Цитата: DarkMax2 от июля 28, 2014, 16:29
(wiki/uk) Товариш_(військо) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88_%28%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%29)
(wiki/uk) Товариш_(козак) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88_%28%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%29)
Про те, що до Євразійської Революції 1917-1923 рр. в українській мові товаришами могли звати одне одного члени будь-якого, достатньо близького товариства (односельці, співробітники, однополчани) і слова не сказано (((
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 13:32
«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.
Друг (друже Петро) - обращение между собой украинских самостийныков-националистов 20-го века, а брат - обращение белогвардейцев. Так, что человек человеку друг, товарищ и брат выглядит очень интересно в этом контексте.
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 13:32
«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.
Вы полагаете, что беспартийные так не обращались?
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 13:51
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 13:32
«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.
Вы полагаете, что беспартийные так не обращались?
Напомнило:
Цитировать
(wiki/uk) Червоне_козацтво (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Численні бойові формування, що ввійшли до складу Червоного козацтва, виникли і діяли на засадах більшовицької мобілізації та загальноармійського вишколу, не маючи зв'язків не лише з козацтвом, а навіть Україною
Цитата: DarkMax2 от февраля 26, 2015, 13:39
Товарищ это побратим.
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 13:51
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 13:32«Товарищ» — коммунистическое обращение к незнакомому человеку.
Вы полагаете, что беспартийные так не обращались?
Я полагаю, что такое обращение к незнакомому человеку в русскоязычной среде было распространённым во время господства коммунистической идеологии.
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 13:44
Друг (друже Петро) - обращение между собой украинских самостийныков-националистов 20-го века.
А вариант
друже Петре у них был?
(https://books.google.com.ua/books?id=QFIiAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA134&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%22+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%83&sig=ACfU3U1X0xSU8rUVmJT67FG_DvRtVc8MFw&edge=0)
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 14:40
во время господства коммунистической идеологии.
Может быть, но идеология сама по себе тут ни при чём. Такое обращение входило в официальный деловой этикет.
Цитата: antic от февраля 26, 2015, 14:49
Такое обращение входило в официальный деловой этикет.
Но ввели-то его в этикет по идеологической причине.
Цитата: Zavada от февраля 26, 2015, 14:40
Я полагаю, что такое обращение к незнакомому человеку в русскоязычной среде было распространённым во время господства коммунистической идеологии.
А к коммунистам оно откуда проникло? Из Войска Запорожского, Российсской Императоркой Армии и произведений Гоголева и Пушкина? или нет?
Цитировать
Когда в 1918 году всюду стали говорить друг другу вместо господин, госпожа (на юге — мадам) товарищ, это производило такое впечатление:
Человек, обращавшийся к незнакомому товарищ, казался набивающимся в друзья, в собутыльники. Часто отвечали: Гусь свинье не товарищ! И это было не классовое, а исходило как бы из чувства самосохранения. Профессор, говоривший студентам товарищи, казался ищущим популярности и даже карьеристом, ибо ректора университета избирали студенты. <...> Поэтому серьезные ученые (Жирмунский даже демонстративно) продолжали обращаться к студентам коллеги (Жирмунский плохо произносил л).
Постепенно, к концу 20-х годов к обращению товарищ привыкли, и это стало даже приятно, — все люди были если не товарищами в подлинном смысле этого слова, то во всяком случае равными. Со словом товарищ можно было обратиться и к школьнику, и к старухе. Но вот начались сталинские чистки <...>, и вот в какую-то неделю не помню какого года жители стали внезапно замечать, что милиционеры, кондукторы, почтовые служащие прекратили говорить слово товарищ и стали обращаться гражданин и гражданка.
И до сих пор говорят.
Цитата: Ыняша от февраля 26, 2015, 15:02
Когда в 1918 году всюду стали говорить друг другу вместо господин, госпожа (на юге — мадам) товарищ, это производило такое впечатление:
Думаю причины появления и популярности слова искать в среде красного казачества-революционерства - той части русской и в частности украинорусской интеллигенции, просвещенной части казачества-христианства России 19- нач. 20 вв., которые увлекались идеями строительства справедливого общества аппелируя в том числе к идеализированному образу жизни запорожского, в чьей среде слово товарищ имело широкое распространение. Именно благодаря этим людям слово товарищ стало популярным среди широких народных масс рабочих казаков-христиан, а потом и красноармейцев. В некоторых советских детских книгах о событиях 1900-1920х гг. не раз встречал восторженные описания того как это класно быть товарищами в новом обществе равенства, которое настанет после того как Красная Армия победит буржуазию и эксплуататоров. Т.е. слово товарищ похоже в 1920е годы было популярно среди молодежи прошедшей фронты гражданской войны в составе Красной Армии, по нему узнавали соратников - и этим вызвана его популярность в советском обществе и политическом дискурсе. Понятно, что в среде тех, кто в гражданскую войну не воевали или к советской власти относились критически, отстраненно - слово товарищ такой популярности не получило и имело отчасти иной смысл.
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 15:28
Думаю причины появления и популярности слова искать в
в государственном перевороте и вооружённом захвате власти.
Цитата: Ыняша от февраля 26, 2015, 16:15
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 15:28
Думаю причины появления и популярности слова искать в
в государственном перевороте и вооружённом захвате власти.
Соборное народовластие оно такое. Если плохой дядя или группа плохих дядек узурпирует власть и не хочет отдавать - трудовой народ возмущается, а потом бывает и драться начинает.
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 17:38Если плохой дядя или группа плохих дядек узурпирует власть и не хочет отдавать - трудовой народ возмущается, а потом бывает и драться начинает.
Оттого-то Гражданская война и началась. Твари и садисты во главе с лысым и картавым узурпировали власть и не хотели отдавать.
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2015, 17:49
Цитата: Сергий от февраля 26, 2015, 17:38Если плохой дядя или группа плохих дядек узурпирует власть и не хочет отдавать - трудовой народ возмущается, а потом бывает и драться начинает.
Оттого-то Гражданская война и началась. Твари и садисты во главе с лысым и картавым узурпировали власть и не хотели отдавать.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Как говорит народная мудрость - нечего на зеркало пенять, когда морда крива (не примите только это не дай Бог на свой счет, уважаемый господин Bhudh). Ироды и душегубы, твари и садисты как раз сначала скинули царя, а потом хотели любыми способами удержать власть (то же самое мы сейчас видим увы в нашей родной Восточной Европе), но пришли новые люди, которые поставили крест на их планах. Если бы не дед Ленин и его соратники - нашлись бы тысячи других людей, схожего социального статуса, происхождения и склада ума, которые бы сделали то же самое. Романовы вместе со своими соратниками из Западной Европы пытались узурпировать власть в Восточной Европе и центральной Евразии - это у них не получилось, также как не получилось у Рюриковичей и Чингизидов. Жизнь как всегда все вернула на круги своя.