Лингвофорум

Западнославяница = чешский алфавит + словацкий А. + польский А.

Предлагаю приспособить сiи письмена для совсем не славянского, а очень даже финно-угорского языка коми.

Собственно, проект:

Аа➡Aa Бб➡Bb Вв➡Vv Гг➡Gg Дд➡Dd Дьдь➡Ďď Дждж➡Dždž Дздз➡Dzdz Ее➡Jeje Ёё➡Jojo Жж➡Žž Зз➡Zz Зьзь➡Źź Ии➡Ii Ii➡Ýý Кк➡Kk Лл➡Ll Льль➡Ľľ Мм➡Mm Нн➡Nn Ньнь➡Ńń

Оо➡Oo Öö➡Ůů Пп➡Pp Рр➡Rr Сс➡Ss Сьсь➡Śś Тт➡Tt Тьть➡Ťť Тштш➡Čč Уу➡Uu Фф➡Ff Хх➡Hh Цц➡Cc Чч➡Ćć Шш➡Šš Щщ➡Ščšč Ыы➡Yy Ээ➡Ee Юю➡Juju Яя➡Jaja

Щ лучше передавать как ŚĆ.
А буквы Ы и I надо как-то различать.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2015, 15:02
Щ лучше передавать как ŚĆ.

Щ➡ŠČ — временный вариант. Я пока незнаю, как читается Щ в коми.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2015, 15:02
А буквы Ы и I надо как-то различать

Я их и различаю.
Ы➡Y
I➡Ý

Зачем Ii➡Ýý, если для каждой мягкой согласной и так отдельные буквы?

Я бы для всех гласных мягкость обозначал одинаково.

a - á
e - é
ı - í
o - ó
ø - ǿ
u - ú
y - ý

Для коми, думаю, это оправдано. Там никакая гласная среди остальных не выделяется.

Цитата: Тайльнемер от февраля 15, 2015, 15:24

Offtop

Лила, а почему вы всё время пользуетесь именно жирной стрелкой ('➡' U+27A1 Black Rightwards Arrow), а не обычной ('→' U+2192 Rightwards Arrow)?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2015, 15:11
Зачем Ii➡Ýý, если для каждой мягкой согласной и так отдельные буквы?

И все же да!

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2015, 15:17
Я бы для всех гласных мягкость обозначал одинаково.

a - á
e - é
ı - í
o - ó
ø - ǿ
u - ú
y - ý

Для коми, думаю, это оправдано. Там никакая гласная среди остальных не выделяется.

А как предполагается обозначать мягкость согласных в конце слова и перед другими согласными?

Предложения высказывать легко (йотом, диакритикой, удвоением, апострофом и т.д.), но, честно говоря, я недостаточно знаком с языком, чтобы сказать, какой из них оптимальнее.

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2015, 19:56
Предложения высказывать легко (йотом, диакритикой, удвоением, апострофом и т.д.), но, честно говоря, я недостаточно знаком с языком, чтобы сказать, какой из них оптимальнее.

Ну вот. А чуть-чуть познакомились бы с фонетикой пермских языков, поняли бы, что в них показывать мягкость предшествующего согласного диакритикой на гласном вообще нерационально, т.к. пар согласных по твердости/мягкости там вообще раз-два и обчелся. Только т/ть, д/дь, н/нь, л/ль, с/сь, з/зь, тш/ч и дж/дз.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2015, 20:42
Ну вот. А чуть-чуть познакомились бы с фонетикой пермских языков, поняли бы, что в них показывать мягкость предшествующего согласного диакритикой на гласном вообще нерационально, т.к. пар согласных по твердости/мягкости там вообще раз-два и обчелся.

С фонетикой я знаком хорошо. Я с фонотактикой слабо знаком. Для выдумывания хорошей письменности мало знать набор передаваемых звуков, надо знать конкретные случаи их применения.

Сваливать как можно больше диакритики на гласные, а как можно меньше на согласные — это вообще тенденция латиницы.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2015, 20:42
Только т/ть, д/дь, н/нь, л/ль, с/сь, з/зь, тш/ч и дж/дз.

Это совсем не мало. Это означает что там не просто парочка чокнутых букв, но целая их система, которую желательно передавать по общему принципу. А юникод-латиница едва ли сможет нам предложить общий принцип с опорой на графемы согласных.

Цитата: Hellerick от февраля 16, 2015, 03:35
Сваливать как можно больше диакритики на гласные, а как можно меньше на согласные — это вообще тенденция латиницы.

В разных изводах латиницы по-разному бывает, но многие согласные там для диакритики действительно неудобные, т.к. у них штыри вверх торчат. Может, достаточно только именно эти согласные под диакритику не подставлять?

Цитата: Hellerick от февраля 16, 2015, 03:35

Цитата: Devorator linguarum от февраля 15, 2015, 20:42
Только т/ть, д/дь, н/нь, л/ль, с/сь, з/зь, тш/ч и дж/дз.

Это совсем не мало. Это означает что там не просто парочка чокнутых букв, но целая их система, которую желательно передавать по общему принципу. А юникод-латиница едва ли сможет нам предложить общий принцип с опорой на графемы согласных.

Восемь пар. У вас с диакритикой на гласных семь пар, плюс надо будет еще что-то отдельное для обозначения мягкости не перед гласной. С точки зрения экономичности ничуть не лучше, а с точки зрения фонемности хуже.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2015, 14:57
У вас с диакритикой на гласных семь пар

Пар-то семь, зато диакритика везде одинаковая.

Впрочем, графемы, предложенные Лилой не так уж плохи. Меня только смущает, что на практике применение этой схемы может вылиться в зоопарк из диакритики над строкой текста (подозреваю, что частотность твердых и мягких вариантов согласных в коми примерно одинакова).

Цитата: Лила от февраля 15, 2015, 14:59
Öö➡Ůů

Почему?

Цитата: Hellerick от февраля 16, 2015, 16:03

Цитата: Devorator linguarum от февраля 16, 2015, 14:57
У вас с диакритикой на гласных семь пар

Пар-то семь, зато диакритика везде одинаковая.

Впрочем, графемы, предложенные Лилой не так уж плохи. Меня только смущает, что на практике применение этой схемы может вылиться в зоопарк из диакритики над строкой текста (подозреваю, что частотность твердых и мягких вариантов согласных в коми примерно одинакова).

Коми фонетика позволяет сделать приличную латиницу вообще без диакритики:
lingvoforum.net/index.php/topic,64665.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,64665.0.html)

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 16:13

Цитата: Лила от февраля 15, 2015, 14:59
Öö➡Ůů

Почему?

По аналогии с одним из вариантов романизации болгарского Ъ. Там еще был вариант через A с диакритикой, но он мне не нравится. И звук, который передают коми Ö и болгарское Ъ, по-моему, ближе к U, нежели к A.

А теперь пример употребления сего алфавита. Песня «Marjamoľ»:

Vizuv juů petů jol', petů jol', petů jol',
Bydmo seton Marjamol', Marjamol', Marjamol'

Marjamol', da Marjamol' (x2)

Śikůč vylů kuim-ńol', kuim-ńol', kuim-ńol',
Kolů dzoridz Marjamol', Marjamol', Marjamol'

(chorus)

Mussa zonmůj jenly kol'...
Kykůn korśam Marjamol'...

(chorus)

Lokta gorto gil' da gol'...
Vajaa śůryś Marjamol'...

(chorus)

Sůmyn unasů og dol', me og dol', me og dol'
Kodkůd votý Marjamol'...

(chorus)

Хуже всего выглядит ů.
Нельзя такую графему для частотного звука использовать.

Да... Мой старый вариант без диакритики таки лучше, несмотря на чрезмерное обилие j.

Vijzuv yue pejte yolj, pejte yolj, pejte yolj,
Bidme sejten Maryamolj, Maryamolj, Maryamolj...

Молодцов анбур — тайӧ аслыспӧлӧс Коми анбур. Сыӧн вӧдитчылiсны зыряна комияс 1918-1932 да 1936-1938 воясӧ, а перым комияс 1921-1932 воясӧ. Лӧсьӧдысьыс — коми кывтуялысь В.А. Молодцов.
Molodcov anbur — tajŏ aslyspŏlŏs Komi anbur. Syŏn vŏďitćylisny zyriana komijas 1918-1932 da 1936-1938 vojasŏ, a perym komijas 1921-1932 vojasŏ. Lŏśŏdyśys — komi kyvtujalyś V.A. Molodcov.

Молодцов анбур вылын лэдзӧмаӧсь 1920-ӧд воясся уна коми небӧг да газет-журнал. Тайо анбур вылын коми войтырыслӧн пансис коми кывъя школаын велӧдчӧм.
Molodcov anbur vylyn ledzŏmaŏś 1920-ŏd vojasśa una komi ńebŏg da gazet-žurnal. Tajo anbur vylyn komi vojtyryslŏn panśis komi kyvja školayn velŏdćŏm.


Дь/ть рвут :(

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2015, 17:41
Да... Мой старый вариант без диакритики таки лучше, несмотря на чрезмерное обилие j.

vŏďitćylisny
vŏdjitczjylisny?

vedjijtcjilijsni :yes:

Впрочем, был еще другой вариант с добавлением ö и ü. Там vödjitcjülisnü, без злоупотребления jотом.