Лингвофорум

Гиеновидные собаки
Енотовидные собаки
Кустарниковые собаки
Гривистые волки
Красные волки
Почему первые собаки, а вторые волки?

Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

сумчатые волки ещё

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:35
Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

Одичавшая домашняя собака не становится волком.

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 17:38
сумчатые волки ещё

Морские собаки тогда ещё.

Смежное Canis canini lupus est (http://lingvoforum.net/index.php?topic=74912.new#new)

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:33
Гиеновидные собаки
Енотовидные собаки
Кустарниковые собаки
Гривистые волки
Красные волки
Почему первые собаки, а вторые волки?

Зоологические (частично ещё — натуралистические) традиции. Иногда это переводы с местных языков.

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:48

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 17:38
сумчатые волки ещё

Морские собаки тогда ещё.

И степные собачки.

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:48

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 17:38
сумчатые волки ещё

Морские собаки тогда ещё.

Они млекопитающие?

Да.

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2015, 18:00
Да.

Не только. Тюлень и акула.

Акула это жаргонное и только английское.

Не, сумчатый волк действительно похож на собак. Тюлени и акулы не похожи.
(http://www.zoopicture.ru/assets/2009/07/thylacinus_7.jpg)
(http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1249238917_thylacine.jpg)

Цитата: Mechtatel от февраля 15, 2015, 18:08
Не, сумчатый волк действительно похож на собак. Тюлени и акулы не похожи.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://www.zoopicture.ru/assets/2009/07/thylacinus_7.jpg)
(http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1249238917_thylacine.jpg)

Летучая собака, тоже похожа (http://forum.awd.ru/gallery/images/upload/60a/b20/60ab204313b127752ae8928fc40ba6e3.jpg)

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:33

Гиеновидные собаки
Енотовидные собаки
Кустарниковые
собаки
Гривистые волки
Красные волки
Почему первые собаки, а вторые волки?

Добавлю загадок: ещё поразительнее, что латинские их названия - совсем не Canis и не lupus (в отличие от волков, собак и динго, которые (внимание!) все одновременно и Canis,  и lupus:
Волк (Canis lupus),
Динго (C. lupus dingo),
Собака (C. lupus familiaris),
а:
Гиеновидные собаки - Lycaon pictus
Енотовидные собаки - Nyctereutes procyonoides
Кустарниковые собаки - Speothos venaticus
Гривистые волки - Chrysocyon brachyurus
Красные волки - Cuon alpinus   
Но все они, тем не менее, относятся к семейству Canidae, которое по-русски называется (внимание!): Псо́вые, или соба́чьи, или во́лчьи.
Вот такой вот запутанный пердимонокль.

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:45

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:35
Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

Одичавшая домашняя собака не становится волком.

её домашность в прошлом ничем не обоснована

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:23
которые (внимание!) все одновременно и Canis,  и lupus:

так семейство собачьих жеж

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:25

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:45

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:35
Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

Одичавшая домашняя собака не становится волком.

её домашность в прошлом ничем не обоснована

Я думаю, ее родословная вообще значения не имеет. Раз на  сегодня - дикая, значит, волк.

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 18:27

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:25

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:45

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:35
Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

Одичавшая домашняя собака не становится волком.

её домашность в прошлом ничем не обоснована

Я думаю, ее родословная вообще значения не имеет. Раз на  сегодня - дикая, значит, волк.

она, вроде как, лаять умеет. хотя лисы тоже, но вот назвать этот звук лаем у меня бы язык не повернулся

+ ещё.
Только один вид в роде Волк называется волк и большинство видов в роде Волк - шакалы (койот - функционально американский шакал):
Волк, Койот, Обыкновенный шакал, Полосатый шакал, Чепрачный шакал, Эфиопский шакал

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:29
она, вроде как, лаять умеет. хотя лисы тоже, но вот назвать этот звук лаем у меня бы язык не повернулся

ЦитироватьЧистокровные динго не лают, но способны рычать и выть как волк.

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 18:27

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:25

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:45

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:35
Вдобавок: а меня всегда интересовало, почему дикая собака динго не названа волком, раз она дикая.

Одичавшая домашняя собака не становится волком.

её домашность в прошлом ничем не обоснована

Я думаю, ее родословная вообще значения не имеет. Раз на  сегодня - дикая, значит, волк.

Это Вы так разделяете. Значит и енотовидная, и другие должны называться волками?

а как щас чистокровность определять?
кстати, в ЮВ Азии есть много аборигенных собак один в один индийские волки. вот про лай не знаю.
ваще собаки и их происхождение тайной покрытый мрак

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:27
RockyRaccoon Сегодня в 19:23

Цитироватькоторые (внимание!) все одновременно и Canis,  и lupus:

так семейство собачьих жеж

У меня там ниже: "Canidae, которое по-русски называется (внимание!): Псо́вые, или соба́чьи, или во́лчьи".
Гранито, нэ со, сыр о чяворо? Барьёла?

RockyRaccoon, барьёла конечно

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:39
RockyRaccoon, барьёла конечно

Не по дням, а по часам?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:40

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:39
RockyRaccoon, барьёла конечно

Не по дням, а по часам?

походу по минутам  :green:

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:40

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:39
RockyRaccoon, барьёла конечно

Не по дням, а по часам?

походу по минутам  :green:

Вахх!  ;up:

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 18:34
"Чистокровные динго не лают, но способны рычать и выть как волк".

(http://s3.rimg.info/915a37e7d21f6cc01984db6302e15e2a.gif)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:46

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:40

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:39
RockyRaccoon, барьёла конечно

Не по дням, а по часам?

походу по минутам  :green:

Вахх!  ;up:

весь в отца че  :green:

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 18:47

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 18:34
"Чистокровные динго не лают, но способны рычать и выть как волк".

(http://s3.rimg.info/915a37e7d21f6cc01984db6302e15e2a.gif)

не ну где вы такого желтого волка видели? и чтоб людей любил

А что, динго людей любят? А желтый — не желтый, какая разница?

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 18:55
А что, динго людей любят? А желтый — не желтый, какая разница?

ну, вроде аборигены их щенками берут и получаются точные собаки па жизни

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:57
ну, вроде аборигены их щенками берут и получаются точные собаки па жизни

Угу, добрые такие домашние собачки:

(http://s019.radikal.ru/i601/1502/55/644c5ec04458.jpg)

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 19:02

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:57
ну, вроде аборигены их щенками берут и получаются точные собаки па жизни

Угу, добрые такие домашние собачки:

(http://s019.radikal.ru/i601/1502/55/644c5ec04458.jpg)

нууууууу, таких фоток и спаниелей можно вагон сыскать. особенно когда зевают. а если вспомнить пропорции кошачьих клыков, то ваще жуть  :uzhos:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:23что латинские их названия - совсем не Canis и не lupus

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:23Гиеновидные собаки - Lycaon pictus
Енотовидные собаки - Nyctereutes procyonoides
Кустарниковые собаки - Speothos venaticus
Гривистые волки - Chrysocyon brachyurus
Красные волки - Cuon alpinus

Только Lyc- < λύκος «волк», а cyon < κύων, «пёс» (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:38
Гранито, нэ со, сыр о чяворо? Барьёла?

О! И тут наша руска рома!

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2015, 17:56

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 17:33
Гиеновидные собаки
Енотовидные собаки
Кустарниковые собаки
Гривистые волки
Красные волки
Почему первые собаки, а вторые волки?

Зоологические (частично ещё — натуралистические) традиции. Иногда это переводы с местных языков.

Аборигены Ю. Америки называли гривистого волка - волком, а кустарниковую собаку - собакой, понимая то же, что понимали под ними европейцы?

Как аборигены Южной Америки могли кого-то волком или лупусом называть, если они ни волка, ни слов таких не знали? А собак они до европейцев тоже не знали. Так что ни собакой, ни канисом кустарниковую "собаку" не называли. Видимо, называли какими-то своими разными словами.

Цитата: Jeremy от февраля 16, 2015, 00:10
Как аборигены Южной Америки могли кого-то волком или лупусом называть, если они ни волка, ни слов таких не знали? А собак они до европейцев тоже не знали. Так что ни собакой, ни канисом кустарниковую "собаку" не называли. Видимо, называли какими-то своими разными словами.

Понятно, что называли типа: лесная кусака и степная кусака.
Значит тут зоологические традиции. Кустарниковая и енотовидная: коротколапы и на собак гораздо больше походят, чем на волков. Пестрота гиеновидной - тоже собачий признак. А вот гривистого и красного волка могли по русски назвать и собаками, тем более что первые по гречески называется золотой собакой, а второй у Киплинга рыжей собакой.

"Енотовидная собака" - чисто российское творение. Мало, что она к енотам отношения не имеет, так ещё и не собака. Лучше б нанайцев с удэгейцами спросили, как её звать? ...."Кенгуру" б ответили (как австрал. аборигены англичанам или голландцам).

Цитата: alant от февраля 15, 2015, 18:32
+ ещё.
Только один вид в роде Волк называется волк

Тем более в роде Волк, который на латыни называется "Собака"...

Цитата: Jeremy от февраля 16, 2015, 00:46
"Кенгуру" б ответили (как австрал. аборигены англичанам или голландцам).

Это миф

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 19:02

Цитата: granitokeram от февраля 15, 2015, 18:57
ну, вроде аборигены их щенками берут и получаются точные собаки па жизни

Угу, добрые такие домашние собачки:

(http://s019.radikal.ru/i601/1502/55/644c5ec04458.jpg)

Когда мой отцовский пёс скалится, он больше на хищную летучую мышь похож, чем на то существо  со вселенской болью в глазах, которое будет у меня сидеть на диване через какие-то минуты.

Цитата: Jeremy от февраля 16, 2015, 00:46
"Енотовидная собака" - чисто российское творение. Мало, что она к енотам отношения не имеет, так ещё и не собака.

Почему не собака. Любого представителя семейства собачьих (псовых) можно назвать собакой.

Короче, надо волков и собак называть одной лексемой сволк. И семейство сволчьи.

Цитата: Гиперкуб от февраля 16, 2015, 01:05
Короче, надо волков и собак называть одной лексемой сволк. И семейство сволчьи.

Сволч - друг человека!
Выходит, человек человеку - сволч?

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 01:10
человек человеку - сволч?

ещё как

Цитата: Гиперкуб от февраля 16, 2015, 01:00

Цитата: Jeremy от февраля 16, 2015, 00:46
"Кенгуру" б ответили (как австрал. аборигены англичанам или голландцам).

Это миф

Я тоже сомневаюсь в том.  Потому шо и так видно, шо оно натуральное "кен-гу-ру"!

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2015, 23:36

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:23что латинские их названия - совсем не Canis и не lupus

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:23Гиеновидные собаки - Lycaon pictus
Енотовидные собаки - Nyctereutes procyonoides
Кустарниковые собаки - Speothos venaticus
Гривистые волки - Chrysocyon brachyurus
Красные волки - Cuon alpinus

Только Lyc- < λύκος «волк», а cyon < κύων, «пёс» (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).

По-моему, это только добавляет путаницы.