Если бы советских войск туда никогда не отправляли? :what:
Свято место пусто не бывает. Чьи-нибудь войска всё-равно бы туда отправились.
Цитата: antic от февраля 15, 2015, 15:16
Свято место пусто не бывает. Чьи-нибудь войска всё-равно бы туда отправились.
Старая песня, повторяемая для оправдания агрессии.
Цитата: LUTS от февраля 15, 2015, 15:21
Старая песня, повторяемая для оправдания агрессии.
А к чему это замечание? В данном теме никто ничего не оправдывает. Тема не об этом
Возможно, амеры открыли бы там совершили переворот и развернули бы потом крупное производство наркоты для СССР и Варшавского договора (как сейчас производят для России и СНГ -- ну и Западной Европы заодно).
Прокси-война в какой-то форме там всё равно была бы.
Либо просоветские партизаны воевали бы против проамериканского режима, либо наоборот — страну всё равно уханькали бы.
Демократическая Республика Афганистан наверняка просуществовала бы недолго - без советской помощи власть НДПА была бы быстро сброшена реакционными силами. После этого смуты, войны и перевороты скорее всего продолжились бы снова.
А вообще зря Мухаммед Дауд (двоюродный брат короля!) сверг монархию в 1973 г. С этого всё и началось... :(
А что там было до? Думаю, ничего хорошего. То есть, если бы войн не было, это хорошо, конечно..
Цитата: piton от февраля 16, 2015, 21:48
А что там было до? Думаю, ничего хорошего.
Смотря до чего. До монголов всё было okay :)
Цитата: piton от февраля 16, 2015, 21:48
То есть, если бы войн не было, это хорошо, конечно..
Разверните свою мысль, плиз..
Цитата: Y.R.P. от февраля 16, 2015, 21:56
До монголов всё было okay
До пуштунов, до арабов, до саков, до юэчжей...
Они последние были, им и отвечать.
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 22:06
Они последние были, им и отвечать.
Морской закон
Просто сравнить Иран и Афганистан. А еще век назад были примерно на одном уровне.
Цитата: Y.R.P. от февраля 16, 2015, 21:56
Цитата: piton от февраля 16, 2015, 21:48То есть, если бы войн не было, это хорошо, конечно..
Разверните свою мысль, плиз..
Ну, что при короле войны не было, хорошо. Только что тогда, что сейчас живут там до сорока. Но они привыкли, наверное.
А вообще Афган такая страна, которой советская оккупация показана. Зря они так. С Таджикистаном советским сравните.
Цитата: piton от февраля 16, 2015, 22:12
А вообще Афган такая страна, которой советская оккупация показана. Зря они так. С Таджикистаном советским сравните.
Всему своё время. Злоупотребление этим средством приводит к трагедиям. И западный сосед России тому подтверждение.
Цитата: alant от февраля 16, 2015, 22:16
И западный сосед России тому подтверждение.
Именно что подтверждение. Я вот помню ту страну под оккупацией.
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 22:08
Просто сравнить Иран и Афганистан. А еще век назад были примерно на одном уровне.
Иран значительно благоприятнее для сельского хозяйства, по крайней мере.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 22:25
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 22:08
Просто сравнить Иран и Афганистан. А еще век назад были примерно на одном уровне.
Иран значительно благоприятнее для сельского хозяйства, по крайней мере.
А также нефть и выход к морю (даже двум).
Цитата: alant от февраля 16, 2015, 22:34
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 22:25
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 22:08
Просто сравнить Иран и Афганистан. А еще век назад были примерно на одном уровне.
Иран значительно благоприятнее для сельского хозяйства, по крайней мере.
А также нефть и выход к морю (даже двум).
Ну нефть сто лет назад еще не сильно разрабатывалась.
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 22:02
Цитата: Y.R.P. от февраля 16, 2015, 21:56
До монголов всё было okay
До пуштунов, до арабов, до саков, до юэчжей...
До англичан :)
Англичане там не сильно похозяйничали. Так, полу-протекторатом был, и даже на картах обозначался как государство в зоне влияния ВБ, а не зелененьким.
Цитата: bvs от февраля 16, 2015, 23:01
Англичане там не сильно похозяйничали. Так, полу-протекторатом был, и даже на картах обозначался как государство в зоне влияния ВБ, а не зелененьким.
Разве не поспособствовали разделению пуштунов на куски постранно?
Нет, Хайбер-Пахтунхву еще сикхи захватили.
...не было бы Бинладена
В 1960-е гг. наши нефтяники из НГДУ "Хадыженнефть" ездили в Афганистан помогать налаживать нефтедобычу. СССР был в хороших отношениях с королём (Даудом?). К ним там относились хорошо. Никаких эксцессов не было. Они там хорошо заработали. Рассказывали, что в Афганистане всё построено на всеобщем доверии - никаких замков-запоров, долговых книг. Лавочник мог оставить открытым магазин надолго, никакого воровства и обмана не было. Покупатель приходил, брал товар, оставлял деньги согласно написанной цене и уходил. Но некоторые "нефтешурави" начали шалить. В местах, где наши нефтяники работали, магазины без присмотра не стали бросать. Страна была сытой - пшеницы своей хватало, рис частью свой был, частью завозился. Мясомолочных продуктов было изобилие. Религиозный фанатизм не наблюдался, по крайней мере, он никак наших не касался. Безграмотных было много, но книги в продаже были и ценились и не только Коран. Машин было очень мало, в основном гужтранспорт. Те, кто там был, потом отрицательно относились к вводу советских ввойск. Как, кстати, и сами военные низы. Я в это время проходил срочную службу и хорошо помню, что младшие офицеры и прапорщики всё делали, чтобы "не загреметь в Афган".
Интересная подборка фотографий из Афганистана 1960-х годов.
http://blogs.denverpost.com/captured/2013/01/28/podlich-afghanistan-1960s-photos/5846/
Свобода, демократия, права человека, богатство и процветание.
Цитата: Jeremy от февраля 17, 2015, 01:53
Я в это время проходил срочную службу и хорошо помню, что младшие офицеры и прапорщики всё делали, чтобы "не загреметь в Афган".
Добавлю, что и призывники особо туда попасть не жаждали.
Цитата: Poirot от февраля 18, 2015, 20:57
Добавлю, что и призывники особо туда попасть не жаждали.
Я просился после учебки, чтобы с товарищем вместе быть, которого отправляли, меня не отправили.
У меня с Афганом одно воспоминание связано. Я тогда совсем малой был. Везли призывников по ж/д- то ли чеченцев, то ли ингушей (с Кавказа, короче). Среди них прошел слух, что их готовят для отправки в Афганистан. Так они взбунтовались и разгромили все на вокзале Ташауза (говорили, что перед этим расфигачили все на станции Ходжейли). Затем повторили все это безобразие в Ургенче и уже только после этого на них бросили спецназ, который гнал их пешком до станции Дружба. А это где-то 80 км.
Не знаю, что там правда, что нет, но вокзал разбитый помню.
Цитата: true от февраля 18, 2015, 21:45
У меня с Афганом одно воспоминание связано. Я тогда совсем малой был. Везли призывников по ж/д- то ли чеченцев, то ли ингушей (с Кавказа, короче). Среди них прошел слух, что их готовят для отправки в Афганистан. Так они взбунтовались и разгромили все на вокзале Ташауза (говорили, что перед этим расфигачили все на станции Ходжейли). Затем повторили все это безобразие в Ургенче и уже только после этого на них бросили спецназ, который гнал их пешком до станции Дружба. А это где-то 80 км.
Не знаю, что там правда, что нет, но вокзал разбитый помню.
Я это тоже слышал от своего западноказахстанского зятя. Чечено-Ингушская АССР тогда общая была, поэтому, возможно, там были и те, и другие. Про Афганистан он не говорил. Ещё сказал, что около 100 человек были приговорены к расстрелу.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2015, 09:10
Про Афганистан он не говорил
Это было в году 83-м или 84-м, тогда призывников готовили в учебках Тм и Уз для отправки в Афган. Возможно, с этим и были связаны слухи или сам бунт.
А где-то показывали телекартинку с вполне себе стандартной обстановкой советской Средней Азией из Афганистана, были там такие уголки, все как слоны довольные из местных, потом и оставшихся деятелей из просоветской администрации показывали, тоже с теплотой вспоминают.
Цитата: Лом d10 от февраля 19, 2015, 10:33
тоже с теплотой вспоминают
Конечно, талибы это вам не шурави.
Цитата: true от февраля 18, 2015, 21:45
У меня с Афганом одно воспоминание связано. Я тогда совсем малой был. Везли призывников по ж/д- то ли чеченцев, то ли ингушей (с Кавказа, короче). Среди них
прошел слух, что их готовят для отправки в Афганистан. Так они взбунтовались и разгромили все на вокзале Ташауза (говорили, что перед этим расфигачили все на
станции Ходжейли). Затем повторили все это безобразие в Ургенче и уже только после этого на них бросили спецназ, который гнал их пешком до станции Дружба. А это где-то 80 км. Не знаю, что там правда, что нет, но вокзал разбитый помню.
Теперь становится понятно, почему в желдорбате было так много чеченцев.
Почитаю, интересно.
Я тоже в те годы служил. Учебка была на Украине, элитарная. По всему свету отправляли, в т.ч. и в Авган. Команду туда очень тщательно готовили, в основном из славян и молдаван, закавказцев и немусульман России и др. республик. Таджиков и узбеков мало было. Северокавказцев в моём призыве мало было, потому и не скажу. В части старались оставлять украинцев, москвичей, белорусов, молдаван, юг России. Из россиян в части много адыгейцев, карачаевцев, абазин и чувашей оставалось. Очень даже ничего чуваки! А так, по одному, и болгары, и гагаузы, и мадяры, и немцы, и тувинцы (земляк - из Сочи!), и даже албанец с Одещины был. Мы старались всячески поддерживать отправленных в Афганистан, не ленились им писать письма, стишки там всякие, открытки, приколы, фотки. Почта регулярно ходила. Слава богу, мои все живые остались...всё равно слеза накатывает. Очень переживали, писем от них больше, чем из дому ждали.