Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: Dana от июня 2, 2007, 13:21

Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Dana от июня 2, 2007, 13:21
Очень требуется информация по восточно-иранским языкам! В особености, памирским.
Если есть у кого книжка "Языки мира: Иранские языки. Восточноиранские языки. Т. III." в электронном виде — было бы вообще здорово  :)
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Апсуа от июня 2, 2007, 13:31
По восточноиранским вроде конкретно ничего нет. Но всё равно посмотри
http://www.auditorium.ru/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=subdiscDesc&discipline_id=10&subdiscipline_id=642
Название: Ynt: Восточно-иранские языки
Отправлено: Dana от июня 2, 2007, 22:32
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет.. :(
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от июня 7, 2007, 10:52
http://eric.ed.gov/ERICWebPortal/Home.portal

~ ED399825 - A Reference Grammar of Pashto, точнее:

http://eric.ed.gov/ERICWebPortal/custom/portlets/recordDetails/detailmini.jsp?_nfpb=true&_&ERICExtSearch_SearchValue_0=ED399825&ERICExtSearch_SearchType_0=eric_accno&accno=ED399825

http://eric.ed.gov/ERICWebPortal/contentdelivery/servlet/ERICServlet?accno=ED399825 (2616 KB)

:donno:

Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: Darkstar от августа 15, 2007, 17:30
Уф... такая корова нужна самому. Кто не видел, откройте англ. википедию (Pamir languages) там есть классные ссылки на короткие глоссарии...
Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: shravan от августа 15, 2007, 18:36
Есть неплохая монография по памирским языкам в серии "Языки Азии и Африки": http://www.gdepokupki.ru/books/ozon/2633959.html
Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: Darkstar от августа 18, 2007, 12:04
Перечитал стандартную классификацию иранских языков. Меня изумляет, как можно было в одну кучу свалить столько разнородных языков, используя одни только географические принципы, и почти не приводя никаких языковых аргументов. Что значит "западные"? Что значит "восточные"? Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко? Почему памирские языки свалены в одну кучу, хотя разница между некоторыми из них больше, чем между латинским и греческим? Плююсь...
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Baruch от августа 20, 2007, 20:40
Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Почитайте Оранского "Иранские языки", он там подробно объясняет, что такое восточно-иранские и что западно-иранские.
Боюсь, что с пушту вы не разобрались или спутали его с дари. Пушту очень далек от персидского.
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Darkstar от августа 21, 2007, 00:24
Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Ну хотя бы исконных слов в базовой лексике с фонологической структурой довольно близкой к авестийской.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages -- см таблицу

Но я не говорю, что пушту и персидский это одно и то же. Я просто говорю, что классификация очень упрощенная какая-то. Что имеется в виду по словом "восточные"? Все, которые не происходят напрямую от древнеперсидского [или более раннего родственного ему языка] т.е. не курдский, не персидский, не белуджский и не все (мелкие) родственные им? Получается, восточные -- это просто все, которые не западные.
Если честно, я что-то читал про какие-то ослабления согласных (типа d > l в пушту и йидга), может действительно чего-то не понял, но оснований для такой классификации пока не очень увидел... Если это две альтернативные друг другу группы, то у них должны быть два типа инноваций: восточные и западные инновации.

Что касается дальше на восток в памирские,  то ощущение, что в этой классификации конь не валялся. Памирские очень специфичные и сильно отличаются друг о друга. Или какие-нибудь сакские, которые весьма архаичны, почти как и авестийский. А уж осетинский -- так это и вообще что-то отдельное.

Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: Darkstar от сентября 14, 2007, 19:51
Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v).
Пока только не уверен, имеет ли смысл делить их на северо-восточные и все остальные (юго-восточные)...
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Xico от сентября 14, 2007, 21:09
Цитата: Insert Quote
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет..
Кое-что, включая ссылки, предоставленные
Lei Ming Xia (reloaded)
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/Iranian/iraneas.htm

В частности грамматика с аудиофайлами (около 328 mb):
http://lrc.lib.umn.edu/pushto.htm
Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: shravan от сентября 15, 2007, 10:06
Цитата: Darkstar от сентября 14, 2007, 19:51
Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v)...
Ну слава Богу!  ;-)
Название: Re: Восточно-иранские языки
Отправлено: Darkstar от сентября 15, 2007, 10:43
Когда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: antbez от сентября 16, 2007, 14:36
ЦитироватьКогда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
?!! :'(
Название: Восточно-иранские языки
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от сентября 26, 2007, 03:38
http://yaghnobi.wordpress.com/