Есть ли на форуме уроки папуаских языков?
Где можно скачать самоучитель?
Тему перенёс.
Какие именно папуасские языки вас интересуют? На форуме именно уроков нет, да и самоучитель вы вообще вряд ли где-либо найдёте. Вот описаний грамматики папуасских языков полно.
Цитата: Theo van Pruis от февраля 18, 2015, 06:59
Тему перенёс.
Какие именно папуасские языки вас интересуют? На форуме именно уроков нет, да и самоучитель вы вообще вряд ли где-либо найдёте. Вот описаний грамматики папуасских языков полно.
Я абсолютный бегиннер, мне будет интересно начать с любого языка (из папуасских). Что посоветуете?
Цитата: Огюст де Борж от февраля 19, 2015, 20:56
Цитата: Theo van Pruis от февраля 18, 2015, 06:59
Тему перенёс.
Какие именно папуасские языки вас интересуют? На форуме именно уроков нет, да и самоучитель вы вообще вряд ли где-либо найдёте. Вот описаний грамматики папуасских языков полно.
Я абсолютный бегиннер, мне будет интересно начать с любого языка (из папуасских). Что посоветуете?
Бонгу. В нём есть русские слова, заимствованные от Миклухо-Маклая.
Небольшой ресурс по папуасским языкам:
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/indo-pacific/papuan/index.html.
А мне интересно было бы найти уроки по языку йели-дне (https://en.wikipedia.org/wiki/Yele_language). Один из наиболее необычных папуасских языков. Большинством лингвистов считается изолированным языком.
Боюсь, хороший самоучитель по нему (в особенности, ориентированный на русскоязычных студентов) тоже может оказаться редкостью. Никому не попадалось, случайно?
Цитата: Огюст де Борж от февраля 19, 2015, 20:56
Я абсолютный бегиннер, мне будет интересно начать с любого языка (из папуасских). Что посоветуете?
Начинайте с хорошо изученных папуасских (тут, может, Тео подскажет лучше какие из них более-менее хорошо документированы). :umnik:
Цитата: Огюст де Борж от февраля 19, 2015, 20:56
Я абсолютный бегиннер, мне будет интересно начать с любого языка (из папуасских). Что посоветуете?
Почитайте про лавукалеве. То ли изолят, то ли не совсем. 3 рода, 3 числа, согласование во все поля, эпичная морфология, сразу аккузативный и split ergative строй, кошерная океаническая фонология. Есть грамматика и тексты.
Цитата: unlight от февраля 20, 2015, 15:22
Почитайте про лавукалеве. То ли изолят, то ли не совсем.
Вот отсюда:
http://www.academia.edu/2843492/Assessing_the_lexical_evidence_for_a_Central_Solomons_Papuan_family_using_the_Oswalt_Monte_Carlo_Test
Цитироватьbut no comparative method reconstruction of a Proto-Central Solomons group have ever been published.
Так что, предварительно языки билуа, тоуо, лавукалеве и савосаво - изоляты. :umnik:
Что за семья такая центральносоломонская, если реконструкции праязыка как бы и нет? >(
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 20, 2015, 15:52
Так что, предварительно языки билуа, тоуо, лавукалеве и савосаво - изоляты.
Ну вот, а кто-то утверждает, что билуа и савосаво с л. таки связаны генетически. Мне как обычно хочется, чтобы так и было, но вряд ли - я грамматику савосаво мельком смотрел - там по-моему разница как минимум как между ИЕ и уральскими.
Я правильно понял, что между так называемыми папуасскими языками зачастую нет генетического родства? Или отдалённое родство всё же есть? Какие-нибудь папуасские языки обнаруживают родство с семьями Евразии, Африки и Нового Света?
Цитата: Огюст де Борж от февраля 21, 2015, 15:58
Я правильно понял, что между так называемыми папуасскими языками зачастую нет генетического родства?
Всё осложняется плохой изученностью многих из них.
Так что неизвестно точно как они делятся. Дробят от нескольких макросемей до несколько десятков семей плюс изоляты (от нескольких до десятков).
Про внешние связи (за пределами региона) лучше вообще забыть пока.
Я знаю только об этих уроках:
https://archive.org/details/rosettaproject_okv_morsyn-1
Что-то можно найти еще здесь: http://www.twirpx.com/files/languages/gentoo/
Цитата: Огюст де Борж от февраля 21, 2015, 15:58
Я правильно понял, что между так называемыми папуасскими языками зачастую нет генетического родства? Или отдалённое родство всё же есть?
Есть различные гипотезы, предполагающие разную степень родства между различными группами языков, которые по-разному принимаются разными учеными. В общем, все очень неопределенно. Но языковая дробность такая, как практически нигде. Даже папуасооптимисты выделяют, строго говоря, штук 80 языковых семей (то, что большинство из них потом запихивают в трансновогвинейскую филу, проблемы не решает).
Цитата: Огюст де Борж от февраля 21, 2015, 15:58
Какие-нибудь папуасские языки обнаруживают родство с семьями Евразии, Африки и Нового Света?
Нет, и это вряд ли возможно, т.к. большинство носителей языков-предков прибыли в НГ 30-40 тыс. лет назад, а на остальной земле, кроме Австралии, нет мест, которые были бы так же изолированы в течение такого же времени. С языками Австралии родство ни одной папуасской семьи не установлено. Америка отпадает по причине того, что самая ранняя миграция туда в два раза младше, чем в НГ.
Перефоткал несколько страничек из брошюрки-букваря и пары церковных изданий на папуасском языке яли (языковая семья дани), а также 1 страничку религиозного текста на одном из языков семьи мек. Кому-нибудь надо?
Цитата: Geoalex от июля 27, 2015, 10:24
Перефоткал несколько страничек из брошюрки-букваря и пары церковных изданий на папуасском языке яли (языковая семья дани), а также 1 страничку религиозного текста на одном из языков семьи мек. Кому-нибудь надо?
как специалист по языкам волеаи, палау и науру скажу - это надо всему человечеству!
Странички из букварных брошюрок на яли. Издание 1981 г.
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636323?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636324?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636325?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636326?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636327?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636357?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636358?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636359?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636360?page=5
Какой-то церковный гимн на яли:
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636331?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636366?page=6
Странички из брошюры по истории миссионерства. Видимо на яли.
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636369?page=6
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636370?page=6
Церковный гимн на мек:
https://fotki.yandex.ru/next/users/privalovsky/album/492773/view/1636368?page=6
:UU:
Первая брошюрка рукописная⁈ :uzhos:
есть грамматика языка ротокас (http://www-01.sil.org/pacific/png/pubs/50268/Rotokas_grammar.pdf)
Цитата: smith371 от февраля 4, 2016, 21:49
есть грамматика языка ротокас (http://www-01.sil.org/pacific/png/pubs/50268/Rotokas_grammar.pdf)
вообще, по ходу самый продвинутый из папуасских. о. Бугенвиль обладает широкой автономией, которой он добился в ходе многолетней вооруженной борьбы. в перспективе возможно создание независимого государства. если оно не войдет в состав Соломоновых о-вов, ротокас может получить статус государственного языка.
Кто ещё знает какие самоучители/учебники/грамматики?
Цитата: Terskon от января 29, 2017, 15:45
Кто ещё знает какие самоучители/учебники/грамматики?
есть учебник одного из папуасских языков, но без аудио, в то время как сам язык - тоновый.
Хочу учить какой-то папуасский , такой большой выбор языков, обрадовался, но материалов вообще практически нет..... даже по крупным языкам энга, хули (больше 100000 говорящих) нету прям таких пособий каких-то.
Даже по ротокас грамматика есть
Так вот вопрос, кто знает, может скинуть сюда, мне в сообщения или порекомендовать язык папуасский (любой) для изучения, на котором прям достаточно материалов, если такой есть
Цитата: Terskon от марта 14, 2020, 18:08
Хочу учить какой-то папуасский , такой большой выбор языков, обрадовался, но материалов вообще практически нет..... даже по крупным языкам энга, хули (больше 100000 говорящих) нету прям таких пособий каких-то.
Даже по ротокас грамматика есть
Так вот вопрос, кто знает, может скинуть сюда, мне в сообщения или порекомендовать язык папуасский (любой) для изучения, на котором прям достаточно материалов, если такой есть
Грамматик полно. По всем перечисленным вами языкам имеются и описания приличные, и словари. Ссылка для начала всё та же:
https://www.twirpx.org/files/science/languages/gentoo/
А почему Генту-то⁈ :o
Это к твирпиксной админке вопросец. У них там вообще с терминологией иногда чудеса...
Что, впрочем, не умаляет ценности ресурса.