Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:26
Где-то читал, что Владимир=Фридрих.
Это как это? :what:
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 20:30
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:26
Где-то читал, что Владимир=Фридрих.
Это как это? :what:
Ну типа по значению.
Нем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же). Праслав. *Voldiměrъ явным образом не имеет с этим ничего общего по значению.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 21:45
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 20:30
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:26
Где-то читал, что Владимир=Фридрих.
Это как это? :what:
Ну типа по значению.
Нем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же). Праслав. *Voldiměrъ явным образом не имеет с этим ничего общего по значению.
кстати, а где германские и славянские аналоги риксов, раджей и рексов?
Цитата: Алалах от марта 11, 2015, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 21:45
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 20:30
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:26
Где-то читал, что Владимир=Фридрих.
Это как это? :what:
Ну типа по значению.
Нем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же). Праслав. *Voldiměrъ явным образом не имеет с этим ничего общего по значению.
кстати, а где германские и славянские аналоги риксов, раджей и рексов?
Володарь? :???
Цитата: Лукас от марта 11, 2015, 21:50
Цитата: Алалах от марта 11, 2015, 21:48
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 21:45
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 20:30
Цитата: Poirot от марта 11, 2015, 20:26
Где-то читал, что Владимир=Фридрих.
Это как это? :what:
Ну типа по значению.
Нем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же). Праслав. *Voldiměrъ явным образом не имеет с этим ничего общего по значению.
кстати, а где германские и славянские аналоги риксов, раджей и рексов?
Володарь? :???
Не, я имею в виду звуковое сходство и близкие по семантике, не обязательно "правитель". Просто несколько странно, что на противоположных краях и-е ойкумены они есть, а в середине напрочь отсутствуют.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 21:45
*rīkz «царь»
А "богатый" это то же самое слово в германских?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2015, 21:45
Нем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же). Праслав. *Voldiměrъ явным образом не имеет с этим ничего общего по значению.
Понятно. Бум знать.
Цитата: bvs от марта 11, 2015, 21:57
А "богатый" это то же самое слово в германских?
Это прагерм. *rīkjaz — j-вое притяжательное прилагательное от *rīkz, т. е. «царский», «правительский». Значение «богатый» позднее, древние герм. языки дают различные значения: готск. reikeis «знатный», «благородный», «выдающийся», а др.-исл. ríkr — «могучий», «сильный», «могущественный», то же в ингвеонских, а др.-в.-нем. rîhhi — ещё и «богатый».
ЦитироватьНем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же).
А столь подробная версия откуда?
Герм. Вальдемар исконный или нет?
А каким образом в Чехии Фридрих превратилось в Бендржих?
Цитата: Кассивелан от марта 11, 2015, 23:03
ЦитироватьНем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же).
А столь подробная версия откуда?
В плане «откуда»?
Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48
Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02
Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48
Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
А какие имена водятся и выводятся на славянской почве? :)
Цитата: Волод от марта 12, 2015, 08:09
А какие имена водятся и выводятся на славянской почве? :)
Моё, например, 8-)
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02
Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48
Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Мера?
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Откуда пошло есть имя Радмир / Ратмир / Радимир / Радомир / Ратимир / Ратомир? В одной монографии по древнему Новнороду нашёл варианты: Радомѣръ, Ратимѣръ, Ратьмѣръ. (Я полный ноль в венгерском, но венгерский вариант Radomér, как бы незавимимо намекает нам, что это имя должно записываться, как Радомѣръ).
Сюда же всякие Будимиръ / Будимѣръ, Воимир /Воимѣръ, Гостимиръ / Гостимѣръ, Ладомиръ / Ладомѣръ, Остромиръ / *Остромѣръ, и т. д.
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 09:44
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Мера?
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Почему "мера"? Может, "меря"? "Владеющий мерей", "Будящий мерю", "Радящий(собирающий) мерю", "Кажущий, как меря" и пр.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 09:44
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Мера?
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Не бачу аномалії. Вернигора. Такий собі Майміра.
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
"Мѣра" = "закон, порядок"? Например, "смирный" <= "съмѣренъ" (законопослушный).
Цитата: Jeremy от марта 12, 2015, 11:27
Почему "мера"? Может, "меря"? "Владеющий мерей", "Будящий мерю", "Радящий(собирающий) мерю", "Кажущий, как меря" и пр.
Ага!
"Химеря" :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2015, 06:45
Цитата: Кассивелан от марта 11, 2015, 23:03
ЦитироватьНем. Friedrich < прагерм. *frijađworīkz, составное имя из *frijađwō «мир» (с смысле покоя) и *rīkz «царь» (кельтизм в прагерманском < пракельт. *rīgs то же).
А столь подробная версия откуда?
В плане «откуда»?
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии
*frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?
мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир
Слово-паразит? :)
Цитата: Jeremy от марта 12, 2015, 12:42
мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир
Вроде ж пишут что-то о готском/германском происхождении -мѣр'ов.
А почему о гуннском происхождении ничего не пишут?
Наверно потому, что гунны происходят от готов. :)
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Владислав тоже не славянское?
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 11:08
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 09:44
Цитата: Awwal12 от марта 12, 2015, 08:02Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:48Можно придумать множество химер и калек. Славяно-германских, тюрко-славянских, и т.д.
Однако первые упоминания имени Владимир вроде указывают на Болгарию.
Зачем придумывать?
Володимѣръ/Владимѣръ попросту не выводится нормально на славянской почве.
Мера?
Мера-то мера, но здесь аномален сам порядок словосложения, если считать его "владеющим мерой".
Титмар Мерзебургский уже в начале XI века отмечал, что имя Владимир означает "владеющий миром".
Звучит для меня очень заманчиво. :)
Но если исходить из гипотезы болгарского происхождения имени Владимир, то не помешали бы доказательства, что "мѣръ" в те времена в Болгарии и означило "весь белый свет".
Цитата: Кассивелан от марта 12, 2015, 12:08
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии *frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?
Простите, а у перечисленных вами авторов какие источники?
Цитата: Лукас от марта 12, 2015, 17:07
Титмар Мерзебургский уже в начале XI века отмечал, что имя Владимир означает "владеющий миром".
Это ни о чём не говорит. Народной этимологией во все времена любители баловались.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 11:53
Цитата: Кассивелан от марта 12, 2015, 12:08
Ни у Топоровой, ни у Орла, ни у Кронена не встречал такой этимологии *frijađworīkz... Вот и спросил -
что у Вас за источник?
Простите, а у перечисленных вами авторов какие источники?
А просто ответить нельзя, обязательно комедию ломать?
Если одни не будут устраивать комедию, другим не придётся её ломать ;)
Что Вы сейчас имели в виду?
Вот здесь - ерунда написана?
Цитата: DarkMax2 от марта 12, 2015, 12:56
Цитата: Jeremy от марта 12, 2015, 12:42
мир/мер был у славян уже в 10-11 веках просто имяобразовательным маркером, как сейчас у тюркских народов -бий, -бек, -бет, -бай и ничего не значил и не воспринимался ни как "мера", ни как "мир" и пр. Возможно, это усечённое тюркское -т(д)емир (тоже превратившееся в маркер) - Хантемир, Трахтемир, Айдемир, Хастемир, Байтемир
Вроде ж пишут что-то о готском/германском происхождении -мѣр'ов.
Были франкские короли именем Клодомир (или Клодомер).
ЦитироватьРусское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени.
Датского короля Вальдемара Первого назвали в честь прадеда, Владимира Мономаха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_архонтства
ЦитироватьТакими архонтами славян у низовий Дуная к концу VI века были Ардагаст и Пирагаст, а Добрент и Мусокий даже выступали как риксы — царьки, князья, главы военно-территориальных союзов.
Выходцы из северных архонств завоёвывали значительные территории внутри Византии, затем известные как Славинии — территории под властью славян. Там к власти приходили свои архонты типа Первуда, Кувера, Акамира.
как раз к моему прошлому вопросу - а были ли славянские "рексы-риксы-раджи", хотя здесь, скорее, германский термин.
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.
ЦитироватьПирагаст (греч. Πειράγαστος, Πηράγαστος, лат. Peragastus, транскрибируется также как Пирогаст, Перогост, Пирегаст и др.[1]) (ум. ок. 597) — вождь и военачальник славян в конце VI в.
:what:
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 21:38
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.
Родогост, Пирогост, Окомир, Добрята... Куда уж слованщае-то.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 12:01
Это ни о чём не говорит. Народной этимологией во все времена любители баловались.
+100
Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2015, 22:00
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 21:38
А вот что за имена у славян? Мне славянским видится только Добрент из этого списка.
Родогост, Пирогост, Окомир, Добрята... Куда уж слованщае-то.
что ж тогда - иноземцы слышали акающую речь?
Цитата: Алалах от марта 13, 2015, 22:23
что ж тогда - иноземцы слышали акающую речь?
Потому что праслав. *o — это [ꜵ > ɔ]. Славяне наоборот, в неударных слогах романский, греческий, германский a передалали своим *o.