Опрос
Вопрос:
Знакомо ли вам это слово?
Вариант 1: Да, сам пользуюсь
голосов: 4
Вариант 2: Да, часто слышу, но сам не пользуюсь
голосов: 4
Вариант 3: Да, слышал пару раз
голосов: 3
Вариант 4: Нет, не слышал
голосов: 41
Слово
заодним в значении «заодно», «попутно» и т. п.
Примеры употребления:
- В Екатеринбурге мужчина подпалил чужой Mercedes, а заодним и себя.
- Так, опять одни фотографии, надо разбавить текстиком и заодним проверить как писать текст на iOS.
- Уилл Смит поет рэп, заодним рекламируется какая-то интересная штука.
- Я пошёл в магазин покупать диван и заодним купил там мыло.
—
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2015, 19:37
Слово заодним в значении «заодно», «попутно» и т. п.
Примеры употребления:
Я пошёл в магазин покупать диван и заодним купил там мыло.
—
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Первый раз слышу.
В мебельных магазинах нужно при покупке дивана дарить орфографический словарь.
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2015, 19:37
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Считайте, что уже 4 (это со мной), а если еще и _Swetlana посчитать, то 5.
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2015, 19:37
Слово заодним в значении «заодно», «попутно» и т. п.
Примеры употребления:
- В Екатеринбурге мужчина подпалил чужой Mercedes, а заодним и себя.
- Так, опять одни фотографии, надо разбавить текстиком и заодним проверить как писать текст на iOS.
- Уилл Смит поет рэп, заодним рекламируется какая-то интересная штука.
- Я пошёл в магазин покупать диван и заодним купил там мыло.
—
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Это ещё ничего, а вот
заодним числом... :fp: ;D
Впервые слышу. Хотя по контексту понятно, что заодним=заодно.
В украинском "заодно", "попутно" - "за одним разом". "Разом" иногда могут опускать. Так что возможно украинизм.
За двадцать шесть лет не слышал ни разу.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2015, 21:28
В украинском "заодно", "попутно" - "за одним разом". "Разом" иногда могут опускать. Так что возможно украинизм.
Посмотрите СРНГ 10, 290 и 291. Там на указанных страницах аж 10 (!) таких «украинизмов»... ;D
Цитата: Драгана от февраля 20, 2015, 21:16
Впервые слышу. Хотя по контексту понятно, что заодним=заодно.
Потому что это, а ещё
заодин, заоднаким, заоднем, заоднемя, заоднёшенько, заоднова, заодново, заодномя, заоднушку в том же значении — местные диалектизмы (преимущественно уральские и западносибирские). По образованию это отыменные наречия из предлога
за и падежных форм числительного
один:
заодин — с вин. падежом м. рода (
заодно — то же самое, только ср. рода),
заоднем, заодним — с тв. падежом м. и ср. родов (первая форма древняя, вторая аналогическая),
заоднемя, заодномя — наречное оформление с помощью суффикса состояния
-мя,
заоднова́ — с помощью клитики
-ва,
заоднёшенько — с экспрессивным суффиксом. Отличаются по образованию
заоднаким и
заодново, образованные от прилагательных
однакий и
одновый, а также
заоднушку — от существительного
однушка или наречное переоформление с экспрессивным суффиксом от *
заодну — с вин. падежом ж. рода (ср.
заодин, заодно).
Слышала.
А что такое заоднушку? Гулится только
Цитировать4млн заоднушку это перебор.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2015, 22:40
Цитата: Lodur от февраля 20, 2015, 21:28
В украинском "заодно", "попутно" - "за одним разом". "Разом" иногда могут опускать. Так что возможно украинизм.
Посмотрите СРНГ 10, 290 и 291. Там на указанных страницах аж 10 (!) таких «украинизмов»... ;D
Да хоть 100! Тем не менее, украинцы знают и употребляют в русской речи это слово, а русские нет. Когда голосовал, думал, что более половины за первый пункт проголосовали, а, когда увидел результаты, обалдел! Наверное, только заразОм в том же значении не успели в СРНГ (почти СНГ) занести. У нас "заоднЫм" ещё бабки 1890-х гг. рождения употребляли.
Цитата: Jeremy от февраля 20, 2015, 23:19
Да хоть 100! Тем не менее, украинцы знают и употребляют в русской речи это слово, а русские нет.
Вы уже специалист по диалектологии Урала и Западной Сибири?
Цитата: Jeremy от февраля 20, 2015, 23:19
Когда голосовал, думал, что более половины за первый пункт проголосовали, а, когда увидел результаты, обалдел! Наверное, только заразОм в том же значении не успели в СРНГ (почти СНГ) занести. У нас "заоднЫм" ещё бабки 1890-х гг. рождения употребляли.
Заоднем, заоднемя, заоднаким к каким украинских формам восходит? Просветите.
Цитата: Jeremy от февраля 20, 2015, 23:19Да хоть 100! Тем не менее, украинцы знают и употребляют в русской речи это слово, а русские нет.
Я склонен Меншу в вопросах русского языка, в том числе, диалектного, доверять. Посмотрите, сколько он вариантов привёл. :)
Я, собственно, почему об украинском вспомнил: разумеется, я это выражение слышал, но только в украинском (заоднЫм) и в украинском русском. А в русском русском - ни разу. (Но у меня круг общения сугубо городской, и ограничен несколькими крупными городами. А что там в деревнях или в других городах деется - только учёные и знают).
Цитата: Lodur от февраля 20, 2015, 23:50
Я склонен Меншу в вопросах русского языка, в том числе, диалектного, доверять. Посмотрите, сколько он вариантов привёл. :)
Все варианты из СРНГ.
Цитата: Lodur от февраля 20, 2015, 23:50
Я, собственно, почему об украинском вспомнил: разумеется, я это выражение слышал, но только в украинском (заоднЫм) и в украинском русском. А в русском русском - ни разу. (Но у меня круг общения сугубо городской, и ограничен несколькими крупными городами. А что там в деревнях или в других городах деется - только учёные и знают).
В форме
заодним ничего специфически украинского нет. Определить происхождение можно лишь по местности высказываний. Если в сети находятся сообщения от жителей Украины — тогда, скорее всего, из украинского. Но у ЧД в цитатах упоминается Екатеринбург — при наличии именно на Урале диалектного
заодним, нет никаких оснований предполагать в этой цитате влияние украинского.
В первый раз слышу.
Те, кто слышали это слово, не можете ли указать, в каком регионе это было?
В первый раз слышу.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2015, 23:50
Заоднем, заоднемя, заоднаким к каким украинских формам восходит? Просветите.
А я люблю Воллигера Мэнша за то, что он сегодня уважительно ко мне относится и спрашивает о том, что не знает. Просвещаю. Я не отрицаю, что в бывших диалектах русского языка были близкие лексемы допустил, что их и сто может быть. Но, поскольку к данному времени диалекты практически отмерли, то значительная часть лексики перешла в полный пассив. При этом на значительной территории России проживают потомки украинских поселенцев и сами оные. В их родной, а потом и русской речи наречия "заодним", заодно", "заразом" активно используются. При этом большинство русскоязычных граждан, неравнодушных к лингвистике, а прочие и подавно, не только не применяли слово "заодним", но и не слышали его. Вывод (учитывая таккже результаты голосования) такой. Наречие "заодним" на просторах России более всего известно и употребляемо в речи украинцев и их потомков, а также в районах их проживания. Вторым ареалом является Средний Урал и Зап. Сибирь, где с отмиранием диалектов слова стали малоупотребимы и не перешли в активный словарный запас подавляющего числа граждан.
Урализм сферический в вакууме, слышу часто, в т.ч. — от людей моложе меня лет на 10, никакой это не пассив в Пермском крае.
Но куда ж мы и тут без трипольских просветителей ;D
Цитата: Jeremy от февраля 21, 2015, 00:28
При этом на значительной территории России проживают потомки украинских поселенцев и сами оные. В их родной, а потом и русской речи наречия "заодним", заодно", "заразом" активно используются. При этом большинство русскоязычных граждан, неравнодушных к лингвистике, а прочие и подавно, не только не применяли слово "заодним", но и не слышали его. Вывод (учитывая таккже результаты голосования) такой.
Вывод, учитывая результаты голосования: словаредрочеров, всю жизнь курсирующих в треугольнике "м.Юго-западная — Зеленоград — Белая дача" причислили к "большинству русскоязычных граждан". Причем десяток их голосов — это фаздец как репрезентативно на фоне 145 миллионов каких-то унтерменшей. Вот так окодемическая ленгвистека потом и констатирует, что диалектизмы мертвы.
Цитата: Jumis от февраля 21, 2015, 05:01
Вывод, учитывая результаты голосования: словаредрочеров, всю жизнь курсирующих в треугольнике "м.Юго-западная — Зеленоград — Белая дача" причислили к "большинству русскоязычных граждан". Причем десяток их голосов — это фаздец как репрезентативно на фоне 145 миллионов каких-то унтерменшей. Вот так окодемическая ленгвистека потом и констатирует, что диалектизмы мертвы.
Откуда 145 млн? 100 максимум, из них 50 - задрочеры. Это даже по ЛФ видно. В т.ч. и по голосованиям.
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2015, 19:37
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Я тоже никогда не встречал раньше.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2015, 22:49
Потому что это, а ещё заодин, заоднаким, заоднем, заоднемя, заоднёшенько, заоднова, заодново, заодномя, заоднушку в том же значении — местные диалектизмы (преимущественно уральские и западносибирские)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2015, 23:50
Вы уже специалист по диалектологии Урала и Западной Сибири?
Где Беобахтер? Он должен придти и сказать, что в Западной Сибири нет абсолютно никаких диалектических элементов, нехарактерных для общерусского языка, для других регионов. И даже, если жители этих самых регионов скажут, что не понимают такого значения некоего слова или не встречали его, он гордо промолчит ))
Он не хочет придти.
Jeremy
Я в курсе, что в СРЛЯ нет варианта "придти", но, во-первых, сам его использую, во-вторых, как и в случае с "ложить", полагаю, что он там (в литнорме) должен быть.
Цитата: Тайльнемер от февраля 20, 2015, 19:37
Я ни за что бы не подумал, что кто-то может быть с ним незнаком. Но 3 человека сегодня так сказали.
Никогда не слышал и не читал до сегодняшнего дня. Это у вас что-то сугубо локальное.
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2015, 07:51
Никогда не слышал и не читал до сегодняшнего дня. Это у вас что-то сугубо локальное.
Одна моя половина торжествует (мнение Авваля для меня эталонно, это один из немногих, которым я верю на ЛФ), а вторая погружается в ступор. Если б не видел это слово на письме! Объяснение одно - выросло поколение интернетовских интеллектуалов.
ЗаоднЕм.
Так говорили в с. Асово Пермской обл.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2015, 07:50Jeremy
Я в курсе, что в СРЛЯ нет варианта "придти", но, во-первых, сам его использую, во-вторых, как и в случае с "ложить", полагаю, что он там (в литнорме) должен быть.
До 1956 года вполне такой вариант входил в ЛРЯ. Его исключение из нормы - один из примеров
ничем не мотивированных изменений правил. Некоторые писатели игнорируют современные правила, и пишут "придти": «Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого?» Александр Алексеев, «Правдивые евангелисты» // «Наука и жизнь», 2009 г. // НКРЯ)
Цитата: Lodur от февраля 21, 2015, 09:01
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2015, 07:50Jeremy
Я в курсе, что в СРЛЯ нет варианта "придти", но, во-первых, сам его использую, во-вторых, как и в случае с "ложить", полагаю, что он там (в литнорме) должен быть.
До 1956 года вполне такой вариант входил в ЛРЯ. Его исключение из нормы - один из примеров ничем не мотивированных изменений правил. Некоторые писатели игнорируют современные правила, и пишут "придти": «Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого?» Александр Алексеев, «Правдивые евангелисты» // «Наука и жизнь», 2009 г. // НКРЯ)
P. S. Оппозиционеры - оппозиционеры во всём, даже в правилах РЯ: (вчерашний видеоролик) «Навальный из заключения призвал придти на марш оппозиции». :D
http://www.youtube.com/watch?v=f7j_NW8Yswg
Меншу
Спасибо, батюшко.
Цитата: ameshavkin от февраля 21, 2015, 08:56
ЗаоднЕм.
Так говорили в с. Асово Пермской обл.
"ЗаОдным", "заоднЫм", "заоднИм", "за Одным разом", "заразОм". Так говорили и говорят во всех станицах запада и севера Краснодарского края. С трудом верится, что так не говорили на пространстве между Великой Кубанью и Великой Пермью.
Цитата: Jeremy от февраля 21, 2015, 08:46
Одна моя половина торжествует (мнение Авваля для меня эталонно, это один из немногих, которым я верю на ЛФ)
При чем тут доверие или недоверие, если Авваль просто описал свой личный языковой опыт и высказал свое предположение.
У Левонтиной в акниге приводится мотивация, но я считаю, что это не был повод исключать сию форму из ЛРЯ.
Не слышал.
Цитата: Огюст де Борж от февраля 21, 2015, 00:11
Те, кто слышали это слово, не можете ли указать, в каком регионе это было?
Регион:
1. Приволжье (Киров, Ижевск)
2. Урал (Свердловская обл., Пермская обл., Челябинская обл. (?), Курганская обл.)
3. Сибирь (Тюменская обл., Омск, Томск, Барнаул (?), Новосибирск, Кемеровская обл., Красноярский край, Иркутская обл.)
Статус: региональное просторечие (?)
В СРНГ есть:
Заодним, нареч. То же, что заоднаким. «Интеллигенция местная говорит "заодним", простонародье - "заоднем"» Охан., Шадр. Перм., Свердл., Миртов, 1930. - Заодным. Имя ведь заодным идти-то. Верховин. Киров., 1957.
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=93684
На этой странице есть и примеры из СМИ.
Даже в книгу словечко затесалось.
(https://books.google.com.ua/books?id=zpU-AQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA185&img=1&pgis=1&dq=%D0%B7%D0%B0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC+-%22%D0%B7%D0%B0+-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%22&sig=ACfU3U24BlRGj_dyXB8w10TDkerfJU2Onw&edge=0)
Цитата: Lodur от февраля 21, 2015, 09:13
Оппозиционеры - оппозиционеры во всём, даже в правилах РЯ: (вчерашний видеоролик) «Навальный из заключения призвал придти на марш оппозиции»
Не токмо оппозиционеры. Путин может
придти...
http://tinyurl.com/oquamzk
Цитата: _Swetlana от февраля 20, 2015, 22:56
А что такое заоднушку? Гулится только
Цитировать4млн заоднушку это перебор.
Нетушки! Может, гулится только вышеуказанное, а гуглится и объяснение: нареч. заодно.
http://www.urokirus.com/wap/srng/49-10z1974/15036-zan-zap.html
А в Вашем примере - за однокомнатную квартиру.
В детстве слово "заодним" употреблял. В школе отучили, сославшись на то, что это неграмотно, поставив в один ряд со словами звОнит, катАлог и прочие подобные.
Цитата: Jeremy от февраля 21, 2015, 00:28
Я не отрицаю, что в бывших диалектах русского языка были близкие лексемы допустил, что их и сто может быть. Но, поскольку к данному времени диалекты практически отмерли, то значительная часть лексики перешла в полный пассив. При этом на значительной территории России проживают потомки украинских поселенцев и сами оные. В их родной, а потом и русской речи наречия "заодним", заодно", "заразом" активно используются. При этом большинство русскоязычных граждан, неравнодушных к лингвистике, а прочие и подавно, не только не применяли слово "заодним", но и не слышали его. Вывод (учитывая таккже результаты голосования) такой. Наречие "заодним" на просторах России более всего известно и употребляемо в речи украинцев и их потомков, а также в районах их проживания. Вторым ареалом является Средний Урал и Зап. Сибирь, где с отмиранием диалектов слова стали малоупотребимы и не перешли в активный словарный запас подавляющего числа граждан.
Вы наивно полагаете, что русские свои диалекты намертво забыли, а вот «потомки переселенцев» (причём обычно очень давних) язык свой сохранили и помнят спустя несколько поколений. Во этом и заключается ваша проблема, когда вы в каждом слове вне словаря Ожегова видите украинизм. У вас украинский — всепроникающая всевечная материя.
Цитата: Лаокоон от февраля 23, 2015, 16:51
В детстве слово "заодним" употреблял. В школе отучили, сославшись на то, что это неграмотно, поставив в один ряд со словами звОнит, катАлог и прочие подобные.
Греч. ϰατάλογος. Вот что значит, когда филологи учат...
Проголосовал, что никогда не слышал такого слова.
Цитата: ameshavkin от февраля 24, 2015, 08:42
Над альфой не ударение, а тон.
Расскажите это грекам. :fp:
Цитата: ameshavkin от февраля 24, 2015, 08:42Над альфой не ударение, а тон.
Цитата: wikiThe main phonological changes occurred during the Hellenistic and Roman period and included:
- replacement of the pitch accent with a stress accent...
Слышал неоднократно в детстве от своего одноклассника, приехавшего в Москву из Перми.
Результаты: 7 : 30.
Не подозревал даже, что это слово так непопулярно.
Цитата: Тайльнемер от февраля 24, 2015, 18:00
Результаты: 7 : 30.
7 : 31 (я только сейчас проголосовал).
Одно время часто слышала от бабушки.
«Заодним» слышу часто от друзей. Сам говорю «заодно».
Свердловская область.
Цитата: Zavada от февраля 23, 2015, 13:22
Не токмо оппозиционеры. Путин может придти...
http://tinyurl.com/oquamzk
Что значит "может", глядя даже на результаты опроса в данной теме? :what:
"Заодним" -- нормальное словцо, юзаю примерно еженедельно.
Цитата: Jumis от марта 28, 2018, 18:43
Что значит "может"?
Может приДти.
(Google) "путин (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%82%D0%B8%22+-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%82%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Все равно нипонел, в чем тут мемасик...
Цитата: Jumis от марта 30, 2018, 16:28
Все равно нипонел, в чем тут мемасик...
Многие пишут "придти" вместо "прийти".
Ну дык при сталене орфонормой вообще "притти" было, и шо? Мне за "придти" еще в 80хх никто красной пастой в тетрадях не марал...
Меметичность формы "придти" — в намеке на авторство 50+летнего совкодрочера (https://chonbuk.livejournal.com/294343.html), штоле? :pop:
Цитата: Jumis от марта 30, 2018, 17:04
Ну дык при сталене орфонормой вообще "притти" было
При Йосефе?
(Google) inauthor:"Йосеф (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:%22%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%84+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%22)
Хрень какая ))
"Заодним" на этом фоне — просто ня.