Лингвофорум

У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного: ...
Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.

— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.

---

Я, конечно, в курсе, что луки у наших были в ходу. Меня больше удивляет такое противопоставление - что иные казачества лук, выходит, не жаловали.

А я вот не слыхивал о луках у казаков.
Может не случайно они черкасы?

Цитата: alant от марта 11, 2015, 13:33
А я вот не слыхивал о луках у казаков.

ЦитироватьХоча за козацької доби лук значною мірою поступився місцем ручній вогнепальній зброї, у середовищі запорожців він зберігався практично до кінця існування Січі.

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 13:48

Цитата: alant от марта 11, 2015, 13:33
А я вот не слыхивал о луках у казаков.

ЦитироватьХоча за козацької доби лук значною мірою поступився місцем ручній вогнепальній зброї, у середовищі запорожців він зберігався практично до кінця існування Січі.

Может они его только для охоты применяли?

Цитата: alant от марта 11, 2015, 13:50

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 13:48

Цитата: alant от марта 11, 2015, 13:33
А я вот не слыхивал о луках у казаков.

ЦитироватьХоча за козацької доби лук значною мірою поступився місцем ручній вогнепальній зброї, у середовищі запорожців він зберігався практично до кінця існування Січі.

Может они его только для охоты применяли?

Скорострільна та тиха зброя не тільки на полюванні потрібна.

Якщо подивитися на запорожців у звичному шароварному варіанті,
то вони практично повне віддзеркалення яничар.
А у яничар у той час лук ще був на озброєнні.

Щось акцент не туди. Чому донці без луків? - ось що цікавило.

Шо те тюрки, шо эти.

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 14:32
Щось акцент не туди. Чому донці без луків? - ось що цікавило.

Кляті москалі як завжди збрехали.
Лук був знятий з озброєння донських козаків лише у 1738 році.

Частью донских казаков были калмыки. А те лук и в 1812 применяли.

Цитата: piton от марта 11, 2015, 14:53
Частью донских казаков были калмыки. А те лук и в 1812 применяли.

У 1656 році ані калмики, ані башкири не були підпорядковані козацькім отаманам.

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 13:28
Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и влучным.

Чемоданов попутал :)

А что известно про допетровськое устройство Донского Войска?

А почему это Вас так интересует?
Шпионите наверно понемножку. :)

Цитата: Волод от марта 11, 2015, 15:41
А почему это Вас так интересует?
Шпионите наверно понемножку. :)

Та якесь Донське військо аморфне було у порівнянні з Запорізьким. Принаймні таке враження після вікі.

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 15:43
Та якесь Донське військо аморфне було у порівнянні з Запорізьким. Принаймні таке враження після вікі.

Дык Черкасск, столица ихняя, и основана запорожцами. См. название.

Цитата: piton от марта 11, 2015, 19:45

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 15:43
Та якесь Донське військо аморфне було у порівнянні з Запорізьким. Принаймні таке враження після вікі.

Дык Черкасск, столица ихняя, и основана запорожцами. См. название.

Это я знаю.

Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным
В 1656 году "терских" казаков не было, а только гребенские. Так их и называли. Они тогда номинально подчинялись Московскому государству, и вряд ли московскому посланцу захотелось их вообще упоминать. Казаков, живших по Тереку и Сунже и их притокам помалу начали называть терцами только под конец 18 в. А Терское казачье войско как таковое образовано вообще в 1860-м году.

Цитата: piton от марта 11, 2015, 19:45

Цитата: DarkMax2 от марта 11, 2015, 15:43
Та якесь Донське військо аморфне було у порівнянні з Запорізьким. Принаймні таке враження після вікі.

Дык Черкасск, столица ихняя, и основана запорожцами. См. название.

Считать Вишневецкого запорожцем это как-то  :no:

Не Вишневецкого надо считать запорожцем, а запорожцев вишневеццами.  :)
http://www.sich.in.ua/index.php?module=articles&act=show&c=4&id=22

Хотя колоритные личности, типа хана Аспаруха, закопаны были в землю запорожскую ещё за тысячу лет до того.
(http://s011.radikal.ru/i315/1209/f3/4a5bb62f1d70.jpg)

Знатный казак, как я посмотрю, был этот Аспарух!

Не исключено, что он родом из Диканьки.  :)

Кстати, ещё удивляет отсутствие аналога Сечи, хотя на Дону точно есть удобные острова.
С единым гетманом (точнее с его отсутствием) ещё понятно: наши слободские полковники так же не хотели иметь над собой командира из своих.

Самое интересное во всём этом то, что донское войско, собственно, в значительной части восходило именно к выходцам из Украины вообще и Запорожья в частности (Черкасск, которому надолго было суждено стать столицей Донского войска, как раз запорожцами и был основан - кстати, именно на острове, отделенном от берега протокой; см. старые карты).
Я полагаю, что  донцы просто в меньшей степени инкорпорировали степняков, а для качественного владения тугим боевым луком, как ни крути, с ним нужно тренироваться фактически всю жизнь.

Цитата: Волод от марта 12, 2015, 07:27
Хотя колоритные личности, типа хана Аспаруха

А че это за дядька в хрен поймешь одежде с хрен поймешь ножиком? :)
Зачем конному казаку рыцарский меч? ;D

Цитата: DarkMax2 от июня 26, 2020, 14:12
Кстати, ещё удивляет отсутствие аналога Сечи, хотя на Дону точно есть удобные острова.

Как будто аналог сечи был вообще где-то на Яике или Волге.
Скорее Сечь аналог рыцарского монашеского ордена, где женщинам нельзя появляться. Все же ливонцы были ближе к Запорожью и во  времени и в пространстве.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2020, 14:45
Зачем конному казаку рыцарский меч?

Это и не просто рыцарский меч. Это двуручник века эдак XV. По крайней мере, попытка его воспроизвести.

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2020, 14:51
Как будто аналог сечи был вообще где-то на Яике или Волге.
Скорее Сечь аналог рыцарского монашеского ордена

Черкасск какое-то время по образцу Сечи и был организован. Но не прижилось в итоге.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2020, 14:39
Самое интересное во всём этом то, что донское войско, собственно, в значительной части восходило именно к выходцам из Украины вообще и Запорожья в частности (Черкасск, которому надолго было суждено стать столицей Донского войска, как раз запорожцами и был основан - кстати, именно на острове, отделенном от берега протокой; см. старые карты).
Я полагаю, что  донцы просто в меньшей степени инкорпорировали степняков, а для качественного владения тугим боевым луком, как ни крути, с ним нужно тренироваться фактически всю жизнь.

И какая причина была в меньшей инкорпорации?

Цитата: alant от июня 27, 2020, 11:33
И какая причина была в меньшей инкорпорации?

Кто ж его теперь разберет? Возможно, чисто географическая (Запорожье было ближе к более населенным областям).