндия. Слева от Брежнева Кекконен.  :)

Точно? Ну, значит там неверную информацию дали. Вопрос остаётся тот же.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Sirko от марта 27, 2015, 09:23
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 08:18
Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 06:30
Єто финляндия. Слева от Брежнева Кекконен.  :)

Точно? Ну, значит там неверную информацию дали. Вопрос остаётся тот же.
Оккупированная Австрия и непобежденная Финляндия - две большие разницы.
Вот современный флаг финских ВВС.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg/330px-Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg.png)
Дело не в форме, а в содержании. Можно использовать свастику и быть демократическим государством, а можно свастику запрещать, но идти по пути нацистской Германии.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:47
Финляндия технически не потерпела разгромного поражения во Второй Мировой, а потому политических причин рвать с традицией не было. Отречение от военной традиции (зачастую временное) обычно связано с падением старого государственного строя.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: piton от марта 27, 2015, 09:51
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:46
Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 09:23Дело не в форме, а в содержании. Можно использовать свастику и быть демократическим государством, а можно свастику запрещать, но идти по пути нацистской Германии.
Хорошо подкололи :) Да, атрибутика не есть содержание.
Да не подкололи. Замена содержания формой стало основой существования.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: piton от марта 27, 2015, 09:52
Кстати, и в форме ГДР было что-то ... от военных лет.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:53
Цитата: piton от марта 27, 2015, 09:52
Кстати, и в форме ГДР было что-то ... от военных лет.
Но было и советское влияние.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:10
Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 09:23
Оккупированная Австрия и непобежденная Финляндия - две большие разницы.

Здесь не о политике (тем более, псевду гнать не надо). :stop:

Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 09:23
Вот современный флаг финских ВВС.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg/330px-Suomen_ilmavoimien_esikunta.svg.png)
Дело не в форме, а в содержании. Можно использовать свастику и быть демократическим государством, а можно свастику запрещать, но идти по пути нацистской Германии.

При чём свастика? Я про форму солдат.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 10:12
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:10
При чём свастика? Я про форму солдат.
Если уж от неё не избавились ;)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:10
Цитата: Sirko от марта 27, 2015, 09:23
Оккупированная Австрия и непобежденная Финляндия - две большие разницы.

Здесь не о политике (тем более, псевду гнать не надо). :stop:
Блин, так в этом же весь нюанс!
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:47
Финляндия технически не потерпела разгромного поражения во Второй Мировой, а потому политических причин рвать с традицией не было. Отречение от военной традиции (зачастую временное) обычно связано с падением старого государственного строя.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:26
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 10:12
Блин, так в этом же весь нюанс!
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:47
Финляндия технически не потерпела разгромного поражения во Второй Мировой, а потому политических причин рвать с традицией не было. Отречение от военной традиции (зачастую временное) обычно связано с падением старого государственного строя.

На фотографии солдаты одеты по финской традиции? :what:
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 10:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:26
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 10:12
Блин, так в этом же весь нюанс!
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 09:47
Финляндия технически не потерпела разгромного поражения во Второй Мировой, а потому политических причин рвать с традицией не было. Отречение от военной традиции (зачастую временное) обычно связано с падением старого государственного строя.

На фотографии солдаты одеты по финской традиции? :what:
Это вопрос к спецу по форме - Alexi84.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Sirko от марта 27, 2015, 10:37
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 10:10
При чём свастика? Я про форму солдат.
Немецкий стальной шлем использовался до 2000 года (https://books.google.com.ua/books?id=SGIwBQAAQBAJ&lpg=PA1&dq=MILITARY%20UNIFORMS%20IN%20EUROPE&hl=uk&pg=PA118#v=onepage&q&f=false)
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: piton от марта 27, 2015, 10:38
Да какие у финнов могут быть традиции? Посмотрите на русские каски времен империалистической или двадцатых годов. Кто помнит эту традицию.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 11:14
Цитата: piton от марта 27, 2015, 10:38
Да какие у финнов могут быть традиции? Посмотрите на русские каски времен империалистической или двадцатых годов. Кто помнит эту традицию.
Сформировавшаяся за десятилетия независимости.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Максимм от марта 27, 2015, 12:23
Кажется, это всё-таки не современный флаг.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 12:27
(http://i.blog.fontanka.ru/photos/2013/02/580x380_5845KsXh8tBg27MRXkI7.jpg)(http://aheinakroon.files.wordpress.com/2012/09/independence-day-parade-helsinki1.jpg)
Нет.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Максимм от марта 27, 2015, 12:53
Может быть, это элемент "исторической реконструкции" на параде?
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 13:14
Цитата: Максимм от марта 27, 2015, 12:53
Может быть, это элемент "исторической реконструкции" на параде?
Нет, это современный флаг ВВС Финляндии.
ЦитироватьПолучается, что волгоградские правоохранительные органы и суд либо по глупости, либо по злому умыслу спровоцировали международный скандал: признали действующее знамя вида войск страны Евросоюза фашистской символикой!
http://reporter34.ru/content/stati/volgograd-budet-vtyanut-v-mejdunarodniy-skandalo~4398
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Alexi84 от марта 27, 2015, 14:34
Да, господа, это Финляндия. :yes: Если присмотреться, то видно, что у офицера с саблей петлицы типично финского образца, а у солдат на плечах погоны, нехарактерные для австрийцев.
То, что это не Австрия, ясно сразу. Стальные шлемы немецкого образца использовались в послевоенной Австрии только жандармерией. Австрийская армия, воссозданная в 1955 г., получила в 1956 г. американские шлемы M1, а в 1975 г. их сменили очень похожие австрийские шлемы M75.
Что касается Финляндии, то там до 1945 г. использовалось множество различных шлемов (в годы Второй Мировой войны было 19 разных моделей), среди которых, однако, наиболее распространёнными были шлемы немецкого образца - немецкие М16, М18, М35, М40 и М42, австрийские М17 и венгерские М37. После войны финское командование решило навести порядок и оставило несколько наиболее современных моделей - немецкие М35, М40 и М42 и венгерские М37. Позднее, в 1950-х и 1960-х гг., предприятия ФРГ поставляли в Финляндию новые партии шлемов М40. "Штальхельмы" использовались в финских вооружённых силах вплоть до 1977 г., а на складах хранились, кажется, до 2006 г.
Но дольше всего стальные шлемы немецкого образца использовались в Испании - до 1990-х гг. Ну и кроме того, Латвия до 1995 г. ограниченно использовала в качестве парадных головных уборов "штальхельмы", только пластиковые...
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: DarkMax2 от марта 27, 2015, 14:36
Цитата: Alexi84 от марта 27, 2015, 14:34
Ну и кроме того, Латвия до 1995 г. ограниченно использовала в качестве парадных головных уборов "штальхельмы", только пластиковые...
А сейчас какие?
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Alexi84 от марта 27, 2015, 14:50
Сейчас парадным головным убором служит фуражка, практически точная копия довоенной.
А каски у латышей сейчас, кажется, шведские и норвежские. Точно не знаю.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Цитата: DarkMax2 от марта 27, 2015, 14:36
Цитата: Alexi84 от марта 27, 2015, 14:34
Ну и кроме того, Латвия до 1995 г. ограниченно использовала в качестве парадных головных уборов "штальхельмы", только пластиковые...
А сейчас какие?
Из пресс-папье?
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: piton от марта 27, 2015, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Из пресс-папье?
Папье-маше имели в виду?
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:57
Цитата: piton от марта 27, 2015, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Из пресс-папье?
Папье-маше имели в виду?
Тьфу ты. Ага.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: alant от марта 27, 2015, 16:10
Цитата: piton от марта 27, 2015, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Из пресс-папье?
Папье-маше имели в виду?
Из пресс-атташе :)
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 16:31
Цитата: alant от марта 27, 2015, 16:10
Цитата: piton от марта 27, 2015, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Из пресс-папье?
Папье-маше имели в виду?
Из пресс-атташе :)
Из ассошиэйтед-пресс.
Название: Австрийская послевоенная форма
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 27, 2015, 17:42
Цитата: piton от марта 27, 2015, 14:52
Цитата: RockyRaccoon от марта 27, 2015, 14:50
Из пресс-папье?
Папье-маше имели в виду?

Главное, что не Папье Моше. ;D