Лингвофорум

иванОва-ивАнова, кОзак-козАк...
Считается что если фамилии пишутся одинаково то значит люди являются однофамильцами, но есть одно но, фамилии то у них разные! так-как произносятся они по разному, хоть и пишутся одинаково.
Есть ли на этот счёт официальное заключение в каком-нибудь справочнике, где серым по жёлтому написано, считать однофамильцами по произношению, или по написанию?

Цитата: metatron от марта 16, 2015, 16:46
Есть ли на этот счёт официальное заключение в каком-нибудь справочнике

А каково практическое применение термина однофамилец?
«Официальное заключение» имеет смысл только если от него что-то зависит. Что в данном случае завист от того, как вы определите понятие однофамилец?

Слово "однофамилец" вроде не юридический термин.

Цитата: Agabazar от марта 17, 2015, 07:08
Слово "однофамилец" вроде не юридический термин.

Не только не юридический, но и вообще не термин. По-моему так.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 09:32

Цитата: Agabazar от марта 17, 2015, 07:08
Слово "однофамилец" вроде не юридический термин.

Не только не юридический, но и вообще не термин. По-моему так.

+100500

Цитата: metatron от марта 16, 2015, 16:46
иванОва-ивАнова, кОзак-козАк...
Считается что если фамилии пишутся одинаково то значит люди являются однофамильцами, но есть одно но, фамилии то у них разные! так-как произносятся они по разному, хоть и пишутся одинаково.

Однофамильцы — «носящие одну и ту же фамилию, не будучи родственниками». В ваших примерах фамилии разные.

Цитата: metatron от марта 16, 2015, 16:46
Есть ли на этот счёт официальное заключение в каком-нибудь справочнике, где серым по жёлтому написано, считать однофамильцами по произношению, или по написанию?

Зачем это нужно? Уже есть толкование слова однофамилец, на него и опирайтесь. Одинаковость написания может создать иллюзию однофамильности, но однофамильцами такие люди не станут — это легко проверяется опросом этих людей.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 09:40
metatron Вчера в 17:46

ЦитироватьиванОва-ивАнова, кОзак-козАк...
Считается что если фамилии пишутся одинаково то значит люди
являются однофамильцами, но есть одно но, фамилии то у них разные! так-как
произносятся они по разному, хоть и пишутся одинаково.

Однофамильцы — «носящие одну и ту же фамилию, не будучи родственниками». В ваших примерах фамилии разные.

Если, к примеру, Коза́к и Ко́зак будут всю жизнь переписываться друг с другом, никогда не услышав, как произносит свою фамилию друг по переписке, будут ли они глубоко неправы, считая друг друга однофамильцами?

А если Коза́к и Каза́к будут всю жизь общаться устно, никогда не заглядывая друг другу в документы? :)

Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2015, 09:59
А если Коза́к и Каза́к будут всю жизь общаться устно, никогда не заглядывая друг другу в документы? :)

Тоже интересный вопрос.

Как по мне, то тут речь о вариантах одной фамилии.
Другое дело, когда столкнулся с теткой по фамилии Голова. :)
Тут ударение важно.

Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2015, 09:59
никогда не заглядывая друг другу в документы? :)

Бьют не по паспорту

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 09:48
Если, к примеру, Коза́к и Ко́зак будут всю жизнь переписываться друг с другом,
никогда не услышав, как произносит свою фамилию друг по переписке, будут ли они глубоко неправы, считая друг друга однофамильцами?

Добавлю интриги: после 50 лет переписки Коза́к и Ко́зак решили, наконец, всё-таки встретиться, в результате чего обнаруживается трагическое несовпадение ударений. Немного постояв в нерешительности, Ко́зак заявляет: "Да плевал я на это ударение! Всё равно мы однофамильцы! Наливай, Коза́к!" И Коза́к охотно соглашается и наливает. Вопрос: как доказать Козаку́ и Ко́заку, что они глубоко неправы, и им следует слить водку обратно в бутылку и расстаться навсегда чужими?

Им надо с Казаком на троих сообразить.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 10:06
Вопрос: как доказать Козаку́ и Ко́заку, что они глубоко неправы, и им следует слить водку обратно в бутылку и расстаться навсегда чужими?

Почему они неправы? Я считаю их однофамильцами.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 09:48

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 09:40
metatron Вчера в 17:46

ЦитироватьиванОва-ивАнова, кОзак-козАк...
Считается что если фамилии пишутся одинаково то значит люди
являются однофамильцами, но есть одно но, фамилии то у них разные! так-как
произносятся они по разному, хоть и пишутся одинаково.

Однофамильцы — «носящие одну и ту же фамилию, не будучи родственниками». В ваших примерах фамилии разные.

Если, к примеру, Коза́к и Ко́зак будут всю жизнь переписываться друг с другом, никогда не услышав, как произносит свою фамилию друг по переписке, будут ли они глубоко неправы, считая друг друга однофамильцами?

Кстати, плохой пример. Тут ударение перенесли для сохранения и выделения ненормативной о.

Хм... А Але́хин и Алёхин являются однофамильцами? Вроде и ударение совпадает, и написание в большинстве документов тоже  ::)

Цитата: alant от марта 17, 2015, 10:23

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 10:06
Вопрос: как доказать Козаку́ и Ко́заку, что они глубоко неправы, и им следует слить водку обратно в бутылку и расстаться навсегда чужими?

Почему они неправы? Я считаю их однофамильцами.

Вопрос был к Меншу. Он однозначно считает их не-однофамильцами.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 10:30

Цитата: alant от марта 17, 2015, 10:23

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 10:06
Вопрос: как доказать Козаку́ и Ко́заку, что они глубоко неправы, и им следует слить водку обратно в бутылку и расстаться навсегда чужими?

Почему они неправы? Я считаю их однофамильцами.

Вопрос был к Меншу. Он однозначно считает их не-однофамильцами.

У меня - тоже к нему.

Цитата: DarkMax2 от марта 17, 2015, 10:24
Кстати, плохой пример. Тут ударение перенесли для сохранения и выделения
ненормативной о.

Что-что? Кто что куда перенёс? Топикстартер?  Перечитайте заглавный пост, что-то там у него незаметно какого-либо переноса. А во-вторых, какая может быть нормативность в фамилиях? Я, например, встречал фамилию "Питаков".

Цитата: metatron от марта 16, 2015, 16:46
Есть ли на этот счёт официальное заключение в каком-нибудь справочнике, где серым по жёлтому написано, считать однофамильцами по произношению, или по написанию?

Есть. В любом толковом словаре:

ЦитироватьБольшой толковый словарь Кузнецова:
ОДНОФАМИЛЕЦ, -льца; м. Тот, кто носит с кем-л. одну и ту же фамилию, не состоя с ним в родстве.

А омографы — это не одно и то же слово, а слова разные. Иначе пришлось бы посчитать, что, к примеру, кру́жки и кружки́ — одно и то же слово.

А тво́рог и творо́г — это разные слова?

Ко́зак и Коза́к слово одно, но одна ли фамилия - вот в чём вопрос.
Я бы девиации не учитывал. Для меня Ерёменко и Яременко одна фамилия.

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 10:50
А омографы — это не одно и то же слово, а слова разные. Иначе пришлось бы
посчитать, что, к примеру, кру́жки и кружки́ — одно и то же слово.

То есть - Коза́к и Ко́зак - это типа омографы? Но ведь омографы различаются по значению. Как различаются по значению Коза́к и Ко́зак?

Цитата: DarkMax2 от марта 17, 2015, 11:03
Ко́зак и Коза́к слово одно, но одна ли фамилия - вот в чём вопрос.

Так о чём я и примкнувший Алант и трындим который уж час. Одна or not одна - that is the question.

Де-юре одна. Ударения пока в паспорте не ставят.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 09:48
Если, к примеру, Коза́к и Ко́зак будут всю жизнь переписываться друг с другом, никогда не услышав, как произносит свою фамилию друг по переписке, будут ли они глубоко неправы, считая друг друга однофамильцами?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 09:40
Одинаковость написания может создать иллюзию однофамильности, но однофамильцами такие люди не станут — это легко проверяется опросом этих людей.

Сколько в мире вещей, которые похожи, различия между которыми люди могут сразу и не заметить, но вещи разные, и никто не предлагает их считать за одну. Тут один из примеров этого.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 11:10
Но ведь омографы различаются по значению. Как различаются по значению Коза́к и Ко́зак?

Так же как различаются по значению, к примеру, волк и собака.  ;) Там род Ко́заков, а тут род Коза́ков. Разные то есть.

По-русски - Гео́ргий Миха́йлович Дими́тров,
по-болгарски - Гео̀рги Димитро̀в Миха̀йлов.

(https://books.google.com.ua/books?id=bME0AQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA164&img=1&pgis=1&dq=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sig=ACfU3U3v8a80dLCO1o9rijVGY5YP9iQNRg&edge=0)



(https://books.google.com.ua/books?id=QBYxAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA19&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9D%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B.%22&sig=ACfU3U2u-X4ytJBKIagE622flfhUtxY5_w&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=QBYxAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA19&img=1&pgis=1&dq=%22+%D0%BE%D0%BD%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8%22&sig=ACfU3U2FVRr_yozMyBkN6W1a6ADGjXxjNA&edge=0)

Штой-то аффтар чудит.

Цитата: Марго от марта 17, 2015, 11:51

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 11:10
Но ведь омографы различаются по значению. Как различаются по значению Коза́к и Ко́зак?

Так же как различаются по значению, к примеру, волк и собака.  ;) Там род Ко́заков, а тут род Коза́ков. Разные то есть.

Ракун правильный вопрос задал: собственные имена не имеют внутреннего содержания (интенсионала). Ваше сравнение с волками и собаками совсем не к месту.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 12:17
собственные имена не имеют внутреннего содержания (интенсионала)

Почему?

Даже в статье (wiki/ru) Интенсионал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB) все примеры — на имена собственные.

Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2015, 13:28
Даже в статье (wiki/ru) Интенсионал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB) все примеры — на имена собственные.

Вы меня знатно перепугали. Полез книги смотреть:

Цитата: Плунгян от Про собственные имена можно утверждать, что они в отличие от других существительных имеют экстенсионал, но не имеют интенсионала; прозвища при переходе в класс собственных имён теряют свой интенсионал.

Цитата: Agabazar от марта 17, 2015, 07:08
"однофамилец" вроде не юридический термин

Да, не термин, но есть юридические процедуры, в которых важна одинаковость фамилий. Например, вступление гражданки Кóзак в брак с гражданином Козáк. Если фамилии разные, то регистратор обязана спросить: берут ли вступающие в брак фамилию жены или мужа, или берут двойную фамилию (опять же важно: чья фамилия будет первой частью композита, а чья - второй), или каждый остаётся при своей. Если же фамилии одинаковые, то этот шаг процедуры, очевидно, пропускается. Аналогично - при усыновлении, в делах о признании наследником и т.д.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Dmitry_Kozak.jpg)
Вот этот вот Дмитрий Николаевич года так примерно до 2010 был известен как Кóзак, а после - уже как Козáк.
Он фамилию поменял или как?

 

ребусами говорите

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 17:42
Вы меня знатно перепугали. Полез книги смотреть

Тот интенсионал, что в вики («в интенсионал понятия ,,Сократ" входят...»), и тот интенсионал, что у Плунгяна, — это разные понятия?

«Понятие ,,Сократ"» ≠ «имя/слово Сократ»
Имя Сократ не является ни греком, ни мужчиной, ни философом.

Цитата: Agabazar от марта 17, 2015, 07:08
Слово "однофамилец" вроде не юридический термин.

Термин -- не юридический, а фактор юридический.

Кажется, при вывозе за границу детей с фамилией, отличной от фамилии взрослого сопровождающего, начинают требовать какую-то дополнительную бумажку.

С этой точки зрения ударение не имеет значения.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2015, 10:01

Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2015, 09:59
А если Коза́к и Каза́к будут всю жизь общаться устно, никогда не заглядывая друг другу в документы? :)

Тоже интересный вопрос.

Очень даже. Может, помните, Дмитрия Козака поначалу "ударяли" на -о-, потом вдруг он стал "Казак", т.е. "КозАк". Там, где эта фамилия изначально появилась и была распространена, произносят "КОзак" (мои соседи). И по-русски тоже. Но вот один наш Козак попал в Сыктывкар, и там их начали "умные" люди переделывать на "КозАк", фонетически "Казак". Естественно, возникает вопрос: однофамильцы "Казак " и "КозАк" или "КОзак" и "КозАк"? И ещё. Мужчины с фамилией Литвин-Литвином и Литвин-Литвиным (у одного жена Литвин, у второго Литвина) - однофамильцы или нет? Или женщины Диброва, у которых мужья Диброва и Дибров - однофамилки или как? Юридические проблемы здесь нередки. Мать была Сербин, сын Сербин, а дочь Сербина. У сына нет проблем при наследовании, а у дочери есть. НО!! У сына дочь и жена - Сербина.

Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2015, 03:16

Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2015, 17:42
Вы меня знатно перепугали. Полез книги смотреть

Тот интенсионал, что в вики («в интенсионал понятия ,,Сократ" входят...»), и тот интенсионал, что у Плунгяна, — это разные понятия?

Не знаю. Я википедийный интенсионал не изучал подробно. Возможно, кто-то что-то напутал. Но обоснование Плунгяна вполне логичное: собственное имя в общем случае (кроме первично и вторично мотивированных) не имеет внутреннего семантического наполнения — это просто дискретор.

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 08:34
Очень даже. Может, помните, Дмитрия Козака поначалу "ударяли" на -о-, потом вдруг он стал "Казак", т.е. "КозАк".

Кстати, да. Тоже как-то обратил внимание.

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 08:34
Мужчины с фамилией Литвин-Литвином и Литвин-Литвиным (у одного жена Литвин, у второго Литвина) - однофамильцы или нет? Или женщины Диброва, у которых мужья Диброва и Дибров - однофамилки или как? Юридические проблемы здесь нередки. Мать была Сербин, сын Сербин, а дочь Сербина. У сына нет проблем при наследовании, а у дочери есть. НО!! У сына дочь и жена - Сербина.

Это как? В России такого, вроде, не бывает. За границей, где не имеют никакого представления о русской грамматике и родовых окончаниях, там вполне реальная ситуация, когда муж - Uspenski, и жена Uspenski  ::) Но по правилам русского языка, она всё равно же Успенская! Если она приедет в Россию (будучи русскоязычной, конечно), вряд ли она будет себя называть, скажем, Наталья Успенски. Хотя тут могут быть и варианты, но всё равно, это маргинальные ситуации, нетипичные для носителей языка.

Мать Сербин :o это в какой стране было?
В России проблем при наследовании возникнуть не может.

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 08:34Или женщины Диброва, у которых мужья Диброва и Дибров - однофамилки или как?

Не помню, писал об этом, или нет, но у меня была одноклассница с фамилией (как она сама произносила и, соответственно, все в классе) Чуприна́. Она единственная в нашем классе жила со мной в одном микрорайоне, и я с ней часто ездил в школу вместе. А потом рассказывал отцу, о чём мы болтали. Он меня слушал-слушал, но однажды не выдержал: «Ну что ты "Чуприна́" да "Чуприна́"... Какая она Чуприна́? Чупри́на (Чупры́на) же! Вечно люди выделываются, под русских пытаются косить».
Я у неё постеснялся спросить фамилию отца, а много позже, уже живя в Москве, столкнулся с русской фамилией Чупри́н. Так я и не знаю, прав был отец в своей догадке, или нет. ::)

Только сейчас понял, что это Чупри́на. И мужчина тоже должен быть Чупри́на Иван Иванович.

Вот среди моих знакомых есть один по фамилии ЩербИна, а другой - Ще́рбин.  Между собой они не знакомы. А предки их наверно были однофамильцами.

Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2015, 14:35
Только сейчас понял, что это Чупри́на. И мужчина тоже должен быть Чупри́на Иван Иванович.

Откуда вы знаете? Может, это притяжательное прилагательное от прозвища Чупра (нариц. чупра «замаршка», кроме того, есть ещё рыбина с таким названием, но там это заимствование).

Цитата: Andrew от марта 18, 2015, 15:28
А предки их наверно были однофамильцами.

Почему?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 15:29

Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2015, 14:35
Только сейчас понял, что это Чупри́на. И мужчина тоже должен быть Чупри́на Иван Иванович.

Откуда вы знаете? Может, это притяжательное прилагательное от прозвища Чупра (нариц. чупра «замаршка», кроме того, есть ещё рыбина с таким названием, но там это заимствование).

Слова чупра не знаю. Чупер знаю.

ЦитироватьЧупер, -пра, м. Хохолъ. Гол. І. 204. Чупер носив собі коротенький. Федьк. Пов. 38. Жінку за чупер та й до землі, та й добре набив. Гн. II. 180.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 478.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 15:30
Почему?

Вполне возможно, что когда-то кто-то привёл исходную форму Щерби́на к более привычному мужскому виду — Ще́рбин. Но, конечно, может быть она образована и от щерба. Всяко быть может.

Фоми́н — Фомина́.

Цитата: Andrew от марта 18, 2015, 15:44
Вполне возможно, что когда-то кто-то привёл исходную форму Щерби́на к более привычному мужскому виду — Ще́рбин. Но, конечно, может быть она образована и от щерба. Всяко быть может.

В русском нет притяжательных прилагательных с ударным суффиксом -ин- в форме женского рода, поэтому женская фамилия Щерби́на вряд ли могла породить мужскую Ще́рбин. Это могло быть только при неправильном прочтении: Ще́рбина или Щербина́ (форма мужского рода Щерби́н).

Цитата: Ушелец от марта 18, 2015, 11:50

Это как? В России такого, вроде, не бывает. За границей, где не имеют никакого представления о русской грамматике и родовых окончаниях, там вполне реальная ситуация, когда муж - Uspenski, и жена Uspenski  ::) Но по правилам русского языка, она всё равно же Успенская! Если она приедет в Россию (будучи русскоязычной, конечно), вряд ли она будет себя называть, скажем, Наталья Успенски. Хотя тут могут быть и варианты, но всё равно, это маргинальные ситуации, нетипичные для носителей языка.

Мать Сербин :o это в какой стране было?
В России проблем при наследовании возникнуть не может.

Да в России всё это имеет место. В этом разделе тему "Волошин" посмотрите. Сербин, Литвин, Турчин, Высочин, Лисовин чаще всего украинские фамилии - существительные, а не притяжат. прилагательные. Отсюда вытекает, что женских форм они не образуют. Короче, с этим много проблем, например, в Краснодарском крае. Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:

Ждём женской формы от фамилии Поп.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51
А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:

Вы это серьёзно или шутите? Если Шеуджен, то Шеуджена, Рожен-Рожена, Шопен-Шопена?

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03

Ждём женской формы от фамилии Поп.
[/quote]
Она уже давно есть - молд.-рум. Попа (поп). Даже тост в Кишинёве был:"Выпьем за профессора Попу, лицо молдавской генетики!" У меня сослуживец Попа был. Симпатяга!

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 23:13
Вы это серьёзно или шутите?

Мнэ. Тип лис ~ лиса — это шутка?

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 23:13
Если Шеуджен, то Шеуджена, Рожен-Рожена, Шопен-Шопена?

Во всяком случае, этот тип и проще, и нейтральнее, чем Мюллерова, Мюллеровна, Мюллериха.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 22:51

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Правда, у нас умудрились сделать женскую форму от Гумен (игумен) - Гумена. :green:

А что не так с этой женской формой? Лис ~ лиса, раб ~ раба, Александр ~ Александра и т. д. Чем Гумен ~ Гумена отличается? :what:

Смена рода-пола существительному это уже смена фамилии. А вот притяжательные прилагательные просто согласуются с именем. Не напрямую с полом носителя, а с его именем.

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03
Ждём женской формы от фамилии Поп.

Румыны живут (мужики, причём) — ничего, никто не умер. :yes:

Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2015, 23:36
Смена рода-пола существительному это уже смена фамилии.

Это ваш домысел. :stop:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 23:37

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:03
Ждём женской формы от фамилии Поп.

Румыны живут (мужики, причём) — ничего, никто не умер. :yes:

У них это слово означает тоже, что у нас?

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:46
У них это слово означает тоже, что у нас?

Да — «поп», причём в старом языке оно могло быть и женского рода. Оно, собственно, из древнеболгарского и заимствовано: popă ← *попа ← греч. πάπας с закономерной передачей греческого типа на -ας типом на -а. Праслав. *popъ уже с изменённой основой.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2015, 23:53

Цитата: alant от марта 18, 2015, 23:46
У них это слово означает тоже, что у нас?

Да — «поп», причём в старом языке оно могло быть и женского рода. Оно, собственно, из древнеболгарского и заимствовано: popă ← *попа ← греч. πάπας с закономерной передачей греческого типа на -ας типом на -а. Праслав. *popъ уже с изменённой основой.

Я говорил о слове попа.
И тут забавна смена смысла слова при изменении рода фамилии.

Цитата: alant от марта 19, 2015, 00:10
И тут забавна смена смысла слова при изменении рода фамилии.

Ну мало ли такого бывает. Вон, Вагины получаются по всем правилам, а всё равно всё смеются. Всем не угодишь.

Цитата: alant от марта 19, 2015, 00:10
Я говорил о слове попа.

Это еще ладно, тут писали о венгерской фамилии Zsopa.

Цитата: Jeremy от марта 18, 2015, 22:41
Да в России всё это имеет место. В этом разделе тему "Волошин" посмотрите. Сербин, Литвин, Турчин, Высочин, Лисовин чаще всего украинские фамилии - существительные, а не притяжат. прилагательные. Отсюда вытекает, что женских форм они не образуют.

Существительные??? :o Первый раз такое слышу, честно говоря.
И что же они означают? Извиняюсь, если об этом уже говорилось. Тему "Волошин" ещё не посмотрел.

Сербин - это разве не притяжательное прилагательное от этнонима "серб"? Ударение же Се́рбин, или нет?
Литвин - всегда считал, что это фамилия-прилагательное от топонима "Литва". Аналогия: Литви́н - Москви́н - Сама́рин...

Пошёл читать про Волошина...

PS Еле нашёл :) Она не в этом разделе оказалась, а в теоретическом украинском.
Волошин (http://lingvoforum.net/index.php?topic=76103.0)

Болгары - болгарин. Вот такая логика.
Сербы - сербин.
Ударение вещь вторичная, так как зависит от понимания слова-фамилии.

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 10:54
Болгары - болгарин. Вот такая логика.
Сербы - сербин.
Ударение вещь вторичная, так как зависит от понимания слова-фамилии.

Всегда думал, что
болгары - болгарин,
сербы - серб.

Откуда возможные производные фамилии:
Болгаринов(а), Сербин(а) и Сербов(а), а также (теоретически) - Болгарченко, Сербченко и т. п.

Цитата: Ушелец от марта 19, 2015, 11:04
Всегда думал, что
болгары - болгарин,
сербы - серб.

Нормативно так и есть. Самый простой способ проверить этоним в фамилии: спросить чей. Серб - сербов, а не сербин. Сербин от "сербы" какой-то должен быть, а слова "серба" (женский род) нет.
Но это не всегда работает. Литвин - Литва - вот тут, например, не работает.

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 11:21
слова "серба" (женский род) нет.

СЕРБА́, -ы, ж. Калуж. Пренебр. Прозвище болтливой женщины.
Большой словарь русских прозвищ.

Думаю, наши Сербины отношение имеют к Славяно- и Новой Сербии.

Цитата: DarkMax2 от марта 19, 2015, 12:19
Думаю, наши Сербины отношение имеют к Славяно- и Новой Сербии.

Есть еще такая группа цыган..

Цитата: piton от марта 17, 2015, 10:03
Как по мне, то тут речь о вариантах одной фамилии.
Другое дело, когда столкнулся с теткой по фамилии Голова. :)
Тут ударение важно.

И тетка по фамилии Родина. Возникает вопрос: ее сын будет носить фамилию Родин (от Род или Родя, вероятнее всего, сокращение от Родион) или Родина (как Родина-мать)?

Подобные сложности также возникают с фамилиями типа Чернобров, Белобров. Здесь -ов - не суффикс фамилий, а часть корня, и этимологически может быть как от кратких прилагательных, так и от существительных. И как тогда будут изменяться подобные фамилии? С Вадимом Чернобровым или Вадимом Чернобровом? К Екатерине Белобровой или к Екатерине Белоброве?

К Екатерине Белобров.