Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Тема начата: kis от февраля 17, 2015, 17:18

Название: *определение однородных членов
Отправлено: kis от февраля 17, 2015, 17:18
После дождя весь лес сиял, горел и переливался на солнце весёлыми (,) разноцветными звёздочками.


почему на выделенном месте запятая не нужна? она была бы нужна, если оба слова -весёлыми и разноцветными - были бы однородных членами предложения. Но это видимо не так, раз нет запятой.


По определению:
Одноро́дные чле́ны предложе́ния — главные или второстепенные члены предложения, связанные в нём с одной и той же словоформой и выполняющие одну и ту же синтаксическую функцию.


Звёздочками какими? Весёлыми
Звёздочками какими? Разноцветными


вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.


пс. не могу нормально оформить пост с телефона  :(
Название: пунктуация
Отправлено: Rwseg от февраля 18, 2015, 20:11
Весёлый и разноцветный семантически сильно разные, чтобы быть однородными.
Весёлые, радостные звёздочки. — ОК.
Разноцветные, многокрасочные звёздочки. — ОК.
Название: пунктуация
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 18, 2015, 22:28
Цитата: kis от февраля 17, 2015, 17:18
вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.

Самый простой способ узнать, однородные ли определения, или же они иерархические — попробовать к каждому определению поставить определяемое:

Лес сиял весёлыми звёздочками и разноцветными звёздочками — смысл остался тот же? Если смысл изменился, то запятая в исходном предложении не нужна, если остался тот же — нужна.
Название: пунктуация
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 18, 2015, 22:31
Цитата: Rwseg от февраля 18, 2015, 20:11
Весёлый и разноцветный семантически сильно разные, чтобы быть однородными.

Если лес сиял частично весёлыми, а частично разноцветными звёздочками — то определения будут однородными. Тут от семантики не зависит.
Название: пунктуация
Отправлено: Русаков Семен от марта 4, 2015, 05:11
Этот текст близок к художественной речи (возможно, он и взят из какого-нибудь рассказа), а в ней между определениями может ставиться запятая, даже если кажется, что они не однородны. Поэтому лучше поставить, ошибки не будет, зато будет выделяться красиво, что и весёлыми, и разноцветными звёздочками. ;up:
Название: пунктуация
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 4, 2015, 12:43
Цитата: Русаков Семен от марта  4, 2015, 05:11
Этот текст близок к художественной речи (возможно, он и взят из какого-нибудь рассказа), а в ней между определениями может ставиться запятая, даже если кажется, что они не однородны. Поэтому лучше поставить, ошибки не будет, зато будет выделяться красиво, что и весёлыми, и разноцветными звёздочками. ;up:

Синтаксис русского языка позволяет строить очень сложно устроенное предложение, однако читатель не станет разбираться в его устройстве: такое предложение в сознании читателя будет сведено к ближайшему по форме понятному шаблону независимо от того, как автор расставил знаки препинания. Отсюда мораль: пиши проще и не выпендривайся — и люди к тебе потянутся. :yes:
Название: пунктуация
Отправлено: Varvara от марта 18, 2015, 08:05
Цитата: kis от февраля 17, 2015, 17:18
После дождя весь лес сиял, горел и переливался на солнце весёлыми (,) разноцветными звёздочками.


почему на выделенном месте запятая не нужна? она была бы нужна, если оба слова -весёлыми и разноцветными - были бы однородных членами предложения. Но это видимо не так, раз нет запятой.


По определению:
Одноро́дные чле́ны предложе́ния — главные или второстепенные члены предложения, связанные в нём с одной и той же словоформой и выполняющие одну и ту же синтаксическую функцию.


Звёздочками какими? Весёлыми
Звёздочками какими? Разноцветными


вроде бы по определению эти два слова - однородные ЧП. Может быть они представляют собой что-то логически целое? ну как фразеологизмы, например. объясните, пожалуйста.


пс. не могу нормально оформить пост с телефона  :(

Запятая однозначно нужна, и рассуждать о семантической близости прилагательных в данном случае не имеет смысла. "Веселые" здесь авторская метафора, поэтому определения обозначают сближенные признаки, являются однородными и пишутся через запятую.
Если считать их неоднородными, то получится, что разноцветные звездочки могут быть грустными, задумчивыми или еще какими. В целом же  автор не должен  корректировать свой текст под формально понимаемые правила и незатейливого читателя, он должен быть художником слова, а не создателем просто читающихся текстов. Вот так.
Название: пунктуация
Отправлено: watchmaker от апреля 6, 2015, 02:10
Мне кажется, что всё-таки тут определения не однородные - это два признака одного и того же предмета, а не два вида предметов.
Название: пунктуация
Отправлено: Varvara от апреля 6, 2015, 09:16
Цитата: watchmaker от апреля  6, 2015, 02:10
Мне кажется, что всё-таки тут определения не однородные - это два признака одного и того же предмета, а не два вида предметов.

Однородные  определения могут обозначать:
а)  признаки, раскрывающие одну тему и отнесенные к ОДНОМУ ПРЕДМЕТУ:  ясный, теплый (=хороший)  день.
б) признаки, раскрывающие одну тему и отнесенные к РАЗНЫМ ПРЕДМЕТАМ:   красные, синие, желтые (=разноцветные)  шары.