Долго не осознавал, но выяснил наконец, что меня бесят нули в числах.
И индексы в числах и 256-ичная палочковая система, это всё — средства борьбы с нулями.
Действительно, пишем мы 100, одна сотня, ноль десятков, ноль единиц — деньги у меня есть, 0р 0к.
Ну не бред ли тащить математическую абстракцию тащить в повседневность? Это математическая абстракция и пусть она останется математике, когда щитаешь встолбик тогда и пиши нули.
И кроме того это просто не рационально же, обозначать то чего нет.
Раньше же спокойно обходились без нулей. Надо 28 цифр, по 9 для единиц, десятков и сотен, и ноль прозапас для математики.
А тыщи, миллионы, миллиарды обозначать индексами.
Щас новые знаки изобретать не будем, обозначим разные разряды светофорными цветами: сотни красным, тк сверху, десятки ниже — жёлтым, а единицы, внизу, зелёным.
200 — 2
205 — 25
8630 — 8₁63
50000000 — 5₂
Причём здесь раздел «Общество»?
Было бы просто кощунством не вспомнить в связи с затронутой темой вот этот шедевр:
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2015, 18:36
Действительно, пишем мы 100, одна сотня, ноль десятков, ноль единиц
Скорее, вы не поняли (точнее — решили начать не понимать) принцип: ноль десятков, ноль единиц, но сотня-то одна есть! А 00 — это как раз показатель, что есть некоторое число сотен, 000 — тысяч, 0000 — десятков тысяч и т. д. Нули в сложных числах обозначают одновременно и ноль единин какого-то порядка, и индицируют порядковость — величайшее открытие, сравнимое с изобретение колеса, а вы хотите от него избавиться, лишив запись чисел простоты и стройности. :no: :stop: :P
Да существующая система записи чисел не совершенна... Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47. Но все мои попытки придумать, что-нибудь более удобное, пока что оказались неудачными :(
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:04
Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47.
Наверное, потому, что 1000000 больше, чем 47. Ваш Кэп. :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2015, 13:08
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:04
Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47.
Наверное, потому, что 1000000 больше, чем 47. Ваш Кэп. :smoke:
Это очень непрактично. По этой логике "метр" должен быть длиннее "сантиметра", "год" длиннее "месяца", а "рубль" длиннее "копейки". Но в этих случаях эта логика не работает и Слава Богу.
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:14
По этой логике "метр" должен быть длиннее "сантиметра", "год" длиннее "месяца", а "рубль" длиннее "копейки". Но в этих случаях эта логика не работает и Слава Богу.
Это где это в там нашли «эту» логику? Ничего, что запись чисел цифрами не имеет никакого отношения к записи слов буквами? Там радикально разные принципы: цифра обозначает количество единиц в порядке, а её положение по отоношению к сосденим цифрам — порядок. Буквы обозначают фонемы. Количество фонем в слове в общем случае никак не связано со значением этого слова.
Что-то вы написали :no:
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:04Да существующая система записи чисел не совершенна... Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47. Но все мои попытки придумать, что-нибудь более удобное, пока что оказались неудачными :(
10
6 устроит?
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2015, 18:36
Ну не бред ли тащить математическую абстракцию тащить в повседневность?
Вообще-то все числа — это ментальные абстракты. В реальности не существует такого осязаемого предмета, как число
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2015, 18:36
Щас новые знаки изобретать не будем, обозначим разные разряды светофорными цветами: сотни красным, тк сверху, десятки ниже — жёлтым, а единицы, внизу, зелёным.
А зачем
ещё новые изобретать??? У нас вроде и
старых всегда было достаточно в алфавите, на три-то разряда, и без всяких там бледных светофоров.
Для восьмеричной системы можно использовать цвета радуги, в их естественном возрастании.
Цитата: _Swetlana от марта 3, 2015, 23:07
Для восьмеричной системы можно использовать цвета радуги, в их естественном возрастании.
Это было бы позитивно))
Да, красиво, вместо закорючек последовательности цветных полосок. Каждая цифра соответствует волне определённой длины, что-то с этим можно замутить.
Цитата: _Swetlana от марта 3, 2015, 23:25
Да, красиво, вместо закорючек последовательности цветных полосок. Каждая цифра соответствует волне определённой длины, что-то с этим можно замутить.
Особенно дальтоники порадуются ;D
Цитата: _Swetlana от марта 3, 2015, 23:25
Да, красиво, вместо закорючек последовательности цветных полосок. Каждая цифра соответствует волне определённой длины, что-то с этим можно замутить.
Так и десятичные цифры цветами можно кодировать. На московском трамвае это делалось в реальности. Но в детстве я об этом не знал, и получилась какая-то своя, не совсем совместимая, синестезия. Так что для меня и так в обычной жизни любые последовательности цифр представляются цветными полосками. Шестёрка с девяткой, заразы, путаются. Цвет у них слишком похожий потому что - как и начертание, различающееся только поворотом.
Цитата: Toman от марта 4, 2015, 00:44
...Так что для меня и так в обычной жизни любые последовательности цифр представляются цветными полосками.
А для меня все буквы жестко связаны с цветами :-[
Цитата: Aleqs_qartveli от марта 4, 2015, 13:52
А для меня все буквы жестко связаны с цветами :-[
Так у меня и буквы тоже цветные. Только для тех алфавитов, которые знаю и читаю "на автомате", конечно. При этом между разными алфавитами связь цветов где-то по звучанию, где-то по начертанию, в общем, какой-то исторически сложившийся хаос.
У меня цвет почти не связан с формой.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2015, 13:08
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:04
Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47.
Наверное, потому, что 1000000 больше, чем 47. Ваш Кэп. :smoke:
99 больше, чем 47. Количество цифр одинаковое. Ваш Огюст.
100 < 5 :(
101 = 5
:yes:
Цитата: _Swetlana от марта 4, 2015, 16:44
101 = 5
:yes:
Двоичная система зло для маленьких девочек.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2015, 12:27
Нули в сложных числах обозначают одновременно и ноль единин какого-то порядка, и индицируют порядковость
Вот поэтому и получаются километровые числа, тк приходится обозначать порядковость, даже там где это не нужно.
Цитата: Aleqs_qartveli от февраля 27, 2015, 13:04
Не понятно, почему для записи числа 1 000 000 нужно больше символов, чем для числа 47. Но все мои попытки придумать, что-нибудь более удобное, пока что оказались неудачными
Миллион это тыща в квадрате поэтому — 1₂, очень удобно же.
Цитата: Artiemij от февраля 27, 2015, 14:15
106 устроит?
Нет не устроит, тк мы считаем не количеством нулей, а степенями тыщи.
Мы говорим миллион и 10 миллиардов, а не 6 нулей и 10 нулей.
Переводить, что из двоичной, что из любой другой системы в десятичную — элементарно.
В двоичке, каждый следующий разряд вдвойне больше предыдущего тк это двоичка: 1, 2, 4, 8, 16,,,
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=75891.0;attach=56489;image)
В пятеричке соответственно в 5 раз больше: 1, 5, 25, 125, 625,,,
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=75891.0;attach=56490;image)
Ну что сказать...
Это, конечно, понагляднее будет, чем (https://upload.wikimedia.org/math/3/d/8/3d879e6efe382069454bd98aeaeac308.png)...
Хотя от вот этого примера: (https://upload.wikimedia.org/math/a/c/6/ac6e8b8b4235c605d4d4f893250c0196.png)
отличается только заменой умножения на сложение в столбик.
Цитата: Bhudh от марта 25, 2015, 13:43
Хотя от вот этого примера: (https://upload.wikimedia.org/math/a/c/6/ac6e8b8b4235c605d4d4f893250c0196.png)
отличается только заменой умножения на сложение в столбик.
От вот этого примера отличается всё той же наглядностью — понятно откуда что берётся и ни каких умножений на ноль и десяток в нулевой степени ;)
А умножение ни чем не заменяется, так и остаётся же.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2015, 17:00А умножение ни чем не заменяется, так и остаётся же.
Не заметил ни на одной картинке знака умножения. Есть числа,
заранее возведённые в степень.
Цитата: Bhudh от марта 25, 2015, 23:18
Не заметил ни на одной картинке знака умножения.
А четыре шесотдвацтьпятки и три давацатьпятки это не умножение?
Цитата: Bhudh от марта 25, 2015, 23:18
Есть числа, заранее возведённые в степень.
А иначе не будет наглядно, покажите картинку со степенями ребёнку и он испугается и убежит.
Цитата: Валентин Н от марта 26, 2015, 17:51А четыре шесотдвацтьпятки и три давацатьпятки это не умножение?
Цитата: Bhudh от марта 25, 2015, 13:43сложение в столбик.
Могу положить более радикальный способ (в развитие идеи цветового кодирования), с помощью которого любое положительное действительное число (включая дробные и даже иррациональные!) можно отобразить всего одним символом соответствующего цвета.
Если учесть, что электромагнитный спектр непрерывный (от гамма-лучей до радиоволн любой длины), то можно кодировать любое число в виде цветового кружочка с соответствующей длиной волны (например, если мы договоримся, что длина волны 1нм будет соответствовать числу "1").
Тогда, скажем, числа в районе 400 будут кодироваться кружочками различных оттенков фиолетового; числа в районе 700 - оттенками красного, и т. д.
Недостатком данной системы является то, что многие знаки чисел окажутся человеческому глазу не видны. Но зато как удобно записывать!
Цитата: Ушелец от марта 27, 2015, 10:23
Могу положить более радикальный способ (в развитие идеи цветового кодирования),
У меня такой идеи, кстати не было :)
Я имел ввиду, что надо сотни, десятки и единицы разными знаками записывать, при этом имелись ввиду буквы, но, тк буквы не воспринимаются цифрами, решил обозначить цветами.
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:13тк буквы не воспринимаются цифрами
ЩИТО? Буквы воспринимались цифрами ещё до изобретения нынешних цифр.
Цитата: Bhudh от марта 28, 2015, 02:29
Цитата: Валентин Н от марта 27, 2015, 18:13тк буквы не воспринимаются цифрами
ЩИТО? Буквы воспринимались цифрами ещё до изобретения нынешних цифр.
АВЩ — для вас это число?
Загляните в тему «Считаем до миллиона» и просмотрите последние ответы. Найдёте немало интересного.
Пока же рекомендую погуглить (11‥36)-ричную систему счисления.